Tópico: Lula acelera inclusão de 3,2 milhões de pessoas em programas sociais

[DDV]

Pergunte para qualquer comerciante de rua ou de shopping e verá que é muito simples mesmo. Simples como o aumento de consumo dessas famílias, e o retorno que isso reflete na economia.

Aí agente cai no problema que apontei neste tópico sobre carga tributária.
O tanto de imposto que o governo cobra diminui o poder de compra o que gera desemprego. E o que o governo faz com parte do dinheiro dos impostos?  Repassa uma esmolinha para os desempregados.

Dante, o Bolsa-Família dá uma parcela ínfima do total arrecadado em impostos.

O problema é a tributação que é absurda. O BF gasta apenas uma parcela ínfima dessa tributação. Comparado com as demais destinações principais (conta de corruptos, de parlamentares, de marajás, etc), o BF até que é mais útil.

[_Juca_]

Veja o "milagre da multiplicação" e tentem sustentar seus argumentos.

http://www.estadao.com.br/estadaodehoje/20091016/not_imp451395,0.php

[Barata Tenno]

Acho que estamos perdendo o intuito do tópico. Não é sobre o BF ser bom ou não, e sim sobre a clara compra de votos feita pelo governo.

[Mr. Mustard]

Acho que estamos perdendo o intuito do tópico. Não é sobre o BF ser bom ou não, e sim sobre a clara compra de votos feita pelo governo.

Verdade. Eu já perguntei para o Juca lá trás:

Tá bom Juca.

95% faz tudo como manda o figurino para continuar recebendo;
50% (do Maranhão) é miserável.

Verdade, é sucesso total mesmo. O gigantismo deste maravilhoso programa está injetando dinheiro sem retorno, é simples ou não?

Se isto não for compra de votos, então o Juca defende tanto esses programas porque talvez, também ganha com isso:

Pergunte para qualquer comerciante de rua ou de shopping e verá que é muito simples mesmo. Simples como o aumento de consumo dessas famílias, e o retorno que isso reflete na economia.

Presumo que o Juca seja comerciante que trabalha com as classes C e D.

[_Juca_]

Acho que estamos perdendo o intuito do tópico. Não é sobre o BF ser bom ou não, e sim sobre a clara compra de votos feita pelo governo.

Há muitas falhas de informação na reportagem, como valores, custos, se o retorno eleitoral é verdadeiro, de quantas pessoas foram inclusas em anos anteriores para comparação, etc. E não fala o mínimo do retorno que esse programas tem na economia e na sociedade.
Pode até ser que o governo esteja acelerando esse movimento,( ano eleitoral..., se bem que não dá pro governo melhorar a aprovação), mas falta dados para essa conclusão...

[Diegojaf]

4 caras aqui no trabalho votarão na Dilma por medo de perder o ProUni.

Você tem qualquer dúvida de que isso ocorre com relação ao Bolsa Família?

[Mr. Mustard]

Acho que estamos perdendo o intuito do tópico. Não é sobre o BF ser bom ou não, e sim sobre a clara compra de votos feita pelo governo.

Há muitas falhas de informação na reportagem, como valores, custos, se o retorno eleitoral é verdadeiro, de quantas pessoas foram inclusas em anos anteriores para comparação, etc. E não fala o mínimo do retorno que esse programas tem na economia e na sociedade.
Pode até ser que o governo esteja acelerando esse movimento,( ano eleitoral..., se bem que não dá pro governo melhorar a aprovação), mas falta dados para essa conclusão...

Parabéns pelo malabarismo, mas não será vergonha nenhuma assumir que programas sociais te beneficiam de alguma forma pontualmente.

[Barata Tenno]

 O único dado relevante que falta é a inclusão em anos anteriores. Se for confirmada um grande diferença o governo deveria ser punido por uso da maquina com fins eleitoreiros.

[DDV]

Veja o "milagre da multiplicação" e tentem sustentar seus argumentos.

http://www.estadao.com.br/estadaodehoje/20091016/not_imp451395,0.php

Isso é plenamente natural. É o chamado "efeito multiplicador" da renda, primeiramente demonstrado por Keynes.

Esse é um dos motivos que me faz ser favorável ao BF, embora prefira o modelo mais "exigente" da época de FHC.

[Mr. Mustard]

O único dado relevante que falta é a inclusão em anos anteriores. Se for confirmada um grande diferença o governo deveria ser punido por uso da maquina com fins eleitoreiros.

Nem precisa deste dado. O próprio Lula já foi multado (se eu não me engano, duas vezes) por antecipação de campanha.

[_Juca_]

4 caras aqui no trabalho votarão na Dilma por medo de perder o ProUni.

Você tem qualquer dúvida de que isso ocorre com relação ao Bolsa Família?

Não tenho não, e não vejo problema em pensarem assim também. Quando a situação melhora, as pessoas tendem a ser mais conservadoras, o que é meio obvio. Embora não seja a regra porque senão a Dilma estaria virtualmente eleita.

[Mr. Mustard]

Me parece que o Juca não deseja responder meus questionamentos...

[_Juca_]

Acho que estamos perdendo o intuito do tópico. Não é sobre o BF ser bom ou não, e sim sobre a clara compra de votos feita pelo governo.

Há muitas falhas de informação na reportagem, como valores, custos, se o retorno eleitoral é verdadeiro, de quantas pessoas foram inclusas em anos anteriores para comparação, etc. E não fala o mínimo do retorno que esse programas tem na economia e na sociedade.
Pode até ser que o governo esteja acelerando esse movimento,( ano eleitoral..., se bem que não dá pro governo melhorar a aprovação), mas falta dados para essa conclusão...

Parabéns pelo malabarismo, mas não será vergonha nenhuma assumir que programas sociais te beneficiam de alguma forma pontualmente.

E porque o seria? Na minha opinião os programas sociais de de transferência direta de renda, ajudam os mais pobres sem afetar os mais ricos, o problema é só o mimimi de uma certa classe média, que fica muito incomodada porque então seus vizinhos que antes não tinham o que comer direito agora conseguem até comprar um carro popular...

[Diegojaf]

4 caras aqui no trabalho votarão na Dilma por medo de perder o ProUni.

Você tem qualquer dúvida de que isso ocorre com relação ao Bolsa Família?

Não tenho não, e não vejo problema em pensarem assim também. Quando a situação melhora, as pessoas tendem a ser mais conservadoras, o que é meio obvio. Embora não seja a regra porque senão a Dilma estaria virtualmente eleita.

E sabendo dos efeitos eleitoreiros que ocorrem com esses benefícios, você não vê nada errado em um aumento alucinado dos mesmos em ano eleitoral?

[Mr. Mustard]

Acho que estamos perdendo o intuito do tópico. Não é sobre o BF ser bom ou não, e sim sobre a clara compra de votos feita pelo governo.

Há muitas falhas de informação na reportagem, como valores, custos, se o retorno eleitoral é verdadeiro, de quantas pessoas foram inclusas em anos anteriores para comparação, etc. E não fala o mínimo do retorno que esse programas tem na economia e na sociedade.
Pode até ser que o governo esteja acelerando esse movimento,( ano eleitoral..., se bem que não dá pro governo melhorar a aprovação), mas falta dados para essa conclusão...

Parabéns pelo malabarismo, mas não será vergonha nenhuma assumir que programas sociais te beneficiam de alguma forma pontualmente.

E porque o seria? Na minha opinião os programas sociais de de transferência direta de renda, ajudam os mais pobres sem afetar os mais ricos, o problema é só o mimimi de uma certa classe média, que fica muito incomodada porque então seus vizinhos que antes não tinham o que comer direito agora conseguem até comprar um carro popular...

Não vou discutir achismos. Até porque este absurdo que você acabou de postar é claramente preconceituoso, e pior, se uma família utiliza recursos do BF para comprar um carro popular, estamos definitivamente FODIDOS!.

Você que pediu por números. Eles estão aí, já postei. Você não refutou, apenas confirmou o que eu já disse antes: Alguém que defende ações eleitoreiras antecipadas e programas sociais que ninguém sabe onde vai parar, também está, de alguma forma, se beneficiando com isto.

[_Juca_]

Me parece que o Juca não deseja responder meus questionamentos...

Quer saber se sou comerciante? Sim
Quer saber se o bolsa família melhorou o movimento do comércio? Sim
Assim como melhorou o movimento da indústria, dos serviços..., ainda não entendo muito em essa lógica de que programas que melhoraram diretamente o padrão de vida das pessoas mais miseráveis e por consequência o consumo como um todo, pode ser um programa puramente eleitoreiro, ainda mais que começaram já há muito tempo.

[_Juca_]

Acho que estamos perdendo o intuito do tópico. Não é sobre o BF ser bom ou não, e sim sobre a clara compra de votos feita pelo governo.

Há muitas falhas de informação na reportagem, como valores, custos, se o retorno eleitoral é verdadeiro, de quantas pessoas foram inclusas em anos anteriores para comparação, etc. E não fala o mínimo do retorno que esse programas tem na economia e na sociedade.
Pode até ser que o governo esteja acelerando esse movimento,( ano eleitoral..., se bem que não dá pro governo melhorar a aprovação), mas falta dados para essa conclusão...

Parabéns pelo malabarismo, mas não será vergonha nenhuma assumir que programas sociais te beneficiam de alguma forma pontualmente.

E porque o seria? Na minha opinião os programas sociais de de transferência direta de renda, ajudam os mais pobres sem afetar os mais ricos, o problema é só o mimimi de uma certa classe média, que fica muito incomodada porque então seus vizinhos que antes não tinham o que comer direito agora conseguem até comprar um carro popular...

Não vou discutir achismos. Até porque este absurdo que você acabou de postar é claramente preconceituoso, e pior, se uma família utiliza recursos do BF para comprar um carro popular, estamos definitivamente FODIDOS!.

Você que pediu por números. Eles estão aí, já postei. Você não refutou, apenas confirmou o que eu já disse antes: Alguém que defende ações eleitoreiras antecipadas e programas sociais que ninguém sabe onde vai parar, também está, de alguma forma, se beneficiando com isto.

De que números você fala dos 700 mil no universo de 12,5 milhões? Refutei sim. E apenas duvidei da isenção da reportagem, já que não foi informada uma série de coisas que poderiam comprovar essa ações eleitoreiras, como eu já disse. Aliás, pode até ser que o governo esteja usando a máquina pública mesmo ( nem duvido tanto), mas essa reportagem está mais par um "desserviço" às críticas contra essa prática, e números que comprovassem os fatos seriam bem vindos.

[Mr. Mustard]

Me parece que o Juca não deseja responder meus questionamentos...

Quer saber se sou comerciante? Sim
Quer saber se o bolsa família melhorou o movimento do comércio? Sim
Assim como melhorou o movimento da indústria, dos serviços..., ainda não entendo muito em essa lógica de que programas que melhoraram diretamente o padrão de vida das pessoas mais miseráveis e por consequência o consumo como um todo, pode ser um programa puramente eleitoreiro, ainda mais que começaram já há muito tempo.

Fica claro agora o motivo pelo qual você não analisou (ou não quer analisar) tal programa social, sua sustentabilidade e seus interesses eleitoreiros. Quem está ganhando, nunca reclama e é exatamente o que o povo quer, continuar ganhando.

Isto mostra que os 5% que perderam o benefício, vão tentar ganhá-lo de novo e em contra-partida, os outros 95%, também vão fazer o possível para permanecer nele.

Além disto, casos como o do Maranhão, cujos 50% da população depende do benefício, nada tem (ou querem) fazer, para sair deste índice horripilante.

E repito: Não sei que índices sustentáveis podemos ter se continuarmos a injetar tanto dinheiro em programas sociais deste porte pela vontade simples e pura de sucessão de poder.

[_Juca_]

Me parece que o Juca não deseja responder meus questionamentos...

Quer saber se sou comerciante? Sim
Quer saber se o bolsa família melhorou o movimento do comércio? Sim
Assim como melhorou o movimento da indústria, dos serviços..., ainda não entendo muito em essa lógica de que programas que melhoraram diretamente o padrão de vida das pessoas mais miseráveis e por consequência o consumo como um todo, pode ser um programa puramente eleitoreiro, ainda mais que começaram já há muito tempo.

Fica claro agora o motivo pelo qual você não analisou (ou não quer analisar) tal programa social, sua sustentabilidade e seus interesses eleitoreiros. Quem está ganhando, nunca reclama e é exatamente o que o povo quer, continuar ganhando.

Isto mostra que os 5% que perderam o benefício, vão tentar ganhá-lo de novo e em contra-partida, os outros 95%, também vão fazer o possível para permanecer nele.

Além disto, casos como o do Maranhão, cujos 50% da população depende do benefício, nada tem (ou querem) fazer, para sair deste índice horripilante.

E repito: Não sei que índices sustentáveis podemos ter se continuarmos a injetar tanto dinheiro em programas sociais deste porte pela vontade simples e pura de sucessão de poder.

 Se você acha que um programa de transferência de renda que custou 0,4% do PIB e dá um retorno da mais de 70% do seu valor ao PIB não são sustentáveis tudo bem, mas o que o faz pensar que 70 reais farão com que as pessoas se acomodem na vida? Continuo achando sem lógica.

[Mr. Mustard]

De que números você fala dos 700 mil no universo de 12,5 milhões? Refutei sim. E apenas duvidei da isenção da reportagem, já que não foi informada uma série de coisas que poderiam comprovar essa ações eleitoreiras, como eu já disse. Aliás, pode até ser que o governo esteja usando a máquina pública mesmo ( nem duvido tanto), mas essa reportagem está mais par um "desserviço" às críticas contra essa prática, e números que comprovassem os fatos seriam bem vindos.

Pronto, nem doeu, mas não precisa duvidar não, o próprio Lula já foi multado por campanha antecipada.

[Mr. Mustard]

Se você acha que um programa de transferência de renda que custou 0,4% do PIB e dá um retorno da mais de 70% do seu valor ao PIB não são sustentáveis tudo bem, mas o que o faz pensar que 70 reais farão com que as pessoas se acomodem na vida? Continuo achando sem lógica.

Claro Juca, está tudo muito sem lógica.
Você simplesmente ignorou todos os argumentos anteriores.

Tua lógica é a seguinte: Enquanto programas sociais sustentarem meu negócio, está tudo ok.

[_Juca_]

Se você acha que um programa de transferência de renda que custou 0,4% do PIB e dá um retorno da mais de 70% do seu valor ao PIB não são sustentáveis tudo bem, mas o que o faz pensar que 70 reais farão com que as pessoas se acomodem na vida? Continuo achando sem lógica.

Claro Juca, está tudo muito sem lógica.
Você simplesmente ignorou todos os argumentos anteriores.

Tua lógica é a seguinte: Enquanto programas sociais sustentarem meu negócio, está tudo ok.

Aff... Desde quando qualquer programa social sustenta um negócio como o meu? Me mostre por favor.

[Mr. Mustard]

Se você acha que um programa de transferência de renda que custou 0,4% do PIB e dá um retorno da mais de 70% do seu valor ao PIB não são sustentáveis tudo bem, mas o que o faz pensar que 70 reais farão com que as pessoas se acomodem na vida? Continuo achando sem lógica.

Claro Juca, está tudo muito sem lógica.
Você simplesmente ignorou todos os argumentos anteriores.

Tua lógica é a seguinte: Enquanto programas sociais sustentarem meu negócio, está tudo ok.

Aff... Desde quando qualquer programa social sustenta um negócio como o meu? Me mostre por favor.

Quer saber se sou comerciante? Sim
Quer saber se o bolsa família melhorou o movimento do comércio? Sim

[_Juca_]

Se você acha que um programa de transferência de renda que custou 0,4% do PIB e dá um retorno da mais de 70% do seu valor ao PIB não são sustentáveis tudo bem, mas o que o faz pensar que 70 reais farão com que as pessoas se acomodem na vida? Continuo achando sem lógica.

Claro Juca, está tudo muito sem lógica.
Você simplesmente ignorou todos os argumentos anteriores.

Tua lógica é a seguinte: Enquanto programas sociais sustentarem meu negócio, está tudo ok.

Aff... Desde quando qualquer programa social sustenta um negócio como o meu? Me mostre por favor.

Quer saber se sou comerciante? Sim
Quer saber se o bolsa família melhorou o movimento do comércio? Sim

Você disse que o programa sustenta meu negócio, explica ai.

Leia a reportagem que eu coloquei e verá porque ele aumentou as vendas de todos os seguimentos de negócios no Brasil, principalmente entre 2003 e 2006.

[Eleitor de Mário Oliveira]

Pergunte para qualquer comerciante de rua ou de shopping e verá que é muito simples mesmo. Simples como o aumento de consumo dessas famílias, e o retorno que isso reflete na economia.

Aí agente cai no problema que apontei neste tópico sobre carga tributária.
O tanto de imposto que o governo cobra diminui o poder de compra o que gera desemprego. E o que o governo faz com parte do dinheiro dos impostos?  Repassa uma esmolinha para os desempregados.

Dante, o Bolsa-Família dá uma parcela ínfima do total arrecadado em impostos.

O problema é a tributação que é absurda. O BF gasta apenas uma parcela ínfima dessa tributação. Comparado com as demais destinações principais (conta de corruptos, de parlamentares, de marajás, etc), o BF até que é mais útil.

Se não houvesse tanto imposto, esta esmolinha seria desnecessária.