Tópico: Você voltou para a Roma antiga e...

[Andre]

Uma ajudinha para vocês:

[Moro]

 

como achou isso??

[Diegojaf]

Vou imprimir e colocar na carteira...

[Andre]

como achou isso??

Eu não achei, ela me achou. Eu lembro de tê-la visto isso em algum site e por causa desse tópico lembrei dela.

[FZapp]

Pode ser ano -1?

Eu faria um aborto na Virgem Maria. Assim não existiria cristianismo, e sem a Idade das Trevas hoje nós estatíamos 1.000 anos mais avançados!

Provavelmente existia uma crença similar. Além de que ia ser difícil encontrar a dita cuja

[Dr. Manhattan]

Relevante pro tópico: vale a pena dar uma olhada no livro "Island in the sea of time". O autor imagina o que aconteceria
se uma comunidade americana atual (a da ilha de Nantucket) fosse transplantada para a Antiguidade. O autor é um sujeito
asqueroso, mas o livro é bom.

[Andre]

Parece-me que o maior problema não é o que usar para provar sua vinda do futuro, mas sim como adquirir a matéria prima para isso. Lembro-me de que um amigo fez pólvora certa vez, mas não tenho a menor ideia de onde ele arrumou material. Isso há uns 3 anos... Em Roma deveria ser ainda mais difícil achar o material.

A mesma coisa vale para outras ideias: com limão, cobre e zinco, dá para fazer uma bateriazinha. O cobre não me parece que seria problema, mas zinco e limão, não sei não...

[Fernando Silva]

Leonardo da Vinci imaginou submarinos, helicópteros e outras coisas, mas não tinha como construí-las em sua época. Ele não tinha as ferramentas para fazer as ferramentas para fazer as ferramentas necessárias.

O mais provável é que você não conseguisse aproveitar nada do que sabe por falta de conhecimentos básicos. E, por falta de meios de comunicação, provavelmente não conseguiria entrar em contacto com nenhum dos cientistas da época.

Você estaria ilhado num mar de ignorância e superstição, limitado pela sua própria ignorância.

Olhe em volta: há alguma coisa que você conseguiria fazer do zero? Sem ir a uma loja comprar o material necessário? Usando apenas os recursos encontráveis na natureza? E todos os recursos necessários estariam disponíveis perto de você?

[Moro]

esse é o ponto de tópico... parece que nosso conhecimento para ser util depende do progresso acumulado.

Para dar um exemplo radical, eu poderia fazer um sistema que automatizasse todo o supply chain do império mas não haveria computadores. Como disse o André, sequer Limão temos certeza que teríamos. Zinco?

Como fazer o vidro da luneta?

Talvez uma bússola daria para me garantir...

[Panthera]

Olhe em volta: há alguma coisa que você conseguiria fazer do zero? Sem ir a uma loja comprar o material necessário? Usando apenas os recursos encontráveis na natureza? E todos os recursos necessários estariam disponíveis perto de você?

Lembrei desse texto (humor), em que o cara fala sobre como ficaria o pouco que sobrou da humanidade depois de um extermínio em massa:

Você sabe fazer sabão? Melhor ainda, você sabe ao menos quais os ingredientes necessários para se fazer sabão? Conhece alguém que saiba?
Talvez um Engenheiro Químico saiba uma fórmula, mas ele seria por demais acostumado a usar produtos processados, prontos para misturar, e não teria muita idéia de onde conseguir matéria-prima.

Você faz a mínima ideia de como uma geladeira funciona e quais os seus componentes essenciais?
Sabe extrair sal? Sabe tirar côco? Sabe montar uma pilha para uma lanterna? Sabe fazer uma lanterna?
E repelente de mosquitos, sabe alguma coisa sobre?

http://scienceblogs.com.br/uoleo/2009/08/voce_sera_necessario_apos_o_fi.php

No mínimo você ficaria com muita raiva por não saber mais sobre química básica...

[Hold the Door]

Parece-me que o maior problema não é o que usar para provar sua vinda do futuro, mas sim como adquirir a matéria prima para isso. Lembro-me de que um amigo fez pólvora certa vez, mas não tenho a menor ideia de onde ele arrumou material. Isso há uns 3 anos... Em Roma deveria ser ainda mais difícil achar o material.

Enxofre e carvão são conhecidos desde a antigüidade remota, quanto ao salitre necessário, você conseguiria de excremento de morcegos.

A mesma coisa vale para outras ideias: com limão, cobre e zinco, dá para fazer uma bateriazinha. O cobre não me parece que seria problema, mas zinco e limão, não sei não...

Cobre e zinco não são os únicos metais que você consegue fazer uma bateria. De qualquer forma, o zinco também é conhecido desde a antigüidade, já que faz parte, junto com o cobre, da liga do latão, uma das primeiras ligas usadas pela humanidade, ao lado do bronze.

E quer um substituto ácido fácil e abundante para o limão na época? Vinagre.

esse é o ponto de tópico... parece que nosso conhecimento para ser util depende do progresso acumulado.

Para dar um exemplo radical, eu poderia fazer um sistema que automatizasse todo o supply chain do império mas não haveria computadores. Como disse o André, sequer Limão temos certeza que teríamos. Zinco?

Como eu disse, vinagre.

Como fazer o vidro da luneta?

Os romanos eram hábeis artesãos de vidro e já produziam alguns tipos de lentes na época.

[Spitfire]

Substitua o zinco pelo chumbo... um dos primeiros metais a serem trabalhados pelo homem. 

[Penny Lane]

Se a tecnologia e o conhecimento a là Profº Pardal for tão infímo quanto o meu, fale, certamente sabemos de coisas mais interessantes do que eles.

Sem contar que para os que tem algum breve conhecimento em história romana poderia se passar tranquilamente como vidente ou conselheiro real, o que também não parece má ideia.

[Andre]

Se a tecnologia e o conhecimento a là Profº Pardal for tão infímo quanto o meu, fale, certamente sabemos de coisas mais interessantes do que eles.

Sem contar que para os que tem algum breve conhecimento em história romana poderia se passar tranquilamente como vidente ou conselheiro real, o que também não parece má ideia.

Mas com isso você alteraria a história. A partir da sua primeira interferencia, seria dificil saber o que aconteceria.

[Flavia]

De qualquer maneira você alteraria a história ao ensinar e mostrar coisas do futuro.

[Penny Lane]

Sim, um equipamento tecnológico mudaria o curso das coisas, a Flavia tá certa.

[Andre]

Inegável que mudaria. O ponto é que você não poderia "prever" o futuro (e assim ser um conselheiro) por causa disso.

[Penny Lane]

Considerando que eu teria que fazer desenhos porque não saco nada de latim... Eles me achariam uma divindade de calças jeans e cabelo pintado o/

[Andre]

Manchete nos jornais romanos: suicídio em massa dos gramáticos ao ouvirem o futuro do latim.

[Penny Lane]

MALVADO

[Zeichner]

Primeiro: Ensinaria a bússula. Seria uma revolução nos meios de transporte, por mar ou por terra. Vantagem tecnológica, magia ( se mexe sozinho ) e praticidade com poucos materiais.
A Pólvora também é boa idéia. Sabendo que é Carvão, Enxofre e Salitre, e se tendo o prazo de um ano, fazer pólvora é possível e a vantagem grande.
Balões de ar aquecido. Papel.

Mas eu acho que a grande invenção poderia ser o macarrão. Fácil de fazer, poderia ajudar muito na alimentação. Pena que não se teria tomate para fazer molho sugo.

Acredito também que, chegando lá, perceberíamos muitas coisas que poderia fazer sucesso nas coisas simples do cotidiano. No meu caso, como artista, a idéia de se misturar pigmentos com óleo de linhaça para se conseguir a tinta à óleo, fazendo pinturas com cores mais vibrantes e com um tempo de secagem maior, permitindo retoques. Isso só foi inventado na idade média.

[Unknown]

Uma das coisas já citadas mas que não se prolongaram muito sobre o assunto foi a matemática. Eu tentaria introduzir os algarismos arábicos. Os romanos (e o mundo romano em geral) tiveram grandes dificuldades com a matemática simplesmente porque o sistema romano servia para indicar os números, mas não para fazer contas. Por exemplo, tentem imaginar uma regra que nos permita dividir MDCCXIII por XVIII. Daria para virar o melhor contador, cobrador de impostos e etc só sabendo fazer contas mais rápido que todo mundo. Conhecimentos de geometria também ajudariam, apesar de que já haviam grandes desenvolvimentos dessas áreas na época. Quem conseguisse ir para a Grécia e para Alexandria na época tinha boas chances de se dar bem ao ajudar o desenvolvimento da matemática.

[Unknown]

Considerando que eu teria que fazer desenhos porque não saco nada de latim... Eles me achariam uma divindade de calças jeans e cabelo pintado o/

Ou uma futura escrava.

[Andre]

Parece-me que os romanos não tinham muito interesse pela Matemática. Imagino que nesse ponto os gregos se interessariam muito mais.

Além disso, não tenho muita ideia de como é o funcionamento, mas sei que é possível fazer gates lógicos mecânicos. Ensinando o básico sobre números binários seria possível fazer uma máquina capaz de somar números, mais ou menos como essa:

http://www.exploringbinary.com/the-binary-marble-adding-machine/

[Unknown]

Parece-me que os romanos não tinham muito interesse pela Matemática. Imagino que nesse ponto os gregos se interessariam muito mais.[...]

Com certeza. Mas a grande questão (pelo menos no meu ponto de vista) não seria mostrar algo novo, mas sim como isso poderia ser útil. Se eu mostrasse que a notação algébrica é capaz resolver alguns problemas quase insolúveis pela notação romana, eu talvez não os convencesse que era do futuro, mas daria a impressão de ser alguém que poderia ser bem útil, e pelo menos não seria um escravo de tarefas pesadas.
Acho que a melhor oportunidade para alguém na nossa situação seria fabricar a pólvora. Mas não basta só mostrar o que a pólvora faz, seria melhor mostrar como ela poderia ser aproveitada como arma. Os chineses já conheciam a pólvora havia muito tempo antes que Gengis Cã resolvesse usá-la como arma. Isso faria de você alguém bem útil.