Autor Tópico: A lógica da moral contra o suicídio.  (Lida 7965 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Pagão

  • Nível 38
  • *
  • Mensagens: 3.690
  • Sexo: Masculino
Re: A lógica da moral contra o suicídio.
« Resposta #75 Online: 10 de Dezembro de 2010, 09:58:36 »
"O fato de alguém se matar não é errado, da mesma forma como alguém não se matar também não é errado. Isso pode parecer confuso, mas decorre do simples fato de que moral não existe. Isso pode parecer estranho, mas pode ser explicado facilmente da seguinte forma: valores não existem."

Este texto é contraditório e algo absurdo. Até ao primeiro ponto final pode-se concordar, mas depois a justificação não pega, não é lógica. Se a justificação é a moral não existir e os valores não existirem, então porque não dizer também que matar outrem a seu bel-prazer não é errado? Julgo que é precisamente o contrário...alguém se matar ou não se matar, não é errado, precisamente porque há moral e há valores em nome dos quais, conforme as circunstâncias, se justifica que alguém se mate ou não se mate... ou até mate outrem.
É em nome de valores e não por não haver valores. O autor do texto percebeu a natureza humana ao contrário daquilo que ele é...   
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline West

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 1.888
  • Sexo: Masculino
  • "Como um grão de poeira suspenso num raio de sol"
Re: A lógica da moral contra o suicídio.
« Resposta #76 Online: 10 de Dezembro de 2010, 10:22:28 »
Bullshit!

Os valores e os princípios que uma sociedade elege como tão caros a si não deixam de existir por serem convenções. Não é porque algo é convencionado que deixa de existir.
Isso é tão óbvio que torná-se desnecessário ter que dizê-lo.
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
Agora não se acham nem no céu."
__________
Provérbio Iídiche.

"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
existem, nem qual sua aparência. Muitas coisas impedem meu conhecimento.
Entres elas, o fato de que eles nunca aparecem."
__________
Protágoras.Ensaio sobre os deuses. Séc. V a.C.

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: A lógica da moral contra o suicídio.
« Resposta #77 Online: 10 de Dezembro de 2010, 12:27:37 »
mas o Sodré pois algo interessante na mesa. Existe valores, ainda que pessoais e influenciados pela circunstância. E esses valores ao final é o que vai justificar se você acha justo se matar mas não matar alguém.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re: A lógica da moral contra o suicídio.
« Resposta #78 Online: 10 de Dezembro de 2010, 22:43:52 »
Resumindo: A moral é relativa!?
Foto USGS

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: A lógica da moral contra o suicídio.
« Resposta #79 Online: 10 de Dezembro de 2010, 23:34:35 »
não poderia deixar de ser. Para dar um exemplo que ninguém vai brigar, a moral de 200 anos atrás e a de hoje é completamente distinta.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne


Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re: A lógica da moral contra o suicídio.
« Resposta #81 Online: 11 de Dezembro de 2010, 08:26:59 »
As pessoas foram se tornando progressivamente mais morais, no geral.

"Mais morais" pode ser entendido como tendo mais regras de convívio social, o que me parece lógico dada a evolução da humanidade como espécie gregária.
Foto USGS

Offline Adriano

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.672
  • Sexo: Masculino
  • Ativismo quântico
    • Filosofia ateísta
Re: A lógica da moral contra o suicídio.
« Resposta #82 Online: 11 de Dezembro de 2010, 11:11:59 »
As pessoas foram se tornando progressivamente mais morais, no geral.

"Mais morais" pode ser entendido como tendo mais regras de convívio social, o que me parece lógico dada a evolução da humanidade como espécie gregária.
Eu ainda acrescentaria que estamos nos tornamos mais morais com relações a vida e ao meio ambiente. Até pelo fato de que isto nos ajuda na nossa sobrevivência.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline lusitano

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 2.886
  • Sexo: Masculino
Re: A lógica da moral contra o suicídio.
« Resposta #83 Online: 17 de Dezembro de 2010, 16:24:23 »
Caro - N3RD

-------------------
panem et circenses


Citar
Mesmo a vida sendo uma merda, não vou me matar !? Por enquanto!

Difícil saber como vou lidar com isto amanha!!

Digo o mesmo :!:
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

_______________________________________
Especulando realismo fantástico, em termos de
__________________________
paralogismo comparado - artur.

Offline lusitano

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 2.886
  • Sexo: Masculino
Re: A lógica da moral contra o suicídio.
« Resposta #84 Online: 17 de Dezembro de 2010, 16:30:57 »
Caro - Barata Tenno

Citar
O ideal de vida atual é o mesmo para todos os 6 bilhões de pessoas no planeta ou é possível que alguns ainda lutem por um ideal que vale mais que a própria vida?

Eu acredito na motivação dos heróis :!: :arrow: Mas pergunto, se o objectivo dos ideais, é a morte, ou uma qualidade de vida melhor? :arrow: :|
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

_______________________________________
Especulando realismo fantástico, em termos de
__________________________
paralogismo comparado - artur.

Offline lusitano

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 2.886
  • Sexo: Masculino
Re: A lógica da moral contra o suicídio.
« Resposta #85 Online: 17 de Dezembro de 2010, 16:41:45 »
Caro - Adriano

Citar
Citação de: N3RD  em  19 Mai 2010, 13:15:49

Como muito superficial na analise do ser? O gene é tudo no ser! O maldito gene egoísta!

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

O gene altruísta e a evolução da justiça. Maldito gene egoísta e bendito gene altruísta.

:ok: :arrow: :!: 
 
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

_______________________________________
Especulando realismo fantástico, em termos de
__________________________
paralogismo comparado - artur.

Offline lusitano

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 2.886
  • Sexo: Masculino
Re: A lógica da moral contra o suicídio.
« Resposta #86 Online: 17 de Dezembro de 2010, 16:48:26 »
Caro - Agnóstico

Citar
para um ateu, a morte pode ser tão boa.. um tiro na cabeça e ACABOU tudo!!

Sofrer é bem ruim e não valeria sofrer por muito tempo sem uma missão maior como filhos, amor a sua própria vida, uma causa maior. Fora isso, em algum sentido é meio ilógico sofrer quando você pode apertar um botão e desligar tudo.

Será que você pretende dizer - que um "ateu" - tem mais afinidade com o suicídio, do que um "(d)teísta" :?: :arrow: :|
« Última modificação: 17 de Dezembro de 2010, 16:52:30 por lusitano »
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

_______________________________________
Especulando realismo fantástico, em termos de
__________________________
paralogismo comparado - artur.

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re: A lógica da moral contra o suicídio.
« Resposta #87 Online: 17 de Dezembro de 2010, 16:50:52 »
Caro - Barata Tenno

Citar
O ideal de vida atual é o mesmo para todos os 6 bilhões de pessoas no planeta ou é possível que alguns ainda lutem por um ideal que vale mais que a própria vida?

Eu acredito na motivação dos heróis :!: :arrow: Mas pergunto, se o objectivo dos ideais, é a morte, ou uma qualidade de vida melhor? :arrow: :|
O objetivo é uma qualidade de vida melhor, mas não necessariamente da pessoa.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline lusitano

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 2.886
  • Sexo: Masculino
Re: A lógica da moral contra o suicídio.
« Resposta #88 Online: 17 de Dezembro de 2010, 17:07:16 »
Caro - Barata Tenno

Citar
Eu acredito na motivação dos heróis :!: :arrow: Mas pergunto, se o objectivo dos ideais, é a morte, ou uma qualidade de vida melhor?   

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

O objetivo é uma qualidade de vida melhor, mas não necessariamente da pessoa.

Você refere-se a um soldado, um bombeiro, mesmo a um suicida, por exemplo... Qualquer um deles pode morrer, para possibilitar que outras pessoas venham a ter uma vida melhor.

Eles não poderiam lutar por uma vida melhor para todos, incluindo a deles, sem ser necessário meter a morte pelo meio?

Ou será, que no caso que você defende, a morte é um puro acidente, porque não havia uma solução melhor à mão?
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

_______________________________________
Especulando realismo fantástico, em termos de
__________________________
paralogismo comparado - artur.

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: A lógica da moral contra o suicídio.
« Resposta #89 Online: 17 de Dezembro de 2010, 17:09:49 »
Alguma idéia para que o bombeiro não corra risco de vida salvo deixar a cidade toda pegar fogo?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re: A lógica da moral contra o suicídio.
« Resposta #90 Online: 17 de Dezembro de 2010, 17:11:07 »
Caro - Barata Tenno

Citar
Eu acredito na motivação dos heróis :!: :arrow: Mas pergunto, se o objectivo dos ideais, é a morte, ou uma qualidade de vida melhor?  

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

O objetivo é uma qualidade de vida melhor, mas não necessariamente da pessoa.

Você refere-se a um soldado, um bombeiro, mesmo a um suicida, por exemplo... Qualquer um deles pode morrer, para possibilitar que outras pessoas venham a ter uma vida melhor.

Eles não poderiam lutar por uma vida melhor para todos, incluindo a deles, sem ser necessário meter a morte pelo meio?

Ou será, que no caso que você defende, a morte é um puro acidente, porque não havia uma solução melhor à mão?

Bom, imagino que o suicídio heróico seja sempre o último recurso, senão nada tem de heróico.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline lusitano

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 2.886
  • Sexo: Masculino
Re: A lógica da moral contra o suicídio.
« Resposta #91 Online: 17 de Dezembro de 2010, 17:16:34 »
Caro - Agnóstico


Citar
Alguma idéia para que o bombeiro não corra risco de vida salvo deixar a cidade toda pegar fogo?

Aperfeiçoamento tecnológico, do equipamento anti-fogo :!:
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

_______________________________________
Especulando realismo fantástico, em termos de
__________________________
paralogismo comparado - artur.

Offline lusitano

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 2.886
  • Sexo: Masculino
Re: A lógica da moral contra o suicídio.
« Resposta #92 Online: 17 de Dezembro de 2010, 17:51:07 »
Caro Barata Tenno

Citar
Bom, imagino que o suicídio heróico seja sempre o último recurso, senão nada tem de heróico.

Conheci a história dum notável escritor japonês, do século passado, que se suicidou simplesmente, porque o governo determinou o fim da classe samurai.

Praticou o Hara-kiri clássico, com pompa e rigor espectaculares. Não sei se a maior parte da população, o considerou um herói nacional e ficou com vontade de o imitar...
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

_______________________________________
Especulando realismo fantástico, em termos de
__________________________
paralogismo comparado - artur.

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re: A lógica da moral contra o suicídio.
« Resposta #93 Online: 17 de Dezembro de 2010, 18:38:10 »
O fim da classe samurai foi o fim da razão de ser de muitos guerreiros.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Enio

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.090
Re: A lógica da moral contra o suicídio.
« Resposta #94 Online: 18 de Dezembro de 2010, 11:55:41 »
Citar
O único mal é perder a vida. E como disse dou valor a vida. A vida é "programada" para viver. Se o ser vivo não quer mais viver é por estar com "defeito". E da quantidade de seres vivos que é fabricadas mundialmente é natural muitos defeituosos, no sentido de seres vivos que não desejam ser seres vivos. A cognição é feita por afetividade também e a emoção do viver e a sua replicação é o principal combustível biológico da evolução.

Concordo, pois estamos mesmo programados para viver. E o suicídio vai contra esta programação. É antinatural o suicídio, forçado. Porém, com relação ao suicídio eu não me limito ao aspecto biológico, mas pelo fato de que com o suicídio você disperdiça sua vida e disperdiça a oportunidade de fazer coisas mais úteis para você e o próximo.

Além disso o suicídio (principalmente em massa) é ruim tanto para indivíduos como é também um exemplo ruim para a sobrevivência da própria espécie. O fato de fazer do suicídio um ideal é antinatural e ruim. Ruim para o progresso, ruim para a moral, ruim para a vida. É como dizer que a vida não deveria ter existido. Portanto, com ou sem moral, o suicídio é um péssimo exemplo a ser seguido.

Ainda que eu, particularmente, leve em conta também assuntos espirituais, vou me manter aqui estritamente no ponto de vista material. Quer dizer, somente do ponto de vista material, isso já me seria suficiente para dizer que sou contra o suicídio.

Offline N3RD

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.493
  • Sexo: Masculino
  • O tal do "não querer"
Re: A lógica da moral contra o suicídio.
« Resposta #95 Online: 18 de Dezembro de 2010, 14:36:03 »
Porque a vida deve existir Enio ?

Ruim para moral ? Qual moral ?
Não deseje.

Offline Enio

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.090
Re: A lógica da moral contra o suicídio.
« Resposta #96 Online: 19 de Dezembro de 2010, 10:21:23 »
A vida existe e é um fato, não sabemos porque ela existe, mas ela está aí e existimos e vivemos por algum motivo natural. Ainda que este motivo tenha origem transcendental, seria também natural, e não devido a uma decisão consciente por uma entidade religiosa. Esta moral seria a própria natureza, a vida, o instinto de sobrevivência.

Assim como qualquer moral humana que idealiza o progresso social e individual, não importa qual.

Offline N3RD

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.493
  • Sexo: Masculino
  • O tal do "não querer"
Re: A lógica da moral contra o suicídio.
« Resposta #97 Online: 19 de Dezembro de 2010, 13:02:45 »
O importante é separar: "a vida existe" e que ela "tem de ser vivida".

Nenhum argumento convincente até agora, acerca dos motivos para viver.
Não deseje.

Offline lusitano

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 2.886
  • Sexo: Masculino
Re: A lógica da moral contra o suicídio.
« Resposta #98 Online: 20 de Dezembro de 2010, 20:32:41 »
Caro - Barata Tenno

------------------
Dura Lex Sed Lex !

 
Citar
O fim da classe samurai foi o fim da razão de ser de muitos guerreiros.

Porque simplesmente, não mudava de classe social? podia ingressar nas forças armadas regulares. Exército, marinha, aviação, polícia, etc... 
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

_______________________________________
Especulando realismo fantástico, em termos de
__________________________
paralogismo comparado - artur.

Offline Adriano

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.672
  • Sexo: Masculino
  • Ativismo quântico
    • Filosofia ateísta
Re: A lógica da moral contra o suicídio.
« Resposta #99 Online: 20 de Dezembro de 2010, 20:36:14 »
O importante é separar: "a vida existe" e que ela "tem de ser vivida".

Nenhum argumento convincente até agora, acerca dos motivos para viver.
Essa é uma conspiração dos zumbis, os mortos-vivos. Somentes estes não enxergam diferença entre a vida e a morte, por motivos óbvios  :susto:

Um espírito é um zumbi em forma de software, enquanto o zumbi tradicional é em forma de hardware apenas.
« Última modificação: 20 de Dezembro de 2010, 20:39:59 por Adriano »
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!