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Se o plano deles depois de tomar o poder é estatizar toda propriedade, por que os comunistas se incomodam tanto com as privatizações?

Preguiça de reestatizar tudo.
0 (0%)
Medo de que a iniciativa privada se mostre mais eficiente que o estado.
4 (19%)
Preocupação com o proletariado, que será alienado por produtos e serviços de qualidade a preços competitivos.
1 (4.8%)
Medo de que as multinacionais contratem os Black Waters para defender seu patrimônio.
1 (4.8%)
Medo de perder cabides de emprego.
15 (71.4%)

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Autor Tópico: Por que comunistas são contra as privatizações?  (Lida 17838 vezes)

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Offline _Juca_

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #150 Online: 23 de Abril de 2010, 23:55:42 »
mas Juca.. não tem como julgar que Marx não falou um porrilhão de merdas, da mesma maneira que não dá para afirmar que o espiritismo não fala merda. Exatamente porque somos céticos.

Também não dá pra não afirmar que Marx foi importantíssimo para a compressão do mundo moderno e muitas das mazelas do capitalismo. Não é porque houve o marxismo ou o comunismo/socialismo que a demonização de Marx vai ser contrária à essas ideologias. Marx embora ultrapassado em muitas de suas idéias continua atual em muitas outras, como tanto outros pensadores do passado. Reconhecer sua genialidade ( e saber onde errou ), pra mim é o primeiro passo para um capitalismo que seja de fato capitalista, o do capital como agregador humano e gerador de riquezas de uma forma mais justa e equilibrada e não a salada mista que hoje vemos no mundo, onde o capital esta a serviço principalmente do Estados e dos Bancos e daqueles que os controlam.

Offline Moro

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #151 Online: 24 de Abril de 2010, 00:02:59 »
então porque você não consegue defender isso e apenas diz que ele acerta?

Vamos lá, faça uma dissertação sobre onde Marx acertou.
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Offline _Juca_

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #152 Online: 24 de Abril de 2010, 00:32:44 »
então porque você não consegue defender isso e apenas diz que ele acerta?

Vamos lá, faça uma dissertação sobre onde Marx acertou.


Pelo mesmo motivo que você nunca embasou com clareza os argumentos no que ele errou ( não sou especialista e posso incorrer em erros, reconheço ) e somente expôs os erros óbvios dos sistemas socialistas que muitas vezes ignoraram as idéias de Karl Marx.Como a de que um país para se tornar socialista precisa ter um grande renda e ou que não pode haver nenhum sistema de exploração, corrupção entre outras que não foram os casos dos países socialistas que conhecemos. Não sou profundo conhecedor, mas o que conheço me dá uma idéia diversa da qual você tem sobre esse pensador.

E não seja parcial, eu também disse que ele errou.


Offline Moro

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #153 Online: 24 de Abril de 2010, 00:36:21 »
você leu o tópico onde crítico a mais valia por exemplo?

E nenhum sistema de exploração e corrupção não vai ter mesmo.. por isso que é uma merda utópica ideológica parecido com uma religião.
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Offline _Juca_

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #154 Online: 24 de Abril de 2010, 00:52:45 »
você leu o tópico onde crítico a mais valia por exemplo?

E nenhum sistema de exploração e corrupção não vai ter mesmo.. por isso que é uma merda utópica ideológica parecido com uma religião.

Os sistemas socialistas e comunistas são mesmo, quem discorda? Defender um sistema como tão falho quanto eles como solução é perda de tempo. E defender o capitalismo rigidamente tal qual como ele é hoje também.
« Última modificação: 24 de Abril de 2010, 00:56:01 por _Juca_ »

Offline CyberLizard

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #155 Online: 24 de Abril de 2010, 01:02:28 »
Aaahh! Começaram a discutir mais-valia aqui? Não vi isso antes de tentar começar uma discussão sobre o assunto no tópico do Marx para crianças recomendado pelo DDV.

Offline Zeichner

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #156 Online: 24 de Abril de 2010, 01:38:21 »
mas Juca.. não tem como julgar que Marx não falou um porrilhão de merdas, da mesma maneira que não dá para afirmar que o espiritismo não fala merda. Exatamente porque somos céticos.

Também não dá pra não afirmar que Marx foi importantíssimo para a compressão do mundo moderno e muitas das mazelas do capitalismo. Não é porque houve o marxismo ou o comunismo/socialismo que a demonização de Marx vai ser contrária à essas ideologias. Marx embora ultrapassado em muitas de suas idéias continua atual em muitas outras, como tanto outros pensadores do passado. Reconhecer sua genialidade ( e saber onde errou ), pra mim é o primeiro passo para um capitalismo que seja de fato capitalista, o do capital como agregador humano e gerador de riquezas de uma forma mais justa e equilibrada e não a salada mista que hoje vemos no mundo, onde o capital esta a serviço principalmente do Estados e dos Bancos e daqueles que os controlam.

qual são as mazelas do capitalismo e como seria uma capitalismo mais justo?

Offline Zeichner

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #157 Online: 24 de Abril de 2010, 01:38:52 »
Aaahh! Começaram a discutir mais-valia aqui? Não vi isso antes de tentar começar uma discussão sobre o assunto no tópico do Marx para crianças recomendado pelo DDV.

aaaahhh?   (desculpe se pisei em seu dogma)

Offline Bolsonaro neles

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #158 Online: 24 de Abril de 2010, 06:57:33 »
qual são as mazelas do capitalismo e como seria uma capitalismo mais justo?

O capitalismo, assim como a democracia, é muito ruim, mas ainda não inventaram nada melhor. :/

Offline CyberLizard

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #159 Online: 24 de Abril de 2010, 10:43:33 »
Aaahh! Começaram a discutir mais-valia aqui? Não vi isso antes de tentar começar uma discussão sobre o assunto no tópico do Marx para crianças recomendado pelo DDV.

aaaahhh?   (desculpe se pisei em seu dogma)

Heim !?!?

Offline Zeichner

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #160 Online: 24 de Abril de 2010, 10:58:44 »
Aaahh! Começaram a discutir mais-valia aqui? Não vi isso antes de tentar começar uma discussão sobre o assunto no tópico do Marx para crianças recomendado pelo DDV.

aaaahhh?   (desculpe se pisei em seu dogma)

Heim !?!?

Um grito de dor ou uma interjeição de surpresa quando se tocou na questão da mais-valia, ao qual fiz uma analogia a um "pisar no calo", referindo-me à situação em que existe uma pseudo-dor quando se tocam em pontos sensíveis e, em teoria, que não poderiam ser mexidos, como dogmas ideológicos ou religiosos. Minha explanação envolveu ironia e metáfora quanto às suas manifestações envolvendo um programa ideológico do século XIX.

Offline Zeichner

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #161 Online: 24 de Abril de 2010, 11:02:49 »
qual são as mazelas do capitalismo e como seria uma capitalismo mais justo?

O capitalismo, assim como a democracia, é muito ruim, mas ainda não inventaram nada melhor. :/

É possível desenvolver versões melhores através de controle estatal ( o que deixaria de ser capitalismo )? ou seria necessário o rompimento dos controles do Estado na economia para que finalmente o Brasil conheça o capitalismo em vez da versão mercantilista que aqui se encontra.

Realmente, precisamos de um lugar melhor, de um país onde finalmente possamos conhecer o capitalismo.

Offline Moro

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #162 Online: 24 de Abril de 2010, 11:03:26 »
você leu o tópico onde crítico a mais valia por exemplo?

E nenhum sistema de exploração e corrupção não vai ter mesmo.. por isso que é uma merda utópica ideológica parecido com uma religião.

Os sistemas socialistas e comunistas são mesmo, quem discorda? Defender um sistema como tão falho quanto eles como solução é perda de tempo. E defender o capitalismo rigidamente tal qual como ele é hoje também.

Mas a discussão era: Vc afirmou que Marx é um gênio, e eu estou pedindo para você colocar a explicação disso em um dos vários tópicos conceituais a esse respeito.

Não digo que Marx não tenha sido importante, mas foi um idiota.
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Faisal Saeed Al Mutar


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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #163 Online: 24 de Abril de 2010, 11:56:38 »
Um idiota deveras importante, porque suas idéias fizeram praticamente tanta merda quanto Jesus e maomé juntos, o que não é pouca coisa.

Offline Bolsonaro neles

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #164 Online: 24 de Abril de 2010, 12:10:43 »
As idéias de Jesus não fizeram merda. São idéias boas e baseadas no amor, na tolerência etc. Alguns de seus supostos seguidores é que o fizeram e ainda fazem...

Offline Zeichner

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #165 Online: 24 de Abril de 2010, 12:31:50 »
Podemos dizer o mesmo de Marx?

Offline Bolsonaro neles

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #166 Online: 24 de Abril de 2010, 14:22:44 »
Não, acho que não. As idéias de Marx são utopias inalcançáveis.
« Última modificação: 24 de Abril de 2010, 14:52:08 por famado »

Offline _Juca_

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #167 Online: 24 de Abril de 2010, 14:31:13 »
As idéias de Jesus não fizeram merda. São idéias boas e baseadas no amor, na tolerência etc. Alguns de seus supostos seguidores é que o fizeram e ainda fazem...

Claro, por isso que você como fiel seguidor dessa pessoa disse aquelas palavras cheias de amor e tolerância com aqueles que votam no PT e na Dilma.




Offline Bolsonaro neles

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #168 Online: 24 de Abril de 2010, 14:49:14 »
Ah, mas esses aí merecem a forca. Não... tá bem... exagerei... a cadeira elétrica? Uma surra? Três chibatadas? Uma? Um beliscão? Tá bom, vc me convenceu, eles estão perdoados. :/

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #169 Online: 24 de Abril de 2010, 14:55:48 »
Ah, mas esses aí merecem a forca. Não... tá bem... exagerei... a cadeira elétrica? Uma surra? Três chibatadas? Uma? Um beliscão? Tá bom, vc me convenceu, eles estão perdoados. :/

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Offline Fabrício

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #170 Online: 24 de Abril de 2010, 15:03:39 »
Citar
As idéias de Jesus não fizeram merda. São idéias boas e baseadas no amor, na tolerência etc. Alguns de seus supostos seguidores é que o fizeram e ainda fazem...

Citar
Podemos dizer o mesmo de Marx?

Citar
Não, acho que não. As idéias de Marx são utopias inalcançáveis.

Pimenta na religião (ou ideologia, que é quase a mesma coisa) dos outros é refresco...
"Deus prefere os ateus"

Offline _Juca_

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #171 Online: 24 de Abril de 2010, 15:20:03 »
você leu o tópico onde crítico a mais valia por exemplo?

E nenhum sistema de exploração e corrupção não vai ter mesmo.. por isso que é uma merda utópica ideológica parecido com uma religião.

Os sistemas socialistas e comunistas são mesmo, quem discorda? Defender um sistema como tão falho quanto eles como solução é perda de tempo. E defender o capitalismo rigidamente tal qual como ele é hoje também.

Mas a discussão era: Vc afirmou que Marx é um gênio, e eu estou pedindo para você colocar a explicação disso em um dos vários tópicos conceituais a esse respeito.

Não digo que Marx não tenha sido importante, mas foi um idiota.

O
você leu o tópico onde crítico a mais valia por exemplo?

E nenhum sistema de exploração e corrupção não vai ter mesmo.. por isso que é uma merda utópica ideológica parecido com uma religião.

Os sistemas socialistas e comunistas são mesmo, quem discorda? Defender um sistema como tão falho quanto eles como solução é perda de tempo. E defender o capitalismo rigidamente tal qual como ele é hoje também.

Mas a discussão era: Vc afirmou que Marx é um gênio, e eu estou pedindo para você colocar a explicação disso em um dos vários tópicos conceituais a esse respeito.

Não digo que Marx não tenha sido importante, mas foi um idiota.


A respeito de Marx, seu espantalho-mor: um " idiota" que foi um dos fundadores e precursores da sociologia como ciência, como Weber ou Émile Durkheim, entre outros,  e como disse meu conhecimento é genérico, mas entre numa escola de economia, sociologia, filosofia e não reconheça a importancia e o gênio desse homem, e verá quem é o idiota.

Os "dogmas" do capitalismo, como a propriedade privada, o lucro, o liberismo econômico e outros só começaram a ser entendidos e estudados de fato a partir da reflesão desses senhores, independente do que pretendiam ou não. E "dogmas", porque assim como no socialismo e suas terminologias, as pessoas tem a teimosia de acreditar neles como verdades absolutas, incontestáveis e sagradas, acima de qualquer crítica.

Offline _Juca_

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #172 Online: 24 de Abril de 2010, 15:26:07 »
Ah, mas esses aí merecem a forca. Não... tá bem... exagerei... a cadeira elétrica? Uma surra? Três chibatadas? Uma? Um beliscão? Tá bom, vc me convenceu, eles estão perdoados. :/

Óbvio de novo,  são eles que precisam de perdão por te ofender com sua idéias...

Offline Adriano

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #173 Online: 24 de Abril de 2010, 15:36:29 »
Nenhum neoliberal gosta de ser chamado assim. Porém existem diversos autores que postularam esse conjunto de teorias que são repetidas a exautão por muitos. E ainda se consideram originais com suas análises.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Bolsonaro neles

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Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #174 Online: 24 de Abril de 2010, 16:52:30 »
Ah, mas esses aí merecem a forca. Não... tá bem... exagerei... a cadeira elétrica? Uma surra? Três chibatadas? Uma? Um beliscão? Tá bom, vc me convenceu, eles estão perdoados. :/

Óbvio de novo,  são eles que precisam de perdão por te ofender com sua idéias...

Relaxa amigão. Eu tô falando essas bobagens de brincadeira. Vc acha que eu quero o mal dos eleitores da Dilma? Com exceção do Orelho, eu não odeio nenhum deles (amar o Orelho já seria demais né...)

 

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