Enquete

Se o plano deles depois de tomar o poder é estatizar toda propriedade, por que os comunistas se incomodam tanto com as privatizações?

Preguiça de reestatizar tudo.
0 (0%)
Medo de que a iniciativa privada se mostre mais eficiente que o estado.
4 (19%)
Preocupação com o proletariado, que será alienado por produtos e serviços de qualidade a preços competitivos.
1 (4.8%)
Medo de que as multinacionais contratem os Black Waters para defender seu patrimônio.
1 (4.8%)
Medo de perder cabides de emprego.
15 (71.4%)

Votos Totais: 20

Autor Tópico: Por que comunistas são contra as privatizações?  (Lida 17833 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline CyberLizard

  • Nível 17
  • *
  • Mensagens: 498
  • Lagartos são os melhores
Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #25 Online: 20 de Abril de 2010, 23:13:41 »
 :no: Tópico inútil criado com o propósito único de esculhambar ou falar mal de um grupo de pessoas ou modelo econômico...

Se for pra responder, a resposta é bem evidente. O comunismo é o modelo que defende a propriedade coletiva e comum dos meios de produção. Privatizar uma empresa estatal é afastar ainda mais da coletividade o controle da produção.

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #26 Online: 20 de Abril de 2010, 23:15:48 »
Conheço mais funcionários público de direita que de esquerda.


Esse deve ser um bom funcionário público...

Na verdade existem bons funcionários tanto de direita quanto de esquerda, mas os de esquerda tendem (mas isso não é uma regra) estar mais comprometidos com o serviço público, tanto na defesa dos interesses da categoria quanto na melhoria da prestação do serviço. Os de direita tendem (mas não é regra) a apenas reclamar do salário e tentar conseguir melhorias apenas para a categoria (ou apenas se acomodar). Pelo menos essa é a visão que tenho de dentro do funcionalismo público.

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #27 Online: 20 de Abril de 2010, 23:17:32 »
:no: Tópico inútil criado com o propósito único de esculhambar ou falar mal de um grupo de pessoas ou modelo econômico...

Se for pra responder, a resposta é bem evidente. O comunismo é o modelo que defende a propriedade coletiva e comum dos meios de produção. Privatizar uma empresa estatal é afastar ainda mais da coletividade o controle da produção.

Na verdade, me parece um tópico-padrão do Dante...

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #28 Online: 20 de Abril de 2010, 23:21:53 »
:no: Tópico inútil criado com o propósito único de esculhambar ou falar mal de um grupo de pessoas ou modelo econômico...

Se for pra responder, a resposta é bem evidente. O comunismo é o modelo que defende a propriedade coletiva e comum dos meios de produção. Privatizar uma empresa estatal é afastar ainda mais da coletividade o controle da produção.

O que é estúpido, visto que a "coletividade" não controla a produção seja a empresa privada ou pública.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline CyberLizard

  • Nível 17
  • *
  • Mensagens: 498
  • Lagartos são os melhores
Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #29 Online: 20 de Abril de 2010, 23:30:27 »
:no: Tópico inútil criado com o propósito único de esculhambar ou falar mal de um grupo de pessoas ou modelo econômico...

Se for pra responder, a resposta é bem evidente. O comunismo é o modelo que defende a propriedade coletiva e comum dos meios de produção. Privatizar uma empresa estatal é afastar ainda mais da coletividade o controle da produção.

O que é estúpido, visto que a "coletividade" não controla a produção seja a empresa privada ou pública.

Não quer dizer que sendo a empresa estatal, é uma empresa comunista. Também é falso que teríamos comunismo se todas as empresas fôssem estatais. A oposição à privatização é mais por uma questão de distância. Uma empresa privada está mais distante do comunismo do que uma empresa estatal, embora ambas estejam longe. Já uma cooperativa estaria mais próxima.

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #30 Online: 20 de Abril de 2010, 23:36:47 »
:no: Tópico inútil criado com o propósito único de esculhambar ou falar mal de um grupo de pessoas ou modelo econômico...

Se for pra responder, a resposta é bem evidente. O comunismo é o modelo que defende a propriedade coletiva e comum dos meios de produção. Privatizar uma empresa estatal é afastar ainda mais da coletividade o controle da produção.

O que é estúpido, visto que a "coletividade" não controla a produção seja a empresa privada ou pública.

Não quer dizer que sendo a empresa estatal, é uma empresa comunista. Também é falso que teríamos comunismo se todas as empresas fôssem estatais. A oposição à privatização é mais por uma questão de distância. Uma empresa privada está mais distante do comunismo do que uma empresa estatal, embora ambas estejam longe. Já uma cooperativa estaria mais próxima.

Acho que não tem nada a ver. Todos os países capitalistas tem empresas privadas, estatais e cooperativas, ser capitalista não quer dizer ser privado. Ser estatal ou cooperada nada tem a ver com comunismo. É o comunismo que só aceita empresas de cunho estatal e dispensa as privadas.

Offline CyberLizard

  • Nível 17
  • *
  • Mensagens: 498
  • Lagartos são os melhores
Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #31 Online: 20 de Abril de 2010, 23:45:24 »
:no: Tópico inútil criado com o propósito único de esculhambar ou falar mal de um grupo de pessoas ou modelo econômico...

Se for pra responder, a resposta é bem evidente. O comunismo é o modelo que defende a propriedade coletiva e comum dos meios de produção. Privatizar uma empresa estatal é afastar ainda mais da coletividade o controle da produção.

O que é estúpido, visto que a "coletividade" não controla a produção seja a empresa privada ou pública.

Não quer dizer que sendo a empresa estatal, é uma empresa comunista. Também é falso que teríamos comunismo se todas as empresas fôssem estatais. A oposição à privatização é mais por uma questão de distância. Uma empresa privada está mais distante do comunismo do que uma empresa estatal, embora ambas estejam longe. Já uma cooperativa estaria mais próxima.

Acho que não tem nada a ver. Todos os países capitalistas tem empresas privadas, estatais e cooperativas, ser capitalista não quer dizer ser privado. Ser estatal ou cooperada nada tem a ver com comunismo. É o comunismo que só aceita empresas de cunho estatal e dispensa as privadas.
Não disse que países capitalistas não podem ter cooperativas. Também não disse que cooperativismo é comunismo. Só falei de uma questão de distância entre cada um destes modelos de administração e o comunismo:

E na verdade, comunismo implica ausência de estado (e, portanto, de empresas estatais), já que um de seus pré-requisitos é a ausência de classes. Mas esta é a velha confusão/mistura entre socialismo e comunismo. Eu estou me referindo estritamente à definição de  comunismo utilizada em obras como o Manifesto do Partido Comunista e outras.

Offline Nina

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.805
  • Sexo: Feminino
    • Biociência.org
Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #32 Online: 20 de Abril de 2010, 23:56:28 »
:no: Tópico inútil criado com o propósito único de esculhambar ou falar mal de um grupo de pessoas ou modelo econômico...

Se for pra responder, a resposta é bem evidente. O comunismo é o modelo que defende a propriedade coletiva e comum dos meios de produção. Privatizar uma empresa estatal é afastar ainda mais da coletividade o controle da produção.

Na verdade, me parece um tópico-padrão do Dante...

E é. Bastante previsível até.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #33 Online: 21 de Abril de 2010, 00:00:19 »
:no: Tópico inútil criado com o propósito único de esculhambar ou falar mal de um grupo de pessoas ou modelo econômico...

Se for pra responder, a resposta é bem evidente. O comunismo é o modelo que defende a propriedade coletiva e comum dos meios de produção. Privatizar uma empresa estatal é afastar ainda mais da coletividade o controle da produção.

O que é estúpido, visto que a "coletividade" não controla a produção seja a empresa privada ou pública.

Não quer dizer que sendo a empresa estatal, é uma empresa comunista. Também é falso que teríamos comunismo se todas as empresas fôssem estatais. A oposição à privatização é mais por uma questão de distância. Uma empresa privada está mais distante do comunismo do que uma empresa estatal, embora ambas estejam longe. Já uma cooperativa estaria mais próxima.

Acho que não tem nada a ver. Todos os países capitalistas tem empresas privadas, estatais e cooperativas, ser capitalista não quer dizer ser privado. Ser estatal ou cooperada nada tem a ver com comunismo. É o comunismo que só aceita empresas de cunho estatal e dispensa as privadas.
Não disse que países capitalistas não podem ter cooperativas. Também não disse que cooperativismo é comunismo. Só falei de uma questão de distância entre cada um destes modelos de administração e o comunismo:

E na verdade, comunismo implica ausência de estado (e, portanto, de empresas estatais), já que um de seus pré-requisitos é a ausência de classes. Mas esta é a velha confusão/mistura entre socialismo e comunismo. Eu estou me referindo estritamente à definição de  comunismo utilizada em obras como o Manifesto do Partido Comunista e outras.

Ok, mas é que esse negócio de distância me pareceu algo como para classificar as estatais de mais comunistas e as privadas de mais capitalistas, quando a gente sabe que isso não existe.

Offline CyberLizard

  • Nível 17
  • *
  • Mensagens: 498
  • Lagartos são os melhores
Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #34 Online: 21 de Abril de 2010, 00:20:46 »
Ok, mas é que esse negócio de distância me pareceu algo como para classificar as estatais de mais comunistas e as privadas de mais capitalistas, quando a gente sabe que isso não existe.

Não acho que faça muito sentido em falar "o quão distante algo está para o capitalismo" ou se algo é "mais capitalista", já que todos estes modelos conseguem existir dentro de uma economia capitalista. Mas no caso do comunismo, acabo achando possível medir a tal "distância", já que ele tem pré-requisitos bem mais estritos para existir (fim da propriedade privada, distribuição de riquezas produzidas entre trabalhadores, fim de classes e estratificações sociais...).

Mas enfim, isso é apenas como eu vejo a questão.

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #35 Online: 21 de Abril de 2010, 01:38:22 »
juro que estou tentando fazer algo racional aqui

Mas comunista ou é burro (se engana, ideólogo religioso), ingênuo ou é mal intencionado.

Quanto a funcionário público, tem muita gente de direita mesmo. Só que é muito comum ver petista em cargos de direção.
« Última modificação: 21 de Abril de 2010, 02:53:24 por Agnóstico »
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Bolsonaro neles

  • Nível 38
  • *
  • Mensagens: 3.618
  • Sexo: Masculino
Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #36 Online: 21 de Abril de 2010, 06:42:43 »
Conheço mais funcionários público de direita que de esquerda.

Não sabia que estava no TFP (foi o que senti ao ler os tópicos)

Derfel, tem um pessoal acha que funcionário público é tudo petista ( comunista e safado na visão deles ) e vive segurando nas tetas do governo, falta um pouco de realidade pra essa turma que coloca um post como esse...

Em que repartição vc trabalha?

Hua hua hua hua hua hua

Offline Bolsonaro neles

  • Nível 38
  • *
  • Mensagens: 3.618
  • Sexo: Masculino
Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #37 Online: 21 de Abril de 2010, 06:46:38 »
:no: Tópico inútil criado com o propósito único de esculhambar ou falar mal de um grupo de pessoas ou modelo econômico...

Aí é que está a diversão...

Citar
Se for pra responder, a resposta é bem evidente. O comunismo é o modelo que defende a propriedade coletiva e comum dos meios de produção. Privatizar uma empresa estatal é afastar ainda mais da coletividade o controle da produção.

Ah pára com isso. O amigo ainda está nessa? Isso não existe. É a mais pura essência dessa ilusão chamada comunismo.

Offline Bolsonaro neles

  • Nível 38
  • *
  • Mensagens: 3.618
  • Sexo: Masculino
Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #38 Online: 21 de Abril de 2010, 06:59:18 »

Na verdade existem bons funcionários tanto de direita quanto de esquerda, mas os de esquerda tendem (mas isso não é uma regra) estar mais comprometidos com o serviço público, tanto na defesa dos interesses da categoria quanto na melhoria da prestação do serviço. Os de direita tendem (mas não é regra) a apenas reclamar do salário e tentar conseguir melhorias apenas para a categoria (ou apenas se acomodar). Pelo menos essa é a visão que tenho de dentro do funcionalismo público.

Ah pára com isso. Funcionário público de direita deve dar pra contar nos dedos e devem estar preocupados em melhorar suas vidas sem depender do governo. Devem ter investido em algum empreendimento próprio, tipo um consultório pra esposa ou um cabeleireiro, ou um comércio qualquer, enfim, estão preocupados com seu sucesso sem ter que depender do pai, da mãe do amigo ou do governo.

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.730
  • Sexo: Masculino
Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #39 Online: 21 de Abril de 2010, 08:17:24 »
Uma boa mostra de como funcionam as empresas estatais é ver o que aprontam na Petrocumpanherus onde tentaram barrar uma CPI a todo custo, ou a CSN que passou mais de 20 anos seguidos dando prejuízo antes de ser vendida, ou até mesmo a "Saudi pubrica qui bera a perfeissão" segundo o Lullalá.

E ainda tem gente que defenda.

Offline Bolsonaro neles

  • Nível 38
  • *
  • Mensagens: 3.618
  • Sexo: Masculino
Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #40 Online: 21 de Abril de 2010, 08:28:00 »
Acho que não tem nada a ver. Todos os países capitalistas tem empresas privadas, estatais e cooperativas, ser capitalista não quer dizer ser privado. Ser estatal ou cooperada nada tem a ver com comunismo. É o comunismo que só aceita empresas de cunho estatal e dispensa as privadas.

Empregados públicos e de estatais são corporativistas e não querem perder a boca. Estejam avisados...

Offline Bolsonaro neles

  • Nível 38
  • *
  • Mensagens: 3.618
  • Sexo: Masculino
Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #41 Online: 21 de Abril de 2010, 08:29:32 »
:no: Tópico inútil criado com o propósito único de esculhambar ou falar mal de um grupo de pessoas ou modelo econômico...

Se for pra responder, a resposta é bem evidente. O comunismo é o modelo que defende a propriedade coletiva e comum dos meios de produção. Privatizar uma empresa estatal é afastar ainda mais da coletividade o controle da produção.

Na verdade, me parece um tópico-padrão do Dante...

E é. Bastante previsível até.

Muito bom por sinal. Deveriam haver outros...

Offline Andre

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 4.072
  • Sexo: Masculino
    • Aletéia
Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #42 Online: 21 de Abril de 2010, 10:10:49 »
Nossa... quanto espantalho.

Nem parece que eu to num Clube Cético... ::)

To estranhando que ninguém falou ainda que se os comunistas chegarem ao poder, vão fazer todo mundo dividir suas casas com outras famílias.
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #43 Online: 21 de Abril de 2010, 10:37:19 »
concordo... e soltei os meus também. É que realmente  não entendo como alguém pode cogitar que isso não seja ridículo. É uma estupidez com similaridade ao espiritismo, só consegue achar quem funciona quem acredita, ignora a realidade e não tem senso crítico.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #44 Online: 21 de Abril de 2010, 11:01:57 »
:no: Tópico inútil criado com o propósito único de esculhambar ou falar mal de um grupo de pessoas ou modelo econômico...

Se for pra responder, a resposta é bem evidente. O comunismo é o modelo que defende a propriedade coletiva e comum dos meios de produção. Privatizar uma empresa estatal é afastar ainda mais da coletividade o controle da produção.

O que é estúpido, visto que a "coletividade" não controla a produção seja a empresa privada ou pública.

Não quer dizer que sendo a empresa estatal, é uma empresa comunista. Também é falso que teríamos comunismo se todas as empresas fôssem estatais. A oposição à privatização é mais por uma questão de distância. Uma empresa privada está mais distante do comunismo do que uma empresa estatal, embora ambas estejam longe. Já uma cooperativa estaria mais próxima.

Acho que não tem nada a ver. Todos os países capitalistas tem empresas privadas, estatais e cooperativas, ser capitalista não quer dizer ser privado. Ser estatal ou cooperada nada tem a ver com comunismo. É o comunismo que só aceita empresas de cunho estatal e dispensa as privadas.
Não disse que países capitalistas não podem ter cooperativas. Também não disse que cooperativismo é comunismo. Só falei de uma questão de distância entre cada um destes modelos de administração e o comunismo:

E na verdade, comunismo implica ausência de estado (e, portanto, de empresas estatais), já que um de seus pré-requisitos é a ausência de classes. Mas esta é a velha confusão/mistura entre socialismo e comunismo. Eu estou me referindo estritamente à definição de  comunismo utilizada em obras como o Manifesto do Partido Comunista e outras.


Aqui você se enrola mais ainda, pois o marxismo prevê e defende uma etapa capitalista anterior ao socialismo, para que o país se torne altamente industrializado e rico primeiro. Somente depois disso é que viria o comunismo.

Ou seja, para um marxista ortodoxo, privatizar uma empresa é BOM, pois acelera a etapa de desenvolvimento industrial anterior à implantação do socialismo.

Portanto, torna ainda mais difícil de entender a opisição dos comunistas às privatizações.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #45 Online: 21 de Abril de 2010, 11:05:29 »
Nossa... quanto espantalho.

Nem parece que eu to num Clube Cético... ::)

To estranhando que ninguém falou ainda que se os comunistas chegarem ao poder, vão fazer todo mundo dividir suas casas com outras famílias.

André, coisas muito PIORES do que isso eles fazem. Dê uma olhada no que ocorreu nos países comunistas mundo afora, na situação econômica dos mesmos (especialmente as situações onde um MESMO país é dividido em dois, ou seja, um "experimento" com variáveis controladas).
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #46 Online: 21 de Abril de 2010, 11:22:17 »
:no: Tópico inútil criado com o propósito único de esculhambar ou falar mal de um grupo de pessoas ou modelo econômico...

Se for pra responder, a resposta é bem evidente. O comunismo é o modelo que defende a propriedade coletiva e comum dos meios de produção. Privatizar uma empresa estatal é afastar ainda mais da coletividade o controle da produção.

Na verdade, me parece um tópico-padrão do Dante...

Na verdade, é um tópico-padrão estilo FR.  :)

Não é necessário se doerem tanto com o estilo do tópico, visto que o comunismo "puro" não é algo levado a sério por mais de 90% das pessoas mais esclarecidas atualmente. O tópico na verdade já partiu desse pressuposto.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Bolsonaro neles

  • Nível 38
  • *
  • Mensagens: 3.618
  • Sexo: Masculino
Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #47 Online: 21 de Abril de 2010, 11:51:49 »
Nossa... quanto espantalho.

Nem parece que eu to num Clube Cético... ::)

To estranhando que ninguém falou ainda que se os comunistas chegarem ao poder, vão fazer todo mundo dividir suas casas com outras famílias.

Se os comunistas chegarem ao poder, vão fazer todo mundo dividir suas casas com outras famílias...


Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #48 Online: 21 de Abril de 2010, 11:55:32 »
Nossa... quanto espantalho.

Nem parece que eu to num Clube Cético... ::)

To estranhando que ninguém falou ainda que se os comunistas chegarem ao poder, vão fazer todo mundo dividir suas casas com outras famílias.

Se os comunistas chegarem ao poder, vão fazer todo mundo dividir suas casas com outras famílias...



O Jango, que não era comunista, pretendia fazer isso. Imagine os comunistas...
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Gaúcho

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.288
  • Sexo: Masculino
  • República Rio-Grandense
Re: Por que comunistas são contra as privatizações?
« Resposta #49 Online: 21 de Abril de 2010, 12:28:28 »
Quando me chamarem em algum concurso público, que eu prestei, virarei comunista?
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!