Autor Tópico: Para atriz global, traição pode ser necessária  (Lida 9171 vezes)

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Offline Moro

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #75 Online: 04 de Junho de 2011, 00:03:41 »
Jura Uili? Porque escolher a 3? Entenda.. ela estava em crise

Não acha que tem muito sentido o que ela fez? Não foi o melhor resultado possível?


Eu não estou falando dela, estou falando de mim. A mulher do texto se saiu muito bem, mas acho que o que funciona para uma pessoa não necessariamente funciona para outra. Eu me sentiria extremamente culpado após trair e acredito que eu acabaria contando, logo meus resultados seriam diferentes dos dela.

E se você terminasse, ficasse com a outra, visse que era uma merda.. você ficaria como?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline uiliníli

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #76 Online: 04 de Junho de 2011, 00:08:31 »
Você não leu algumas mensagens para traz, Agnóstico? Eu já fiz isso :P
Resumindo: posso ficar sozinho, mas eu prefiro isso à culpa e à vergonha. O mais importante é eu poder respeitar a mim mesmo.

Offline Moro

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #77 Online: 04 de Junho de 2011, 00:47:51 »
tem razão, eu li e deu branco... realmente se é o que lhe faria bem (ou melhor) há que ser respeitado.
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Offline Moro

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #78 Online: 04 de Junho de 2011, 00:48:39 »
agora.. uili... e se você tivesse filhos com essa pessoa e um casamento de 10 anos? Seria o mesmo?

Quero colocar um componente que denote mais do que uma paixão de verão.
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Offline Adriano

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #79 Online: 04 de Junho de 2011, 00:49:28 »
Jura Uili? Porque escolher a 3? Entenda.. ela estava em crise

Não acha que tem muito sentido o que ela fez? Não foi o melhor resultado possível?


Eu não estou falando dela, estou falando de mim. A mulher do texto se saiu muito bem, mas acho que o que funciona para uma pessoa não necessariamente funciona para outra. Eu me sentiria extremamente culpado após trair e acredito que eu acabaria contando, logo meus resultados seriam diferentes dos dela.
Comigo aconteceu isto no meu primeiro relacionamento, que se iniciou convencional e terminou com a descoberta de que eu queria mais liberdade. Eu trai e confessei, fui perdoado e traí de novo. Foi então que descobri maneiras modernas de relacionamento e que se adequam melhor a mim e me fazem muito feliz  :)
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Offline uiliníli

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #80 Online: 04 de Junho de 2011, 00:50:56 »
agora.. uili... e se você tivesse filhos com essa pessoa e um casamento de 10 anos? Seria o mesmo?

Quero colocar um componente que denote mais do que uma paixão de verão.

Realmente, aí o caso é mais complicado. É mais um bom motivo para eu não ter filhos, vai entrar para a lista :P
Mas nesse caso eu acho que o ideal seria tentar ao máximo possível aplicar a solução 3: tentar sublimar o desejo. Eu ia comprar uns livros budistas e começar a meditar :lol:


Comigo aconteceu isto no meu primeiro relacionamento, que se iniciou convencional e terminou com a descoberta de que eu queria mais liberdade. Eu trai e confessei, fui perdoado e traí de novo. Foi então que descobri maneiras modernas de relacionamento e que se adequam melhor a mim e me fazem muito feliz  :)


Se as pessoas são todas diferentes, por que os relacionamentos deveriam ser todos iguais, né?

Offline gavilan

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #81 Online: 05 de Junho de 2011, 11:42:32 »
Jura Uili? Porque escolher a 3? Entenda.. ela estava em crise

Não acha que tem muito sentido o que ela fez? Não foi o melhor resultado possível?


Eu não estou falando dela, estou falando de mim. A mulher do texto se saiu muito bem, mas acho que o que funciona para uma pessoa não necessariamente funciona para outra. Eu me sentiria extremamente culpado após trair e acredito que eu acabaria contando, logo meus resultados seriam diferentes dos dela.
Comigo aconteceu isto no meu primeiro relacionamento, que se iniciou convencional e terminou com a descoberta de que eu queria mais liberdade. Eu trai e confessei, fui perdoado e traí de novo. Foi então que descobri maneiras modernas de relacionamento e que se adequam melhor a mim e me fazem muito feliz  :)



Adriano, por curiosidade, a sua parceira, duplamente traida, permaneceu nesse novo relacionamento??  Ou essa pergunta nem se aplica mais...
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Offline uiliníli

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #82 Online: 05 de Junho de 2011, 12:27:51 »
O Adriano é um feliz seguidor da filosofia do poliamorismo, se não me falha a memória.

Offline Diegojaf

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #83 Online: 05 de Junho de 2011, 12:32:36 »
O Adriano é um feliz seguidor da filosofia do poliamorismo, se não me falha a memória.
E não costuma avisar a(o)s parceira(o)s disso com antecedência...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Adriano

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #84 Online: 05 de Junho de 2011, 12:41:07 »
Adriano, por curiosidade, a sua parceira, duplamente traida, permaneceu nesse novo relacionamento??  Ou essa pergunta nem se aplica mais...
Terminamos depois, ela seguiu seu rumo e eu o meu. Me senti livre porém sofri muito a sua falta por um longo período. Foi o meu primeiro amor e um grande amor, amadurecemos muito com nosso relacionamento. Depois disso tive experiências com relacionamento aberto e com o poliamor. E na época participei da comunidade virtual de poliamor e fiz amizades interessantes, com pessoas de todo o país. Chegaram até a me convidar para participar de um documentário, mas optamos por manter nosso anonimato.

O Adriano é um feliz seguidor da filosofia do poliamorismo, se não me falha a memória.
E não costuma avisar a(o)s parceira(o)s disso com antecedência...
Foi apenas no primeira relacionamento. Apesar de já mostrar mais o meu lado liberal no final do relacionamento. Nem eu tinha conhecimento sobre estas formas mais sofisticadas de relacionamento  :)
« Última modificação: 05 de Junho de 2011, 12:43:29 por Adriano »
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Offline gavilan

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #85 Online: 05 de Junho de 2011, 22:09:29 »
É possivel envolver criação de filhos no poliamor?
De dar seqüencia na espécie?

Pergunto isso pois, superficialmente, me parece que não.  É um recurso temporal, provisório.

Se assim for, para resolver o "problema" em tela, essa opção muda da categoria 4) para a 2)  (conforme resumi anteirormente)

Você pode me perguntar .. Tá e dai?
É que a primeira vista o poliamor  pareceu uma solução universal... mas não consigo ver dessa forma. 
« Última modificação: 05 de Junho de 2011, 22:13:51 por gavilan »
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Offline uiliníli

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #86 Online: 05 de Junho de 2011, 22:17:45 »
Dar sequência à espécie, sem dúvida que pode. Você deve estar preocupado com dar sequência à cultura. Há culturas diferentes com visões diferentes de criação das crianças, com modelos de família diferentes. há famílias poligâmicas em algumas partes do mundo, você sabe. Uma família poliamorista seria diferente, como uma cultura diferente, mas quem sabe se seria melhor ou pior?

Offline Adriano

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #87 Online: 05 de Junho de 2011, 22:36:57 »
É possivel envolver criação de filhos no poliamor?
De dar seqüencia na espécie?

Pergunto isso pois, superficialmente, me parece que não.  É um recurso temporal, provisório.
Extremamente superficial. Uma família poliamorosa pode ter mais maridos e mais esposas, possibilitando uma recombinação genética mais ampla e variada.

Se assim for, para resolver o "problema" em tela, essa opção muda da categoria 4) para a 2)  (conforme resumi anteirormente)

Você pode me perguntar .. Tá e dai?
É que a primeira vista o poliamor  pareceu uma solução universal... mas não consigo ver dessa forma. 
O seu resumo não se adequa em nada ao poliamor. É baseado na estrutura de relacionamento convencional. Veja minhas considerações:

1) Traição não existe, a liberdade sexual e amorosa é vista de maneira positiva.
2) Não existe risco, a relação é estável e o amor é forte. O risco é o mesmo que tem as pessoas monogâmicas, que podem se apaixonar e se envolver com outras, independente de uma relação sexual para consumar a paixão. O sentimento pode existir independe disto.
3) Esse é o grande drama da relação monogâmica que considera insuportável ou indesejável a liberdade sexual e amorosa. Quando não, acreditam ser incompatível com o amor verdadeiro, que seria exclusivamente monogâmico através da exclusividade sexual. Assim o poliamor não é considerado como amor verdadeiro.
4) Essa é a essência do poliamor e com um número cada vez maior e crescente de pessoas que se realizam. Não existe o engano e nem a traição, a sinceridade e a honestidade são muito importantes para o sucesso da relação.

E na internet tem farto material sobre o poliamor e poliamoristas, inclusive muitas famílias. Tem até movimento político com manifestações.
« Última modificação: 05 de Junho de 2011, 22:42:50 por Adriano »
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline uiliníli

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #88 Online: 05 de Junho de 2011, 22:39:54 »
Embora eu não seja poliamorista, eu concordo muito com esse preceito de que honestidade e sinceridade são muito mais importantes do que exclusividade sexual.

Offline Moro

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #89 Online: 05 de Junho de 2011, 22:43:45 »
eu acho que a felicidade dos parceiros é mais importante do que um compromisso com a verdade. Se a mulher mentiu e todos ficaram bem, acho muito mais proveitoso do que ela dizer a verdade e foder com tudo
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Offline uiliníli

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #90 Online: 05 de Junho de 2011, 22:52:01 »
eu acho que a felicidade dos parceiros é mais importante do que um compromisso com a verdade. Se a mulher mentiu e todos ficaram bem, acho muito mais proveitoso do que ela dizer a verdade e foder com tudo

A mentira é uma maravilha quando ninguém descobre. Mas se ela é descoberta, ela não atenua a falta, atenua? Você se sentiria melhor se descobrisse que sua mulher te traiu, mas teve a consideração de mentir para você sobre isso? Num mundo ideal contaríamos nossas mentiras livremente e jamais seríamos pegos, mas acontece que quando você conta você não sabe se será descoberto ou não. A escolha moral que você faz não é a de não ser pego, pois isso você não pode controlar, sua escolha moral é a de mentir ou não mentir. Os consequencialistas que me desculpem, mas há circunstâncias em que as consequências são imprevisíveis.

A propósito, um dilema moral para os consequencialistas: você descobre que a esposa do seu melhor amigo está traindo ele. Se  ele souber, ele ficará devastado, pois ele ama muito a sua melhor. É mais ético contar ou não contar?

Offline gavilan

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #91 Online: 05 de Junho de 2011, 23:01:40 »

(...) 
O seu resumo não se adequa em nada ao poliamor. É baseado na estrutura de relacionamento convencional. Veja minhas considerações:

1) Traição não existe, a liberdade sexual e amorosa é vista de maneira positiva.
2) Não existe risco, a relação é estável e o amor é forte. O risco é o mesmo que tem as pessoas monogâmicas, que podem se apaixonar e se envolver com outras, independente de uma relação sexual para consumar a paixão. O sentimento pode existir independe disto.
3) Esse é o grande drama da relação monogâmica que considera insuportável ou indesejável a liberdade sexual e amorosa. Quando não, acreditam ser incompatível com o amor verdadeiro, que seria exclusivamente monogâmico através da exclusividade sexual. Assim o poliamor não é considerado como amor verdadeiro.
4) Essa é a essência do poliamor e com um número cada vez maior e crescente de pessoas que se realizam. Não existe o engano e nem a traição, a sinceridade e a honestidade são muito importantes para o sucesso da relação.

E na internet tem farto material sobre o poliamor e poliamoristas, inclusive muitas famílias. Tem até movimento político com manifestações.

De fato, meu comentário foi superficial.
Na verdade eu quis aproveitar a oportunidade e questiona-lo diretamente, pois melhor ouvir de um praticante do que ler baboseira na internet : http://www.teologando.com/2009/08/poliamorismo-orientacao-sexual-pos.html

Minhas considerações não se aplicam a sua prática. Mas legal saber que é possivel sim, outras formas, embora me considero ligado à monogâmia convencional.




A propósito, um dilema moral para os consequencialistas: você descobre que a esposa do seu melhor amigo está traindo ele. Se  ele souber, ele ficará devastado, pois ele ama muito a sua melhor. É mais ético contar ou não contar?

Acho que vai depender do grau de amizade com o cara.
 É aquela velha  historia.. depois a mulher convence o cara que não foi bem assim e você acaba se passando por mentiroso.
« Última modificação: 05 de Junho de 2011, 23:25:48 por gavilan »
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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #92 Online: 05 de Junho de 2011, 23:42:59 »
eu acho que a felicidade dos parceiros é mais importante do que um compromisso com a verdade. Se a mulher mentiu e todos ficaram bem, acho muito mais proveitoso do que ela dizer a verdade e foder com tudo

A mentira é uma maravilha quando ninguém descobre. Mas se ela é descoberta, ela não atenua a falta, atenua? Você se sentiria melhor se descobrisse que sua mulher te traiu, mas teve a consideração de mentir para você sobre isso? Num mundo ideal contaríamos nossas mentiras livremente e jamais seríamos pegos, mas acontece que quando você conta você não sabe se será descoberto ou não. A escolha moral que você faz não é a de não ser pego, pois isso você não pode controlar, sua escolha moral é a de mentir ou não mentir. Os consequencialistas que me desculpem, mas há circunstâncias em que as consequências são imprevisíveis.

A propósito, um dilema moral para os consequencialistas: você descobre que a esposa do seu melhor amigo está traindo ele. Se  ele souber, ele ficará devastado, pois ele ama muito a sua melhor. É mais ético contar ou não contar?

Não contaria em 99% dos casos.

E falando do caso específico, o cara não descobriu correto?
No caso a questão parece bem clara: Ela trocar um risco do casamento dar agua no futuro SE ela for pega pela certeza de perder o casamento no presente.

Não acho a verdade um bem absoluto, dou a ela um peso tão importante quanto a outros fatores em nossa vida. Vejo frases como "o mais importante é manter a verdade... bla bla..."  Mais importante para quem, segundo quem e porque?

Mais uma vez, nesse caso, a decisão dela me pareceu a mais correta.
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Offline uiliníli

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #93 Online: 06 de Junho de 2011, 12:40:56 »
Não acho a verdade um bem absoluto, dou a ela um peso tão importante quanto a outros fatores em nossa vida. Vejo frases como "o mais importante é manter a verdade... bla bla..."  Mais importante para quem, segundo quem e porque?


A verdade é importante para as pessoas poderem tomar suas decisões de forma livre. Se você sabe a verdade, você pode decidir que rumo seguir, você pode decidir se perdoa ou não. Se omitem a verdade de você ou mentem descaradamente, estão te privando de sua liberdade de escolha. A mentira, portanto, viola a liberdade do próximo.

Offline gavilan

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #94 Online: 06 de Junho de 2011, 13:00:03 »
Agnóstico,
 por acaso caiu aos meus olhos uma outra história.
Dessa vez com um desfecho diferente.
Se te interessar, leia e veja se mantém tua opinião.

http://wp.clicrbs.com.br/samba-cancao/2011/06/03/um-churrasco-varias-cervejas-um-gravador-e-a-gabi/?topo=52,1,1,,170,e170
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Offline uiliníli

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #95 Online: 06 de Junho de 2011, 13:10:21 »
É história real isso? Parece meio forçado, na minha opinião :P
Mas reforça o meu argumento, todo mundo mente só porque tem a esperança de que a mentira nunca será descoberta, mas nem sempre as coisas se saem assim, você nunca sabe se é dessa vez que você vai se dar mal.

Offline gavilan

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #96 Online: 06 de Junho de 2011, 13:21:24 »
Não sei dizer quanto a veracidade dos fatos, é de um blog de um portal de noticias local aqui de santa catarina.

Mas achei interessante pois, o individuo (Cesár na historia), conseguiu descobrir o valor da namorada apenas quando pensou que ia perde-la.
E a reviravolta quando descobre que de fato pode perde-la
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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #97 Online: 06 de Junho de 2011, 20:57:17 »
Não acho a verdade um bem absoluto, dou a ela um peso tão importante quanto a outros fatores em nossa vida. Vejo frases como "o mais importante é manter a verdade... bla bla..."  Mais importante para quem, segundo quem e porque?


A verdade é importante para as pessoas poderem tomar suas decisões de forma livre. Se você sabe a verdade, você pode decidir que rumo seguir, você pode decidir se perdoa ou não. Se omitem a verdade de você ou mentem descaradamente, estão te privando de sua liberdade de escolha. A mentira, portanto, viola a liberdade do próximo.

Cara, foi um racional um tanto estranho esse seu. Por esse raciocínio já que conhecemos tudo nao temos liberdade.

Porque daqui há dez anos nao pergunta para os filhos desse casal se eles gostaram de ter uma Mae e um pai juntos em relativa harmonia?
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Offline Geotecton

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #98 Online: 06 de Junho de 2011, 21:02:21 »
Não acho a verdade um bem absoluto, dou a ela um peso tão importante quanto a outros fatores em nossa vida. Vejo frases como "o mais importante é manter a verdade... bla bla..."  Mais importante para quem, segundo quem e porque?


A verdade é importante para as pessoas poderem tomar suas decisões de forma livre. Se você sabe a verdade, você pode decidir que rumo seguir, você pode decidir se perdoa ou não. Se omitem a verdade de você ou mentem descaradamente, estão te privando de sua liberdade de escolha. A mentira, portanto, viola a liberdade do próximo.

Cara, foi um racional um tanto estranho esse seu. Por esse raciocínio já que conhecemos tudo nao temos liberdade.

Porque daqui há dez anos nao pergunta para os filhos desse casal se eles gostaram de ter uma Mae e um pai juntos em relativa harmonia?

A racionalidade dele é tão válida quanto a sua, pois ambas seguem premissas específicas e, é claro, diferentes.
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Offline uiliníli

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Re: Para atriz global, traição pode ser necessária
« Resposta #99 Online: 06 de Junho de 2011, 21:28:34 »
Cara, foi um racional um tanto estranho esse seu. Por esse raciocínio já que conhecemos tudo nao temos liberdade.

Porque daqui há dez anos nao pergunta para os filhos desse casal se eles gostaram de ter uma Mae e um pai juntos em relativa harmonia?

Acho que você quis dizer "já que não conhecemos tudo", certo? De fato nossa liberdade é limitada. Quanto mais conhecimento temos para poder tomar nossas decisões da melhor forma possível, mais livres nós somos, na minha opinião.

Sobre a questão dos filhos, ter pais divorciados não é esse bicho de sete cabeças todo. Claro que isso é uma variável a entrar na ponderação sobre o que o casal deve fazer, mas para essa ponderação acontecer de forma ética, todas as partes devem ter acesso a todas as informações disponíveis.

 

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