Autor Tópico: Para atriz global, traição pode ser necessária  (Lida 9169 vezes)

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Offline Anne

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #25 Online: 15 de Julho de 2010, 13:31:39 »
Eu acho impossível ser infiel sem ser desleal com o cônjugue.

Sim, por definição. Se duas pessoas combinam, se há a expectativa de que nenhuma delas deve tomar guaraná com limão, se uma faz isso pelas costas da outra, é sim, deslealdade/infidelidade (sinônimos).

A questão não é só a definição.

O fato é que quando duas pessoas se casam, se supõe que o fazem porque se amam. E o amor é de fato muito complexo, deve ser reconstruído a cada dia, renovado. Só assim a relação se torna duradoura. É aí que entra a fidelidade e a lealdade.

Em uma relação aberta, como seria isso?

Imagine, hipoteticamente, que vc conhece alguém, se interesse por esse alguém e decide manter uma relação constante com ela, com o tempo vcx decidem casar, mas fazem um "acordo" prévio: Cada um poderá dormir com quem quizer, quando quizer ou sentir a necessidade de fazê-lo. Passados alguns meses, um dos dois sente tal necessidade de "escapar", informa isso ao seu parceiro que por sua vez, aceita "numa boa", pois fez um acordo prévio.

O que acha que aconteceria depois de um ano, no máximo, com essa relação?

Não estou dizendo que banque o vidente, não é isso, apenas considere o fator ação/reação, tão ardentemente incrustado no comportamento humano.

Imagine vc dormir com alguém que a noite passada esteve nos braços de outro, e com seu "consentimento"...

Obviamente, essa relação terminaria (poderia imaginar muitas formas trágicas ou amigáveis). Nós seres humanos somos dependentes de afeto, carinho, consideração, lealdade, fidelidade... (a lista é grande) e em uma relação aberta, não vejo como encaixar tais quesitos, independente da interpretação semântica, mesmo em um prévio acordo.

Offline Barata Tenno

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #26 Online: 15 de Julho de 2010, 13:36:02 »
Não generalize Anne, cada casal é diferente. O que para uns é impensável, para outros é normal. Existem vários casais que tem relacionamento aberto ou fazem troca de casais e vivem muito bem, por muitos anos.
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Offline Johnny Cash

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #27 Online: 15 de Julho de 2010, 14:08:30 »
Mas a palavra traição tem a ver com sexo com terceiros com consentimento prévio? Ménage à trois é traição?

Não!
Com o consentimento/permissão não é traição.

Imagine que João e Maria são casados e possuem uma relação monogâmica.
Um dia João declara a sua esposa Maria que deseja ter relações sexuais com outra pessoa, só para se divertir um pouco mais. Maria não concorda com a proposição e fica bem alarmada, porém João ainda diz que sente grande desejo por sexo com outra pessoa.
Depois de um tempo João de fato consuma relação sexual com outra pessoa e então conta o acontecido para Maria.

Nesse caso João traiu Maria e foi de fato infiel, porém, continuou sendo leal, visto que foi sincero e transparente.

Offline Anne

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #28 Online: 15 de Julho de 2010, 14:13:51 »
Não generalize Anne, cada casal é diferente. O que para uns é impensável, para outros é normal. Existem vários casais que tem relacionamento aberto ou fazem troca de casais e vivem muito bem, por muitos anos.

Pode ser, mas não tenho conhecimento de se quer um casal que tenha mantido uma relação duradoura nestes termos.

Daí a generalização.


Offline Mr."A"

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #29 Online: 15 de Julho de 2010, 14:38:35 »
Idem o que o Johnny Cash disse acima.

Quanto à suposição da Anne, é muito precipitado afirmar que uma relação não vai durar por ser aberta, que os cônjuges não receberiam bem a abertura da relação, e que todos nós somos dependentes de fidelidade conjugal. Pode acontecer ou não e depende muito do casal e dos indivíduos que o compõem. Os indivíduos são diferentes e compõem perfis de casais também diferentes. Não dá para colocar todo mundo no mesmo pacote.
8-)

Offline Mr."A"

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #30 Online: 15 de Julho de 2010, 15:05:57 »
Pode ser, mas não tenho conhecimento de se quer um casal que tenha mantido uma relação duradoura nestes termos.
O relacionamento pode não dar certo por milhares de fatores e não apenas esse.
8-)

Offline Anne

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #31 Online: 15 de Julho de 2010, 15:36:40 »
Idem o que o Johnny Cash disse acima.

Quanto à suposição da Anne, é muito precipitado afirmar que uma relação não vai durar por ser aberta, que os cônjuges não receberiam bem a abertura da relação, e que todos nós somos dependentes de fidelidade conjugal. Pode acontecer ou não e depende muito do casal e dos indivíduos que o compõem. Os indivíduos são diferentes e compõem perfis de casais também diferentes. Não dá para colocar todo mundo no mesmo pacote.

Não se trata apenas de fidelidade conjugal. Se trata das necessidades que todo ser humano tem. Obviamente nem todos pertencem ao mesmo "pacote", principalmente em se tratando de relações, convívio, é claro que somos diferentes.

No entanto, todos temos necessidades singulares, que nos acompanham desde o nascimento. Um exemplo bem comum seria a própria instituição do matrimônio em nossa sociedade. Quando uma criança nasce, sua mente é um campo vazio, tudo que aprende, tudo que constituirá sua moral e costumes dependerá da moral e costumes vigentes na sociedade sob a nasceu. Ou seja, hoje, o que vemos? O que temos como principais pilares na sociedade quando se trata de convívio e relacionamento a dois? O casamento, o matrimônio. A meninas já crescem idealizando um príncipe encantado e os meninos já crescem sabendo que serão um dia esse príncipe.

Quando entram na puberdade (meninas e meninos) já tem noção de matrimônio, do que é uma relação a dois, tem suas primeiras experiências de contato (ficar, como dizem hoje) e quando atingem uma idade adulta, esperam encontrar alguém que os faça felizes, isso é fato.

Obviamente que após atingirem a idade adulta e viver experiências, os conceitos podem mudar, claro está que como vc mesmo alude, existem excessões, e as essas excessões chamamos relacionamentos abertos, que como eu disse acima, não há evidência de que de fato funcione, mesmo com prévio acordo, aliás, a maioria dos divircios se devem a infidelidade. Daí a pergunta: Porquê? Por que tais relacionamentos não são tão comuns? Por que para os humanos, é tão difícil "dividir"? Porquê somos tão possessivos?

A explicação está logo acima. Somos e nos comportamos de acordo com a sociedade em que vivemos, e por mais "excessões" que possamos encontrar, somo todos "farinha do mesmo saco".


« Última modificação: 16 de Julho de 2010, 10:12:32 por Anne »

Offline Anne

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #32 Online: 15 de Julho de 2010, 15:40:12 »
Pode ser, mas não tenho conhecimento de se quer um casal que tenha mantido uma relação duradoura nestes termos.
O relacionamento pode não dar certo por milhares de fatores e não apenas esse.


Seguramente. Mas já parou pra observar a causa de milhares de divorcios entre os casais? Qual é o principal motivo, o que está no topo da lista?
« Última modificação: 15 de Julho de 2010, 15:42:26 por Anne »

Offline Johnny Cash

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #33 Online: 15 de Julho de 2010, 17:59:58 »
Pode ser, mas não tenho conhecimento de se quer um casal que tenha mantido uma relação duradoura nestes termos.
O relacionamento pode não dar certo por milhares de fatores e não apenas esse.


Seguramente. Mas já parou pra observar a causa de milhares de divorcios entre os casais? Qual é o principal motivo, o que está no topo da lista?

Mais cedo fiz uma pesquisa breve (e consegui ser animal o suficiente para não salvar as fontes) e não consegui achar estatísticas válidas.
Mas existe bastante rumor de que a causa principal é dinheiro!

Outras causas comumente listadas são: Problemas de comunicação, diferença de nível cultural/intelectual, conflitos com a família do cônjuge, infidelidade, problemas sexuais, drogas e mudanças de prioridade por uma das partes.

Offline A Mosca

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #34 Online: 15 de Julho de 2010, 18:18:37 »
A declinação da figura feminina é a essência da política Cristã.
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Recordo-me da ironia estúpida do Ut Ligent - "o trool do tópico da maieutica" (muitos, aqui, devem conhecê-lo). Ele se disse surpreso por eu dizer que não possuía mulher, após ele me confrontar com uma metáfora tola, que envolvia uma circunstância de adultério.
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Eu não possuo mulheres. Tenho amigas, companheiras e amantes, no que consiste em "relacionamentos". Todas elas são donas de suas respectivas vidas. Mulheres não consistem em "bens", jamais chamaria uma mulher de "meu bem". Prefiro chamá-la de "minha querida".
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Triste do homem que pensa sobrepor-se aos desejos de uma mulher. Não ouso esperar fidelidade alheia. Conto sempre com a lealdade, conceito este desconhecido pelo Cristianismo.
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Sim, tudo que tenho é meu homem, e ele já me é suficiente. A mulher querida, cabe-me compreendê-la e respeitá-la, sempre...
Se alumia, então é lanterna...

Offline Anne

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #35 Online: 15 de Julho de 2010, 18:53:46 »
Pode ser, mas não tenho conhecimento de se quer um casal que tenha mantido uma relação duradoura nestes termos.
O relacionamento pode não dar certo por milhares de fatores e não apenas esse.


Seguramente. Mas já parou pra observar a causa de milhares de divorcios entre os casais? Qual é o principal motivo, o que está no topo da lista?

Mais cedo fiz uma pesquisa breve (e consegui ser animal o suficiente para não salvar as fontes) e não consegui achar estatísticas válidas.
Mas existe bastante rumor de que a causa principal é dinheiro!

Outras causas comumente listadas são: Problemas de comunicação, diferença de nível cultural/intelectual, conflitos com a família do cônjuge, infidelidade, problemas sexuais, drogas e mudanças de prioridade por uma das partes.

 :biglol:

Verdade, o dinheiro é uma das grandes motivações...

Mas Johnny Cash, acredito que os principais fatores são a infidelidade e os problemas sexuais.

Num casamento quase tudo pode ser superado, a falta de dinheiro e até mesmo uma infidelidade, mas quando o problema é sexual... Acaba mesmo em separação, uma relação não sobrevive sem esse quesito.


Offline Týr

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #36 Online: 15 de Julho de 2010, 19:12:04 »
Mas a palavra traição tem a ver com sexo com terceiros com consentimento prévio? Ménage à trois é traição?
Trair por definição é fazer algo que a outra pessoa não gosta. Entendo que no caso do ménage à trois consentido não há traição, nem mesmo deslealdade. E existem muitos casos de relacionamentos abertos hoje em dia, isso não é traição.

Offline A Mosca

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #37 Online: 15 de Julho de 2010, 19:53:12 »
Não enxergo a traição como um golpe voluntário, não. Este seria um ato de "deslealdade, covardia". Já que o outro seu parceiro (no contexto, em questão), estaria posto com a guarda baixa.  
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Não comungo da pespectiva junguiana de traição. Do meu ponto de vista, a traição é um evento involuntário e particular ao indivíduo. Ele é que se trai ou permite-se traído pelo aspecto social. Trai ou é traído pela sua própria fé. O grande Carl Sagan já dizia a fé ser o maior erro à humanidade. Sábio homem.
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 Penso ser um despautério condicionar a vida em função do incerto. Relacionamentos não se idealizam. Relacionamentos acontecem, dependem da casualidade e de que o "casamento" assuma sua acepção mais profunda.
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Essa presença foi decisiva na construção de uma obra, cuja a visibilidade só carrega um nome quando este é o de um casal”. André Gorz
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Eu acredito no casamento, sim. Só não penso que seja algo, assim, tão trivial.
« Última modificação: 15 de Julho de 2010, 20:41:52 por A Mosca »
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Offline Fabulous

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #38 Online: 15 de Julho de 2010, 21:02:45 »
A traição sempre ocorre no elo mais fraco. Qual do casal trair é aquele que passar por um problema ou não gosta do parceiro.

A traição é válida quando recorre ao ser alfa da família, que sempre na maioria dos casos é o homem. Quem coloca comida na casa e quem manda no terreiro. Quando o homem que trai, nesse caso (em que ele banca a família), fica tudo certo. Pois ele possui direito de ter outro relacionamento (a amante) como troféu pelo mérito de ter conseguido ser melhor que a mulher em termos financeiro e historicamente falando na superioridade primata e busca de propagação biológica dos genes.
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Offline Geotecton

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #39 Online: 15 de Julho de 2010, 21:03:39 »
A traição sempre ocorre no elo mais fraco. Qual do casal trair é aquele que passar por um problema ou não gosta do parceiro.

A traição é válida quando recorre ao ser alfa da família, que sempre na maioria dos casos é o homem. Quem coloca comida na casa e quem manda no terreiro. Quando o homem que trai, nesse caso (em que ele banca a família), fica tudo certo. Pois ele possui direito de ter outro relacionamento (a amante) como troféu pelo mérito de ter conseguido ser melhor que a mulher em termos financeiro e historicamente falando na superioridade primata e busca de propagação biológica dos genes.

Boa anedota, Fabulous!
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Offline Anne

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #40 Online: 15 de Julho de 2010, 22:51:55 »
A traição sempre ocorre no elo mais fraco. Qual do casal trair é aquele que passar por um problema ou não gosta do parceiro.

A traição é válida quando recorre ao ser alfa da família, que sempre na maioria dos casos é o homem. Quem coloca comida na casa e quem manda no terreiro. Quando o homem que trai, nesse caso (em que ele banca a família), fica tudo certo. Pois ele possui direito de ter outro relacionamento (a amante) como troféu pelo mérito de ter conseguido ser melhor que a mulher em termos financeiro e historicamente falando na superioridade primata e busca de propagação biológica dos genes.
:biglol:

Offline A Mosca

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #41 Online: 15 de Julho de 2010, 22:53:34 »
Só esqueceu de suscitar que o trabalho do lar e a Educação dos filhos, é um trabalho árduo. Que esse suposto "direito" é controvertido e ilegítimo e que, com essa mentalidade de sexo como propagação biológica, apenas. Ao retornar da labuta, o alfa se depara com sua versão beta em 'fase de teste'.  ::)  
« Última modificação: 15 de Julho de 2010, 22:55:47 por A Mosca »
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Offline Adriano

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #42 Online: 15 de Julho de 2010, 23:22:53 »
Não generalize Anne, cada casal é diferente. O que para uns é impensável, para outros é normal. Existem vários casais que tem relacionamento aberto ou fazem troca de casais e vivem muito bem, por muitos anos.

Pode ser, mas não tenho conhecimento de se quer um casal que tenha mantido uma relação duradoura nestes termos.

Daí a generalização.


E tem muitos que nem querem e nem devem ser reconhecidos como casais liberais, que de fato são. É semelhante ao ateísmo/agnosticismo de muitos, que nem ao menos se interessam de ficar expondo essa situação tão incomum, devido principalmente ao preconceito existente na sociedade.
« Última modificação: 16 de Julho de 2010, 11:37:57 por Adriano »
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Pregador

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #43 Online: 16 de Julho de 2010, 10:04:31 »
Creio que seja possível um relacionamento aberto duradouro. Para mim não seria possível, nem aceitável. Nunca conheci um casal que tenha tido tal relacionamento por muitos anos, mas deve ser possível para alguns.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline FZapp

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #44 Online: 18 de Julho de 2010, 13:26:52 »
(...)

A traição é válida quando recorre ao ser alfa da família, que sempre na maioria dos casos é o homem. Quem coloca comida na casa e quem manda no terreiro. Quando o homem que trai, nesse caso (em que ele banca a família), fica tudo certo. Pois ele possui direito de ter outro relacionamento (a amante) como troféu pelo mérito de ter conseguido ser melhor que a mulher em termos financeiro e historicamente falando na superioridade primata e busca de propagação biológica dos genes.

???????????

Ganho ? Mérito ? O casal precisa competir ?


Bom, Fabulous, um dia quem sabe vc terá um relacionamento de verdade...
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
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Offline A Mosca

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #45 Online: 19 de Julho de 2010, 19:40:42 »
Se honrar o título de casal... Não pode haver competição entre às partes.
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Offline Lua

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #46 Online: 21 de Julho de 2010, 18:09:00 »
A traição sempre ocorre no elo mais fraco. Qual do casal trair é aquele que passar por um problema ou não gosta do parceiro.

A traição é válida quando recorre ao ser alfa da família, que sempre na maioria dos casos é o homem. Quem coloca comida na casa e quem manda no terreiro. Quando o homem que trai, nesse caso (em que ele banca a família), fica tudo certo. Pois ele possui direito de ter outro relacionamento (a amante) como troféu pelo mérito de ter conseguido ser melhor que a mulher em termos financeiro e historicamente falando na superioridade primata e busca de propagação biológica dos genes.

Nossa... Passo semanas sem vir aqui e quando apareço leio isso... Acho que o Fabulous é tão carente que posta essas elucubrações filosóficas só para despertar atenção... Não é possível...
"Ajusto-me a mim, não ao mundo" Anais Nin

"A estupidez insiste sempre." Albert Camus

Offline Gaúcho

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #47 Online: 21 de Julho de 2010, 18:48:31 »
Ou ele é carente porque realmente pratica o que diz, hehe :P
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Mr. Mustard

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #48 Online: 21 de Julho de 2010, 18:57:14 »
A traição sempre ocorre no elo mais fraco. Qual do casal trair é aquele que passar por um problema ou não gosta do parceiro.

Ou seja, o assassinato deve seguir esta mesma lógica, já que quem morre é o elo mais fraco... E o assassino tem o direito de matar, pois manda no "terreiro".

Francamente, de onde você tirou isto?

Offline Hipátia

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #49 Online: 21 de Julho de 2010, 21:57:08 »
Ou ele é carente porque realmente pratica o que diz, hehe :P

Deve ser isso mesmo :ok:....só pode .... :histeria: difícil encontrar uma mulher que se submeta a esse pensamentos

 

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