Autor Tópico: Animais gays podem alterar a evolução?  (Lida 11569 vezes)

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Offline DDV

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Re: Animais gays podem alterar a evolução?
« Resposta #100 Online: 04 de Março de 2010, 14:06:52 »
Golpe baixo  <_<

Foi o ato mais maldoso que já fiz nesses 6 anos de fórum.  :vergonha:

É só zueira. Se quiser eu apago e me desculpo. O clima meio zoado do final do tópico me estimulou a isso.  :biglol:
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Adriano

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Re: Animais gays podem alterar a evolução?
« Resposta #101 Online: 04 de Março de 2010, 14:10:25 »
Golpe baixo  <_<

Foi o ato mais maldoso que já fiz nesses 6 anos de fórum.  :vergonha:

É só zueira. Se quiser eu apago e me desculpo. O clima meio zoado do final do tópico me estimulou a isso.  :biglol:
Deixa de bobeira. Só não coloquei um smile para denotar brincadeira para não ficar sem graça  :biglol:
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline BetinhOzinhO

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Re: Animais gays podem alterar a evolução?
« Resposta #102 Online: 04 de Março de 2010, 17:14:16 »
Daqui a pouco o tópico está na Papo furado.
O GOOGLE NÃO É SEU AMIGO! HAHAHAHHOHOHOHO! http://www.google-watch.org/

Offline DDV

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Re: Animais gays podem alterar a evolução?
« Resposta #103 Online: 04 de Março de 2010, 18:40:12 »
Daqui a pouco o tópico está na Papo furado.

Ué, eu achei que já estava na área de Papo Furado ao ver as postagens do Rambo.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)


Offline Mafalda

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Re: Animais gays podem alterar a evolução?
« Resposta #105 Online: 05 de Março de 2010, 15:02:33 »
  O tema seria um ótimo candidato ao prêmio Ig Nobel. Ou coisa que o valha.
"quem está em todos os lugares ao mesmo tempo, não está em lugar nenhum" (Sêneca)

Offline BetinhOzinhO

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Re: Animais gays podem alterar a evolução?
« Resposta #106 Online: 06 de Março de 2010, 00:13:59 »
Não acho isso, eu bem que gostaria de saber, de uma vez por todas, POR QUE sou gay, então apóio pesquisas nesse sentido.
O GOOGLE NÃO É SEU AMIGO! HAHAHAHHOHOHOHO! http://www.google-watch.org/

Offline Geotecton

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Re: Animais gays podem alterar a evolução?
« Resposta #107 Online: 28 de Março de 2010, 23:03:06 »
Diacho, eu só conheço rochas.

Afinal, considerando o atual estado-da-arte da biologia, alguém pode esclarecer (ou opinar) concisamente se "Animais gays podem alterar a evolução?"

Sem citar Platão, Popper, Russell, Avicenas, Tomás de Aquino ou o Zé-do-Caixão. Só biológos no contexto da biologia, por favor!

E não provoquem o Adriano ou o Rambo, senão nós estamos fu... :biglol:
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Animais gays podem alterar a evolução?
« Resposta #108 Online: 28 de Março de 2010, 23:49:21 »
Não lembro de ninguém para citar...

Vai depender do que fizerem.

Tem teorias como que de que poderiam ajudar a cuidar da prole, por exemplo. Ao mesmo tempo, gays não são necessariamente estritamente gays -- por exemplo, na espécie humana, parece que a maior parte dos gays é bissexual -- então talvez a homossexualiade diretamente talvez possa ter alguma vantagem seletiva num sentido mais literal, seja lá como for. Já vi como exemplo que as relações gays são "laços afetivos" e como tal podem ser vantajosos. Também talvez pudesse ser um efeito "planejamento familiar", têm menos filhos e podem investir mais. Famílias que tivessem uns gays aqui e ali teriam menos prole, mas dividiriam mais recursos para essa prole, e ainda teriam mas indivíduos adultos para providenciar e lutar por esses recursos, especialmente se estivermos falando de bissexuais (onde acho razoável esperar que o comportamento paterno ou materno seja mais provável).

Ao mesmo tempo algumas espécies são formadas só por gays que se reproduzem assexuadamente (como Lacerta unisexualis). Nesse caso parece uma conclusão necessária que elas tinham vantagem em aptidão. Mas talvez seja mais a partenogênese que o lesbianismo a vantagem nesse caso.

No mínimo, eles também precisam comer, então necessariamente competem por alimentos no mesmo nicho, o que afeta a seleção natural, mesmo que eles necessariamente percam em aptidão no fim das contas. São quase como a pressão seletiva imposta por uma outra espécie no mesmo nicho.

Offline Geotecton

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Re: Animais gays podem alterar a evolução?
« Resposta #109 Online: 29 de Março de 2010, 00:57:45 »
Tem teorias como que de que poderiam ajudar a cuidar da prole, por exemplo. Ao mesmo tempo, gays não são necessariamente estritamente gays -- por exemplo, na espécie humana, parece que a maior parte dos gays é bissexual -- então talvez a homossexualiade diretamente talvez possa ter alguma vantagem seletiva num sentido mais literal, seja lá como for. Já vi como exemplo que as relações gays são "laços afetivos" e como tal podem ser vantajosos. Também talvez pudesse ser um efeito "planejamento familiar", têm menos filhos e podem investir mais. Famílias que tivessem uns gays aqui e ali teriam menos prole, mas dividiriam mais recursos para essa prole, e ainda teriam mas indivíduos adultos para providenciar e lutar por esses recursos, especialmente se estivermos falando de bissexuais (onde acho razoável esperar que o comportamento paterno ou materno seja mais provável).

Ao mesmo tempo algumas espécies são formadas só por gays que se reproduzem assexuadamente (como Lacerta unisexualis). Nesse caso parece uma conclusão necessária que elas tinham vantagem em aptidão. Mas talvez seja mais a partenogênese que o lesbianismo a vantagem nesse caso.

No mínimo, eles também precisam comer, então necessariamente competem por alimentos no mesmo nicho, o que afeta a seleção natural, mesmo que eles necessariamente percam em aptidão no fim das contas. São quase como a pressão seletiva imposta por uma outra espécie no mesmo nicho.


Uma dúvida geral, mas com várias subdivisões.

Não ficou claro para mim se o comportamento gay é controlado geneticamente ou se é o meio que induz.

No caso humano me parece que a maioria dos casos é por opção, ou seja, é um fator cultural (meio).

Nos demais organismos, considerando os princípios Adrianosos (hehe) de inferioridade cognitiva, parece indicar um comportamento inato, por um mecanismo de controle genético. Seria correta esta análise? E se estiver, seria um determinado cromossomo o responsável por isto? E isto pode ser considerado uma anomalia genética, um gene recessivo ou é um padrão normal, mas em estado latente?

(Aos gays de plantão, por favor não vejam na pergunta acima qualquer quinhão de preconceito, é apenas desconhecimento de biologia, e talvez de psicologia, mesmo!)

Li há algum tempo que em algumas espécies de golfinhos havia sido identificado um comportamento gay, e os pesquisadores sugeriram que isto seria consciente. O que lhe parece?

As considerações acima estão abertas a todos os biólogos do CC.
« Última modificação: 29 de Março de 2010, 13:38:12 por Geotecton »
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Animais gays podem alterar a evolução?
« Resposta #110 Online: 29 de Março de 2010, 01:11:13 »
Acho que talvez nem tenha... vou ver se tem na wikipédia...

...só achei "Weissbauch-Felseneidechse", que, traduzindo para o inglês via google, depois para o português via eu, seria "lagarto das rochas de barriga branca"

Offline Geotecton

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Re: Animais gays podem alterar a evolução?
« Resposta #111 Online: 29 de Março de 2010, 06:41:34 »
Acho que talvez nem tenha... vou ver se tem na wikipédia...

...só achei "Weissbauch-Felseneidechse", que, traduzindo para o inglês via google, depois para o português via eu, seria "lagarto das rochas de barriga branca"

Obrigado pela atenção.
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Offline Adriano

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Re: Animais gays podem alterar a evolução?
« Resposta #112 Online: 29 de Março de 2010, 14:13:56 »
No caso humano me parece que a maioria dos casos é por opção, ou seja, é um fator cultural (meio).
No caso humano também existe o componente genético, no sentido de que o desejo sexual pelo mesmo sexo é mais forte do que o próprio meio. Basta ver os exemplos dos famosos gays com comportamento homofóbico antes de serem descobertos.

E vale lembrar também que a cultura é o resultado das nossas atividades biológicas de interação com o meio. Apenas é considerado algo artificial devido a definição de artificial serem as criação humanas, como se o mundo humano fosse algo a parte da natureza.
« Última modificação: 29 de Março de 2010, 14:21:28 por Adriano »
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Animais gays podem alterar a evolução?
« Resposta #113 Online: 30 de Março de 2010, 01:00:43 »
Se/quando (se é que isso ocorre nesse caso; acho que só quando alguém é naturalmente bissexual) é uma "opção", não sei se dá para dizer que foi o meio que determinou.

Tecnicamente acho que se o meio determina algo, então esse algo não foi opção, foi determinado.

Acho complicado falar sobre o que "determina" uma opção. Em última instância tudo é determinado, mas nesse nível, se algo é uma opção, a determinação seria o que quer que parecesse ser mais interessante para o indivíduo dentro de uma dada circunstância. O que vai ter influências tanto do meio quanto de preferências pessoais (que, voltando ao tópico, podem ou não ser devidas a variações genéticas), e talvez eventuais aspectos universais da humanidade.




E vale lembrar também que a cultura é o resultado das nossas atividades biológicas de interação com o meio. Apenas é considerado algo artificial devido a definição de artificial serem as criação humanas, como se o mundo humano fosse algo a parte da natureza.

A cultura é em última instância um produto biológico, mas não é algo cuja determinação biológica se dê de forma consideravelmente "direta", sendo muito mais prolífico se pensar sobre cultura com o seu próprio "nível" de explicações, onde a biologia só dá algumas pinceladas, não dita muita coisa. De forma similar, a cultura é "atômica", ou mesmo "quântica" - porque ela "depende" do substrato material, ela existe nesse substrato, e não a parte - mas não é útil esse fato para sobre o que determina a cultura. Fazer essa separação não é uma distinção "burra", "como se cultura não dependesse da matéria", é simplesmente uma forma sana de trabalhar.

 

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