Tópico: E se a esquerda tivesse tomado o poder em 64?

[_tiago]

Eu colocaria o Zapp no mesmo saco do Fidel, olha o avatar dele, usa bigode e faz um show que se chama Utopia!

[Dodo]

Bom, Dodo, o que eu entendo que o Agnóstico quer dizer (a respeito de mim pelo menos) é que eu sou um 'falso' esquerdista. Longe de concordar, eu entendo a posição dele.

É que se for assim, Orwell não era de esquerda, Cortázar não era de esquerda, sequer Zapatero ou

Criamos um novo termo: esquerdista de direita!

[Moro]

O Renato, o FZapp, Stalin, Che, Fidel são todos farinhas do mesmo saco, ou seja, esquerdistas.. mas o Arcanjo, o Olavo, o Júlio Severo não são direitistas??

Desculpe novamente, mas foi isso o que eu entendi!!!

Eu nunca coloquei o Fzapp no mesmo saco que fidel porque não sou maluco. Veja o post acima e se não entender como se relaciona a isso tento deixar mais claro.

Bom , é assim... o que eu estava entendendo até agora:

Você sempre fala que marxismo é uma religião.. você sempre fala que as ditaduras são marxistas... o Fzapp não é de direita, portanto, é de esquerda e marxista.

não digo que as ditaduras são marxistas, digo que todas os sistemas marxistas são ditaduras. Evidentemente, existem ditaduras de outro viés.

Agora eu estou começando a entender o que você pensa sobre ideologias:

A esquerda tem uma ideologia e as pessoas se apegam a parte dela, por outro lado, essas mesmas pessoas agem de maneira que não condiz com a totalidade dessa ideologia (no seu ponto de vista) e, portanto, não podem ser considerada de esquerda.

Resumindo:

A esquerda - ou se preferir: A IDEOLOGIA DE ESQUERDA - tem coisas boas e ruins, mas as "coisas boas" não são exclusividade da esquerda, portanto alguém que admira essas "coisas boas" pode muito bem não ser esquerdista, mesmo afirmando que seja.

O problema é exatamente esse, não estar na totalidade do que?

Se eu fosse chutar o grau de aderência do Fzapp ao Marxismo, eu diria que seria uns 5% (devido ao saudosismo de sua juventude). E acredito que os principais pontos do Marxismo são negados por ele, diferentemente do que ocorre com o Eremita.

Então, para ele ser de esquerda, deve haver uma definição de esquerda que não leve em conta o Marxismo, e essa é a complicação.

Veja, sinceramente, eu não teria problema algum em ser tachado de esquerda, se eu soubesse o que isso significa. Eu odeio ditaduras, admiro o Lula, acho necessário a regulamentação da economia e meus amigos me chamam de esquerda... but....  não consigo encaixar-me em uma definição de esquerda que seja explicativa.

Eu sou capitalista, progressista, democrático, etc...

[Dodo]

O problema é exatamente esse, não estar na totalidade do que?

Assim:

Na teoria é ótimo, quando é posto em prática dá merda!

[Moro]

digo, estar na totalidade de que definição? se estou entendendo sua colocação, a leitura das linhas a seguir da que você citou deveriam soluciona-la.

[Dodo]

digo, estar na totalidade de que definição? se estou entendendo sua colocação, a leitura das linhas a seguir da que você citou deveriam soluciona-la.

Agora entendo você:

Não podemos separar a teoria dos fatos, ou melhor, o que aconteceu ao ser implantado comunismo é a prova de que ele não funciona. Deveríamos abandonar essa (fraca) definição de esquerda (derivada do marxismo) justamente para não demonizarmos algo que esta tendo mais sucesso. E esse "algo" é a democracia, cuja única ideologia, se é que podemos chamar assim, é  a liberdade e o respeito ao indivíduo. Essas duas coisas são a base para que possa existir o capitalismo, e não consequências dele, como os "conservadores" gostam de afirmar.

É isso?

[Moro]

digo, estar na totalidade de que definição? se estou entendendo sua colocação, a leitura das linhas a seguir da que você citou deveriam soluciona-la.

Agora entendo você:

Não podemos separar a teoria dos fatos, ou melhor, o que aconteceu ao ser implantado comunismo é a prova de que ele não funciona.

Uma teoria pode ajudar na interpretação dos fatos, mas ela não pode suplantar os fatos. Podemos afirmar que o marxismo não pode funcionar tanto pela análise dos fatos quanto pela análise da proposição Marxista.

Deveríamos abandonar essa (fraca) definição de esquerda (derivada do marxismo) justamente para não demonizarmos algo que esta tendo mais sucesso. E esse "algo" é a democracia, cuja única ideologia, se é que podemos chamar assim, é  a liberdade e o respeito ao indivíduo. Essas duas coisas são a base para que possa existir o capitalismo, e não consequências dele, como os "conservadores" gostam de afirmar.

É isso?

Necessitamos criar conceitos para pensar, mas os conceitos têm que ser claros e explicativos. Se temos um conceito que não consegue explicar nada, é confuso e está gerando discussões intermináveis (não só nesse site), temos que abandoná-lo sob pena de perder tempo de mentes capazes em discussões que por definição não podem ter fim.

Podemos encontrar uma acepção para esquerda que eu me encaixe, mas sinceramente eu preferiria que fosse dado o nome de Xuxu, porque tanto a palavra esquerda como direita carregam um ranço que extrapolam de longe o parco significado que essas palavras podem comunicar além de não poder expressar significado algum devido a tantas variáveis contraditórias que comportam, bem como possuir um significado para cada pessoa distinta que o postula.

Portanto, essa impressão que não estamos discutindo nada é na verdade um fato.

[Dodo]

Ressuscitando o tópico:

E agora?
Caso a Dilma ganhe já serão doze anos de PT no poder... os comunistas venceram, afinal?

[Barata Tenno]

PT comunista?????!!!!!! Acho que até o Arcanjo é mais comunista que o PT.

[Dodo]

PT comunista?????!!!!!! Acho que até o Arcanjo é mais comunista que o PT.

Deixas de ser chato, você entendeu o contexto. 

[Pregador]

Acho que sofreríamos uma intervenção militar norte-americana (sabe-se lá se seria bem sucedida ou não). Eles não iriam permitir que um país tão grande e na América do Sul se tornasse comunista/socialista. Se deixassem, muito em breve praticamente toda América do Sul também adotaria o mesmo regime por influência.

[Mahul]

PT comunista?????!!!!!! Acho que até o Arcanjo é mais comunista que o PT.

De pleno acordo, Barata San! A propósito, como disse o jornalista e matemático Cláudio Weber Abramo logo depois do 1º turno (aaarrgghh!!!não aguento mais esse assunto!!): como pode ser sério um sistema político em que um ex-presidente da Fiesp se candidata por um partido nominalmente socialista? Para quem não sabe ou não se lembra, Paulo Skaf, até pouco tempo atrás era presidente da Fiesp (Federação das Indústrias do Estado de São Paulo) e se candidatou ao governo do Estado mais rico e industrializado pelo Partido Socialista Brasileiro! Bem, há muito tempo eu tenho uma tese muito particular: se a esquerda tivesse tomado o poder em 64 a União Soviética e o Muro de Berlim teriam caído, no mínimo, uns 10 anos antes. É que o Bananão Brasil desmoralizaria tanto a esquerda que aquilo que era inevitável teria acontecido bem mais cedo! Acho que alguns aqui (pelo menos os mais velhos) vão se lembrar de um personagem que o Jô fazia no seu humorístico da Globo, era um mafioso italiano que vivia dizendo que se a Máfia se instalasse no Brasil ela seria tão desmoralizada que chegaria ao fim! Tudo bem, temos outras máfias por aqui, e como temos...De envergonhar a original!

[Arcanjo Lúcifer]

O PT é comunista, é fácil reconhecer um:

Eles adoram dinheiro, principalmente se for público e vivem falando em justiça social apesar de nunca enfiarem a mão no próprio bolso para ajudar algum pobrinho.

Eu não sou comunista: Quero mais é que o sujeito que vive em boteco fazendo filho se F* e que se vire para sustenta-los, devia ter pensado nisso antes de fazer e sou contra qualquer tipo de assistencialismo que transforme pobre em dependente de Bolsa-eleitor.

Ajuda é uma coisa, mas passar sei lá quantos anos dando papinha com colher na boquinha de vagabundo é ser otário.


E é exatamente o que os ilustres defensores do Bolsa-eleitor estão fazendo, criando um exército de eternos dependentes.

[Derfel]

 

[Spitfire]

Estaríamos vivendo em um país nostálgico... andando em nossas ruas com nossos Sincas Chambord e em Vemaguets.... nossa arquitetura se apresentaria com o esplendor dos anos 50... nossas jineteras, com aquela cor dourada, passeariam com os fartos seios a mostra para os turistas que aqui viriam gastar seus preciosos dólares... seríamos o maior produtor mundial de mariolas... os homens seriam homens de verdade, ostentando uma cerrada barba... saudaríamos uns aos outros por "camaradas"... não haveria PIG para atazanar nossas cabeças com desinformação imperialista.

Malditos militares! Vejam que "paraíso" poderia ter sido o Brasil.  

 

[Geotecton]

Estaríamos vivendo em um país nostálgico... andando em nossas ruas com nossos Sincas Chambord e em Vemaguets.... nossa arquitetura se apresentaria com o esplendor dos anos 50... nossas jineteras, com aquela cor dourada, passeariam com os fartos seios a mostra para os turistas que aqui viriam gastar seus preciosos dólares... seríamos o maior produtor mundial de mariolas... os homens seriam homens de verdade, ostentando uma cerrada barba... saudaríamos uns aos outros por "camaradas"... não haveria PIG para atazanar nossas cabeças com desinformação imperialista.

Malditos militares! Vejam que "paraíso" poderia ter sido o Brasil.   

Hehehehehehehehehehe.

[Geotecton]

Acho que sofreríamos uma intervenção militar norte-americana (sabe-se lá se seria bem sucedida ou não). Eles não iriam permitir que um país tão grande e na América do Sul se tornasse comunista/socialista. Se deixassem, muito em breve praticamente toda América do Sul também adotaria o mesmo regime por influência.

Menos na Argentina, pois eles nos odeiam!

[Barata Tenno]

 

PT comunista?????!!!!!! Acho que até o Arcanjo é mais comunista que o PT.

Deixas de ser chato, você entendeu o contexto. 

Se eu deixar de ser chato e de fazer piadinhas sem graça acaba a minha participação no CC. 

[Hold the Door]

Acho que sofreríamos uma intervenção militar norte-americana (sabe-se lá se seria bem sucedida ou não). Eles não iriam permitir que um país tão grande e na América do Sul se tornasse comunista/socialista. Se deixassem, muito em breve praticamente toda América do Sul também adotaria o mesmo regime por influência.

Menos na Argentina, pois eles nos odeiam!

Ou seja, para contrapor a influência comunista brasileira na América do Sul, os EUA teriam investido pesadamente na Argentina, transformando-a em uma espécie de Japão ou Alemanha...

[Geotecton]

Acho que sofreríamos uma intervenção militar norte-americana (sabe-se lá se seria bem sucedida ou não). Eles não iriam permitir que um país tão grande e na América do Sul se tornasse comunista/socialista. Se deixassem, muito em breve praticamente toda América do Sul também adotaria o mesmo regime por influência.

Menos na Argentina, pois eles nos odeiam!

Ou seja, para contrapor a influência comunista brasileira na América do Sul, os EUA teriam investido pesadamente na Argentina, transformando-a em uma espécie de Japão ou Alemanha...

A despeito da brincadeira, esta era parte da ideia.

Mas sinceramente eu acho que os Estados Unidos não iriam permitir um Brasil comunista.

[André Luiz]

Ao menos sinal disto colocariam um porta-avioes na nossa costa

[Arcanjo Lúcifer]

Acho que sofreríamos uma intervenção militar norte-americana (sabe-se lá se seria bem sucedida ou não). Eles não iriam permitir que um país tão grande e na América do Sul se tornasse comunista/socialista. Se deixassem, muito em breve praticamente toda América do Sul também adotaria o mesmo regime por influência.

Menos na Argentina, pois eles nos odeiam!

Ou seja, para contrapor a influência comunista brasileira na América do Sul, os EUA teriam investido pesadamente na Argentina, transformando-a em uma espécie de Japão ou Alemanha...

A despeito da brincadeira, esta era parte da ideia.

Mas sinceramente eu acho que os Estados Unidos não iriam permitir um Brasil comunista.

Deveríamos vender o terreno para eles em troca de virar cidadãos americanos, já estou de saco cheio da mentalidade capiau/enxada dos esquerdinhas da MST e afins.

Aposto que a gringaiada acabaria com eles em dois meses.

[Geotecton]

Acho que sofreríamos uma intervenção militar norte-americana (sabe-se lá se seria bem sucedida ou não). Eles não iriam permitir que um país tão grande e na América do Sul se tornasse comunista/socialista. Se deixassem, muito em breve praticamente toda América do Sul também adotaria o mesmo regime por influência.

Menos na Argentina, pois eles nos odeiam!

Ou seja, para contrapor a influência comunista brasileira na América do Sul, os EUA teriam investido pesadamente na Argentina, transformando-a em uma espécie de Japão ou Alemanha...

A despeito da brincadeira, esta era parte da ideia.

Mas sinceramente eu acho que os Estados Unidos não iriam permitir um Brasil comunista.

Deveríamos vender o terreno para eles em troca de virar cidadãos americanos, já estou de saco cheio da mentalidade capiau/enxada dos esquerdinhas da MST e afins.

Aposto que a gringaiada acabaria com eles em dois meses.

Em uma semana!

[Wolfischer]

Se a esquerda tivesse se sustentado em 64, teria sido derrubada de qualquer forma, os EUA deram a maior força para o golpe, se não tivessse sido em primeiro de abril seria meses depois.

[Dr. Manhattan]

Agora percebo que, se a esquerda tivesse tomado o poder nos anos 60, hoje seríamos um país desenvolvido!

Simples: os esquerdistas tomariam o poder. Começaria então uma guerra civil. Os EUA interviriam para evitar o
efeito dominó. O meu Brasil brasileiro seria bombardeado até a idade da pedra e invadido por tropas americanas.
Finalmente, os EUA viriam com um Plano Marshall para tornar o Brasil uma vitrine do capitalismo na América do Sul.
Ou seja, todos sairíamos ganhando!!