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Se o plano deles depois de tomar o poder é estatizar toda propriedade, por que os comunistas se incomodam tanto com as privatizações?

Preguiça de reestatizar tudo.
0 (0%)
Medo de que a iniciativa privada se mostre mais eficiente que o estado.
4 (19%)
Preocupação com o proletariado, que será alienado por produtos e serviços de qualidade a preços competitivos.
1 (4.8%)
Medo de que as multinacionais contratem os Black Waters para defender seu patrimônio.
1 (4.8%)
Medo de perder cabides de emprego.
15 (71.4%)

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Autor Tópico: Por que comunistas são contra as privatizações?  (Lida 17840 vezes)

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Offline Moro

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #200 Online: 25 de Abril de 2010, 21:42:51 »
Acho que a mais-valia é um conceito (meio óbvio até) mais qualitativo que quantitativo. Talvez por isso possa se argumentar que sua existência (a do conceito) seja inútil.

A mais-valia descontada será a suficiente para pagar seus gastos (seja dos investimentos iniciais, seja de manutenção), que como eu falei, o funcionário “dá” em troca de estabilidade, e suficiente para que você tenha uma certa qualidade de vida, o que pode ser interpretado como o que você recebe por seu trabalho; porém, não há forma de dizer, com certeza, será “x”, por isso a inutilidade do conceito.

André, tentei mas não consegui ver sentido... Juro.
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Offline Adriano

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #201 Online: 25 de Abril de 2010, 22:05:59 »
Interessante esses foristas e sua autoridade para se referirem ao que foi retutado ou ao que precisa ser refutado. Se consideram os juízes dos debates e tomam atitudes normativas perante as discussões. Não são simples foristas debatedores e sim proclamadores de verdades que dizem estar apenas a espera de refutação.

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Offline Zeichner

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #202 Online: 25 de Abril de 2010, 22:09:38 »
Acho que a mais-valia é um conceito (meio óbvio até) mais qualitativo que quantitativo. Talvez por isso possa se argumentar que sua existência (a do conceito) seja inútil.

A mais-valia descontada será a suficiente para pagar seus gastos (seja dos investimentos iniciais, seja de manutenção), que como eu falei, o funcionário “dá” em troca de estabilidade, e suficiente para que você tenha uma certa qualidade de vida, o que pode ser interpretado como o que você recebe por seu trabalho; porém, não há forma de dizer, com certeza, será “x”, por isso a inutilidade do conceito.

Meio óbvio? Parece a mesma justificativa para Deus. Mais-valia é um mito, uma abstração, que PODERIA ser possível, até tem uma aparência lógica, mas que não se sustenta pelos fatos. Não é possível calcular a mais-valia, principalmente porque existe um contrato de trabalho, onde o empregador consente em dar dinheiro para mim em troca da minha mão-de-obra. O valor desta força de trabalho vai variar de acordo com meus conhecimentos e capacidades, podendo ser o mínimo em funções que qualquer um pode fazer ou milhões em cargos de imensas responsabilidades. Como calcular isso? Se pudesse e fosse assim tão óbvio, já teríamos uma resposta após mais de um século de pessoas estudando a economia. O que eles dizem? Mito.

Offline Moro

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #203 Online: 25 de Abril de 2010, 22:10:40 »
Z, acho que o andré está concordando contigo.
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Offline Geotecton

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #204 Online: 25 de Abril de 2010, 22:22:52 »
A mais-valia é um conceito inserido em uma teoria social (marxismo) que fazia crítica a um modelo de produção (capitalismo) elaborado no ambiente econômico de meados do século XIX.

Esta teoria social nunca apresentou uma alternativa de modelo de produção para substituir o capitalismo, mas simplemente fez previsões sobre ele baseado nos problemas e contradições do capitalismo do século XIX.

Os erros do marxismo foram muitos: sobrevalorizar a luta de classes; não perceber ou reconhecer que o capitalismo apresentava uma capacidade de adaptação extraordinária por que não era movido por dogmas político-sociais; enfatizar um messianismo tosco, baseado no conceito de "inevitabilidade histórica", e por aí vai.

Além disto, as teorias econômicas e sociais tiveram um grande desenvolvimento a partir do último quartel do século XIX, deixando o marxismo à deriva no que tange aos conceitos econômicos, em particular os econométricos. Um exemplo singelo. Peça a um marxista (ou a qualquer esquerdista) para explicar e fazer uma avaliação do Ciclo de Kondratiev. É muito engraçado.

Portanto, ao meu ver não há como aplicar o conceito de mais-valia no atual ambiente econômico sem fazer uma revisão e atualização dela. Aliás, eu acho que seria necessário reavaliar todas as teorias que colocam o Estado como agente econômico principal.

Mas isto não quer dizer que o capitalismo seja satisfatório, e muito menos que seja o supra-sumo como modelo de produção.

Mas isto é uma outra história.
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Offline Andre

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #205 Online: 25 de Abril de 2010, 22:35:36 »
Acho que a mais-valia é um conceito (meio óbvio até) mais qualitativo que quantitativo. Talvez por isso possa se argumentar que sua existência (a do conceito) seja inútil.

A mais-valia descontada será a suficiente para pagar seus gastos (seja dos investimentos iniciais, seja de manutenção), que como eu falei, o funcionário “dá” em troca de estabilidade, e suficiente para que você tenha uma certa qualidade de vida, o que pode ser interpretado como o que você recebe por seu trabalho; porém, não há forma de dizer, com certeza, será “x”, por isso a inutilidade do conceito.

André, tentei mas não consegui ver sentido... Juro.

Que ponto está causando esse problema?

Acho que o segundo parágrafo de fato não ficou muito claro, vou tentar de outra forma. Digamos que Marx definiu que a mais-valia é a diferença entre o que o empregado gera e o que ele recebe. O conceito então é útil para se referir a essa diferença, mas não pode ser calculado/previsto. Por isso que eu falei que o conceito é inútil, ele só serve como um termo resumido de “a diferença entre ...”

Por outro lado, sei que estou sendo um tanto simplista nessa análise, como o DDV falou, eu haveria de considerar as máquinas*, gastos de manutenção etc.

* As máquinas não podem ser vistas como “amplificadores” do trabalho dos empregados?

Acho que a mais-valia é um conceito (meio óbvio até) mais qualitativo que quantitativo. Talvez por isso possa se argumentar que sua existência (a do conceito) seja inútil.

A mais-valia descontada será a suficiente para pagar seus gastos (seja dos investimentos iniciais, seja de manutenção), que como eu falei, o funcionário “dá” em troca de estabilidade, e suficiente para que você tenha uma certa qualidade de vida, o que pode ser interpretado como o que você recebe por seu trabalho; porém, não há forma de dizer, com certeza, será “x”, por isso a inutilidade do conceito.

Meio óbvio? Parece a mesma justificativa para Deus. Mais-valia é um mito, uma abstração, que PODERIA ser possível, até tem uma aparência lógica, mas que não se sustenta pelos fatos. Não é possível calcular a mais-valia, principalmente porque existe um contrato de trabalho, onde o empregador consente em dar dinheiro para mim em troca da minha mão-de-obra. O valor desta força de trabalho vai variar de acordo com meus conhecimentos e capacidades, podendo ser o mínimo em funções que qualquer um pode fazer ou milhões em cargos de imensas responsabilidades. Como calcular isso? Se pudesse e fosse assim tão óbvio, já teríamos uma resposta após mais de um século de pessoas estudando a economia. O que eles dizem? Mito.

Minha colocação foi que o empreendedor não pode (sustentavelmente) pagar mais aos funcionários do que os funcionários produzem; por isso, existe uma diferença entre o que o empregado produz e o que ele recebe. Não estou colocando que isso é uma exploração por parte do empreendedor, mas uma necessidade para que seu negócio seja sustentável.

O que estou questionando aqui é se a mais-valia não pode ser compreendida como essa diferença. Eu concordo que ela não é calculável/previsível, mas isso não significa que o termo “mais-valia” não tem possa ter valor como uma palavra que resume essa diferença.

O que é meio óbvio na mais-valia é essa definição; ela é um conceito meio óbvio: um empreendedor não pode pagar mais do que sua empresa gera sem entrar em dívida. Não quis dizer que a existência dela é óbvia, já que se fosse, não haveria necessidade de estar debatendo isso.

A mais-valia é um conceito inserido em uma teoria social (marxismo) que fazia crítica a um modelo de produção (capitalismo) elaborado no ambiente econômico de meados do século XIX.

Esta teoria social nunca apresentou uma alternativa de modelo de produção para substituir o capitalismo, mas simplemente fez previsões sobre ele baseado nos problemas e contradições do capitalismo do século XIX.

Os erros do marxismo foram muitos: sobrevalorizar a luta de classes; não perceber ou reconhecer que o capitalismo apresentava uma capacidade de adaptação extraordinária por que não era movido por dogmas político-sociais; enfatizar um messianismo tosco, baseado no conceito de "inevitabilidade histórica", e por aí vai.

Além disto, as teorias econômicas e sociais tiveram um grande desenvolvimento a partir do último quartel do século XIX, deixando o marxismo à deriva no que tange aos conceitos econômicos, em particular os econométricos. Um exemplo singelo. Peça a um marxista (ou a qualquer esquerdista) para explicar e fazer uma avaliação do Ciclo de Kondratiev. É muito engraçado.

Portanto, ao meu ver não há como aplicar o conceito de mais-valia no atual ambiente econômico sem fazer uma revisão e atualização dela. Aliás, eu acho que seria necessário reavaliar todas as teorias que colocam o Estado como agente econômico principal.

Mas isto não quer dizer que o capitalismo seja satisfatório, e muito menos que seja o supra-sumo como modelo de produção.

Mas isto é uma outra história.
Acho que é mais ou menos isso que eu fazendo aqui, tentando uma revisão do conceito da mais-valia. Mas estudando mais sobre o assunto, percebo que uma falha fundamental da ideia da mais-valia é que Marx se concentrou nas relações de produção e não nas relações de troca. Parece-me exagero dizer que as relações de produção não possuem qualquer importância, mas vejo que considerá-las como ponto fundamental para uma teoria econômica como sendo errôneo.
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Offline DDV

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #206 Online: 25 de Abril de 2010, 22:40:41 »
Citação de: Andre
* As máquinas não podem ser vistas como “amplificadores” do trabalho dos empregados?

Cara, leia lá o tópico. Quase tudo o que você imaginar já foi colocado e debatido!

Olhe só a parte que trata disso:


"A capacidade de trabalho média das pessoas PERMANECE A MESMA sempre. Ela só poderia variar caso as pessoas em geral sofresses mudanças corporais (ganhando mais massa muscular, mais resistentes, necessitando de menos sono ou descanço, ficando com melhor inteligência ou memória, etc).

Logo, é errado dizer que com as máquinas, as pessoas (corporalmente falando) conseguem produzir mais do que produzia antes. O correto é dizer que as máquinas passam a fazer parte do trabalho que antes era feito pelas pessoas.

Por exempo: se você produz sem máquinas 1 par de sapatos pod dia, e com a máquina 10 pares, é ERRADÍSSIMO dizer que "agora eu produzo 10 sapatos". O correto seria dizer "agora eu produzo em média 1 sapato e a máquina 9"

(Não haveria uma separação entre os sapatos que você e a máquina produz, usei isso apenas para quantificar a CONTRIBUIÇÃO que cada fator deu para a produção total).  

É errado, portanto, dizer que os trabalhadores de uma indústria "agora estão produzindo o décuplo de mercadorias por causa das máquinas" (e os empresários safados lhes tomando 90% da produção!!!!).

O correto é "a contribuição da mão-de-obra para a produção nessa indústria agora é de 10%, antes era de 100%" (sendo que os trabalhadores estão recebendo mais ou menos o correspondente à sua contribuição efetiva*)"
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Offline Moro

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #207 Online: 25 de Abril de 2010, 22:45:01 »
realmente não importa se você vê a máquina como extensão ou não do trabalhador se você não está preocupado em tirar a importância do capital que investiu na máquina, que é o que ao final quer fazer o conceito, dar todo o valor ao trabalho  braçal e não ao trabalho do capitalista.

Não fosse isso, a discussão seria irrelevante.
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Offline Andre

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #208 Online: 25 de Abril de 2010, 22:55:33 »
Citação de: Andre
* As máquinas não podem ser vistas como “amplificadores” do trabalho dos empregados?

Cara, leia lá o tópico. Quase tudo o que você imaginar já foi colocado e debatido!


Eu vou ler, mas o tópico é longo e não vou lê-lo hoje, então quis dar continuidade ao que estava sendo postado aqui.

De qualquer forma, acho que o principal argumento contra a mais-valia é esse das relações de produção (no qual a mais-valia se baseia) vs relações de troca (que é a mais, ou a, correta).
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Offline _Juca_

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #209 Online: 25 de Abril de 2010, 23:37:18 »
Juca, eu não sei sobre a sociologia e a filosofia, mas em relação a economia, eu desconheço qualquer autor de importância mínima que seja que elogie o marxismo, muito pelo contrário.

Keynes disse certa vez que não entendia como uma teoria tão obtusa como o marxismo pudesse ter tanta influência política. E olhe que Keynes é um dos economistas mais "recrutados" por esquerdistas para defender medidas sociais! (embora os objetivos de Keynes em defender a intervenção estatal fossem mais econômicos do que "sociais").

O marxismo teve muita influência na política apenas porque falava o que muita gente gostaria de ouvir. E só.

Eu concordo DDV, mas o ponto é que é irrelevante. Se ele acha o cara bom, ele que defenda as idéias dele. Você e eu achamos o Marx uma fonte inesgotável de groselhas e o atacamos. Se o Juca acha o cara bom, que defenda o que ele tem de bom e não fique tentando argumentos de autoridade. Pura doutrinação "Irmãos, Marx é um gênio, super importante... acreditem e não contestem... quem contestar, é um herege que não sabe o que fala"

Santo Marx. Pai do socialismo, livrai-me das impurezas do capitalismo e mandai para o inferno neoliberal os hereges que blasfemam contra vosso livro sagrado.

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Offline Adriano

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #210 Online: 25 de Abril de 2010, 23:45:17 »
Juca, eu não sei sobre a sociologia e a filosofia, mas em relação a economia, eu desconheço qualquer autor de importância mínima que seja que elogie o marxismo, muito pelo contrário.

Keynes disse certa vez que não entendia como uma teoria tão obtusa como o marxismo pudesse ter tanta influência política. E olhe que Keynes é um dos economistas mais "recrutados" por esquerdistas para defender medidas sociais! (embora os objetivos de Keynes em defender a intervenção estatal fossem mais econômicos do que "sociais").

O marxismo teve muita influência na política apenas porque falava o que muita gente gostaria de ouvir. E só.

Eu concordo DDV, mas o ponto é que é irrelevante. Se ele acha o cara bom, ele que defenda as idéias dele. Você e eu achamos o Marx uma fonte inesgotável de groselhas e o atacamos. Se o Juca acha o cara bom, que defenda o que ele tem de bom e não fique tentando argumentos de autoridade. Pura doutrinação "Irmãos, Marx é um gênio, super importante... acreditem e não contestem... quem contestar, é um herege que não sabe o que fala"

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Aleluia irmão! Não deixai cair na tentação do consumo pecaminoso. Eu mesmo não sou uma pessoa consumista por opção, não faço as maltidas viagens pelo mundo por não ter interesse nessa alienação capitalista.

E também considero que os que reclamam deste país também não o deixam por serem muito patriotas. Poderiam escolher os melhores países do mundo para morar mas não fazem isso para o deleite dos seus compatriotas. O descarte da liberdade de se estabelecerem em qualquer pais melhor é uma amostra do orgulho nacionalista destes cidadãos que prezam tanto pelo nosso país e por isso fazem essas críticas tão importantes para a nação. Amém!
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Offline _Juca_

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #211 Online: 26 de Abril de 2010, 00:57:45 »
Juca, eu não sei sobre a sociologia e a filosofia, mas em relação a economia, eu desconheço qualquer autor de importância mínima que seja que elogie o marxismo, muito pelo contrário.

Keynes disse certa vez que não entendia como uma teoria tão obtusa como o marxismo pudesse ter tanta influência política. E olhe que Keynes é um dos economistas mais "recrutados" por esquerdistas para defender medidas sociais! (embora os objetivos de Keynes em defender a intervenção estatal fossem mais econômicos do que "sociais").

O marxismo teve muita influência na política apenas porque falava o que muita gente gostaria de ouvir. E só.

Eu concordo DDV, mas o ponto é que é irrelevante. Se ele acha o cara bom, ele que defenda as idéias dele. Você e eu achamos o Marx uma fonte inesgotável de groselhas e o atacamos. Se o Juca acha o cara bom, que defenda o que ele tem de bom e não fique tentando argumentos de autoridade. Pura doutrinação "Irmãos, Marx é um gênio, super importante... acreditem e não contestem... quem contestar, é um herege que não sabe o que fala"

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Aleluia irmão! Não deixai cair na tentação do consumo pecaminoso. Eu mesmo não sou uma pessoa consumista por opção, não faço as maltidas viagens pelo mundo por não ter interesse nessa alienação capitalista.

E também considero que os que reclamam deste país também não o deixam por serem muito patriotas. Poderiam escolher os melhores países do mundo para morar mas não fazem isso para o deleite dos seus compatriotas. O descarte da liberdade de se estabelecerem em qualquer pais melhor é uma amostra do orgulho nacionalista destes cidadãos que prezam tanto pelo nosso país e por isso fazem essas críticas tão importantes para a nação. Amém!

Não reclamam do país, reclamam do Lula "comunista".

E o desejo de alguns radicais aqui, pelo medo inconfesso do socialismo instalado no Brasil, o que eu chamo de "complexo do comedor de criancinhas", defendem que qualquer coisa que tenha o mínimo de relação com o que chamamos de esquerda, que sempre esteve associada as idéias socialistas, é que eles sejam completamente extintos ou deportados, ou que sumam da face da terra. Assim o "óbvio", estaria livre de contestações dolorosas e "irritantes",

"Óbvio" este,  que faz com que fatos históricos, possam ser classificados com uma crença, que obviamente não seriam coisas científicas, em que, colocado o fato, eu pergunto se o que acontece um única vez, no caso os fatos históricos, pode ser considerado uma farsa. ( no caso, atribuição sobre o pensamento de Marx de que a história é regida por leis e portanto se podemos compreende-las poderíamos prever o futuro, lógica que penso eu  pode levar autoritarismo, que foi o que marcou os regimes socialistas )

Mas pondero que a crença no marxismo como solução, por parte dos comunistas/socialistas radicais foi real,  e tão real, que como em toda crença, existiram várias vertentes ideológicas e que acabam um dia por quebrar a cara, de um modo ou de outro.

O que os defensores radicais do capitalismo talvez não percebam, é que a mesma crença faz parte de suas vidas, a do capitalismo como solução, e quando contestados, caem especificamente no mesmo erro obtuso, o de classificar qualquer crítico mais enfático desse sistema como um defensor do socialismo/marxicismo, ou aquela falácia lógica, não é isso, portanto é isso, e mesmo que não deliberem, essa é lógica por trás dos seus argumentos e por trás das duas ideologias ( atenção o capitalismo não é ideologia, e sim a sua crença como solução, para não deixar margem para espantalhos ).

Assim, mesmo aquilo que Marx, como um dos pioneiros da sociologia moderna, deixou como legado universal, a análise crítica sobre o capital e seus derivados é classificada como idiotice, e portanto qualquer crítica mesmo embasada, o será também, por auto-associação, e qualquer que reconheça em Marx o seu valor como um filósofo crítico contemporâneo, que ajudou a formar a ciência que hoje estuda o comportamento humano e nos ajuda a compreender o sistema que rege nossas vidas está automaticamente classificado como comunista em suas cabeças, é automático, é ideologia.


e que venham os "PQPs" como contra-argumento padrão e associativo.

Offline DDV

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #212 Online: 26 de Abril de 2010, 09:55:51 »
Por que vocês (marxistas e marxistófilos) simplesmente não MOSTRAM os problemas com nossa argumentação, ou os méritos de Marx, ao invés de ficarem só chorando?  :hein:

A idéia que passam é essa: Marx está errado sim, mas vocês não deveriam ficar criticando o coitado.  :stunned:

Ou então: Marx é bom, é um gênio, fez grandes contribuições para a ciência e para a humanidade...mas eu não vou mostrar isso pra vocês! Não vou, não vou e não vou!  :x
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Offline DDV

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #213 Online: 26 de Abril de 2010, 09:58:44 »
Citação de: Juca
Assim, mesmo aquilo que Marx, como um dos pioneiros da sociologia moderna, deixou como legado universal, a análise crítica sobre o capital e seus derivados é classificada como idiotice

Ué, se alguém dizer que a "análise crítica da psique humana", de Freud, ou a "análise crítica da evolução", de Behe, são idiotices, vocês ficariam chateados? Achariam errado?
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Offline Moro

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #214 Online: 26 de Abril de 2010, 10:14:57 »
Por que vocês (marxistas e marxistófilos) simplesmente não MOSTRAM os problemas com nossa argumentação, ou os méritos de Marx, ao invés de ficarem só chorando?  :hein:

A idéia que passam é essa: Marx está errado sim, mas vocês não deveriam ficar criticando o coitado.  :stunned:

Ou então: Marx é bom, é um gênio, fez grandes contribuições para a ciência e para a humanidade...mas eu não vou mostrar isso pra vocês! Não vou, não vou e não vou!  :x

Pois é DDV.. e o Juca se acha perseguido ainda.. escondendo sua incapacidade atacando e se colocando como vítima. Não conseguem argumentar, então ficam com essa estratégia.

É ridículo até.. o que digo é... argumente.. e ele, não.. vc tem algo contra o Lula e Marx porque são comunistas.

O fato de ele não ter esse simancol diz muito quanto à situação de trava que ele se encontra, apesar de ele não acreditar nisso, evidentemente.

e outro ponto é que tanto você quanto eu deveríamos ser vulgarmente chamados de esquerda por nosso approach... vai entender. Acho que o melhor é ignorar mesmo
« Última modificação: 26 de Abril de 2010, 13:51:08 por Agnóstico »
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #215 Online: 26 de Abril de 2010, 10:27:42 »
Eu acho que há uma outra coisa em comum com comunismo ou marxismo e algumas vertentes de "teísmo", além do elemento mais manjado de fé num paraíso prometido. É um pouco como aquele post do palmito, que continua dizendo "acreditar em deus", quando esse deus, nada mais é do que a origem do universo, se formos parar para ver, mas ainda assim insiste em chamar de deus. Com comunismo é um pouco assim, simpatizam pelos ideais, de se colocar contra as injustiças, mas vão descartando as bases aqui e ali, falhando em conseguir sustentar um marxismo "fundamentalista", mas têm relutância em fazer um descarte do rótulo, que fica meio confuso.

Offline _Juca_

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #216 Online: 26 de Abril de 2010, 11:02:51 »
Citação de: Juca
Assim, mesmo aquilo que Marx, como um dos pioneiros da sociologia moderna, deixou como legado universal, a análise crítica sobre o capital e seus derivados é classificada como idiotice

Ué, se alguém dizer que a "análise crítica da psique humana", de Freud, ou a "análise crítica da evolução", de Behe, são idiotices, vocês ficariam chateados? Achariam errado?

Quem está chateado? Só acho idiota chamar Marx de idiota apenas com base em sua própria contra-ideologia. Acharia idiota chamar Weber de idiota, ou Comte, ou Dukhein, ou qualquer outro grande pensador que tenha dado início a uma linhagem de pensamento científico.

Offline Zeichner

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #217 Online: 26 de Abril de 2010, 13:08:39 »
idiota, feio, bobo e com problema de furúnculo. :P

Offline Moro

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #218 Online: 26 de Abril de 2010, 13:50:30 »
Citação de: Juca
Assim, mesmo aquilo que Marx, como um dos pioneiros da sociologia moderna, deixou como legado universal, a análise crítica sobre o capital e seus derivados é classificada como idiotice

Ué, se alguém dizer que a "análise crítica da psique humana", de Freud, ou a "análise crítica da evolução", de Behe, são idiotices, vocês ficariam chateados? Achariam errado?

Quem está chateado? Só acho idiota chamar Marx de idiota apenas com base em sua própria contra-ideologia. Acharia idiota chamar Weber de idiota, ou Comte, ou Dukhein, ou qualquer outro grande pensador que tenha dado início a uma linhagem de pensamento científico.


Mas não é porque é contra-ideologia, existem argumentos que foram postados aqui mostrando a idiotice do argumento dele. Você que o defende por ideologia, nós estamos criticando a mais valia, a soma zero, e outras groselhas.
Você por ideologia fala que é um gênio e não sabe explicar porquê.
Nós por argumentação falamos que é um idiota, nada a ver com ideologia. Senão gosta dos argumentos, conteste. Senão consegue, sua defesa se baseia em uma atitude infantil, como é o normal.

Me parece até má fé sua em falar algo assim.

Quanto ao iniciar uma linhagem de pensamento, Kardec lançou uma e é um idiota. Como Marx.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline _Juca_

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #219 Online: 26 de Abril de 2010, 20:03:14 »
googlando:

Wikipédia: Sociologia

http://pt.wikipedia.org/wiki/Sociologia
...
O surgimento da Sociologia prende-se em parte aos desenvolvimentos oriundos da Revolução Industrial, pelas novas condições de existência por ela criada. Mas uma outra circunstância concorreria também para a sua formação. Trata-se das modificações que vinham ocorrendo nas formas de pensamento, originada pelo Iluminismo. As transformações econômicas, que se achavam em curso no ocidente europeu desde o século XVI, não poderiam deixar de provocar modificações na forma de conhecer a natureza e a cultura.

Correntes sociológicas

Porém, a Sociologia não é uma ciência de apenas uma orientação teórico-metodológica dominante. Ela traz diferentes estudos e diferentes caminhos para a explicação da realidade social. Assim, pode-se claramente observar que a Sociologia tem ao menos três linhas mestras explicativas, fundadas pelos seus autores clássicos, das quais podem se citar, não necessariamente em ordem de importância: (1) a positivista-funcionalista, tendo como fundador Auguste Comte e seu principal expoente clássico em Émile Durkheim, de fundamentação analítica; (2) a sociologia compreensiva iniciada por Max Weber, de matriz teórico-metodológica hermenêutico-compreensiva; e (3) a linha de explicação sociológica dialética, iniciada por Karl Marx, que mesmo não sendo um sociólogo e sequer se pretendendo a tal, deu início a uma profícua linha de explicação sociológica.
...

Para aprender sobre Marx :

http://www.mundociencia.com.br/filosofia/marx.htm

Porque Marx foi um gênio:

http://www.ihu.unisinos.br/uploads/publicacoes/edicoes/1158330314.12pdf.pdf

E uma crítica bem construída a filosofia marxista:

http://www.conpedi.org/manaus/arquivos/Anais/Sidney%20Francisco%20Reis%20dos%20Santos.pdf

E uma perguntinha básica, você concorda que para entender uma sociedade é preciso primeiro aprender sobre seu meio de produção?


Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #220 Online: 26 de Abril de 2010, 20:16:32 »
Juca, não sei se respondeu para mim, acho que não, mas o que achei uma pergunta estranha foi a da enquete.

Se o plano *fosse* estatizar tudo, seria coerente não gostar de privatizações...

Por que?


Entendendo que 'estatizar' é contrário a 'privatizar', quem gosta de estatizar não gosta de privatizar. Logo, 'Se o plano deles depois de tomar o poder é estatizar toda propriedade, por que os comunistas se incomodam tanto com as privatizações?', porque quem quer estatizar não quer privatizar seria a resposta.

Não é apenas gostam-de-estatizar/odeiam-privatizar. Os comunistas odeiam o modo de produção capitalista. Um país que privatiza uma empresa não se torna nem mais nem menos capitalista.

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #221 Online: 26 de Abril de 2010, 20:19:25 »
E uma perguntinha básica, você concorda que para entender uma sociedade é preciso primeiro aprender sobre seu meio de produção?

Não. O meio de produção é um dos aspectos sobre a sociedade. Alegar, como os marxistas fazem, que tudo gira em torno do meio de produção é reducionismo.

Offline _Juca_

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #222 Online: 26 de Abril de 2010, 20:46:16 »
E uma perguntinha básica, você concorda que para entender uma sociedade é preciso primeiro aprender sobre seu meio de produção?

Não. O meio de produção é um dos aspectos sobre a sociedade. Alegar, como os marxistas fazem, que tudo gira em torno do meio de produção é reducionismo.

Então não é preciso conhecer os meios de produção para entender o capitalismo?

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #223 Online: 26 de Abril de 2010, 20:48:02 »
E uma perguntinha básica, você concorda que para entender uma sociedade é preciso primeiro aprender sobre seu meio de produção?

Não. O meio de produção é um dos aspectos sobre a sociedade. Alegar, como os marxistas fazem, que tudo gira em torno do meio de produção é reducionismo.

Então não é preciso conhecer os meios de produção para entender o capitalismo?

Capitalismo já é um modo de produção.

Offline _Juca_

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #224 Online: 26 de Abril de 2010, 20:52:19 »
E uma perguntinha básica, você concorda que para entender uma sociedade é preciso primeiro aprender sobre seu meio de produção?

Não. O meio de produção é um dos aspectos sobre a sociedade. Alegar, como os marxistas fazem, que tudo gira em torno do meio de produção é reducionismo.

Então não é preciso conhecer os meios de produção para entender o capitalismo?

Capitalismo já é um modo de produção.

Então você também concorda com Marx, o criador desse termo.

 

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