Tópico: Trânsito em SP até o trabalho é o sexto pior do mundo

[calvino]

Creio que ele estava se referindo aos objetos da "preocupação" do Metatron, mais do que propagar estereótipos.

Aahhnn.
Mal's aí cara!

[Contini]

Creio que ele estava se referindo aos objetos da "preocupação" do Metatron, mais do que propagar estereótipos.

Aahhnn.
Mal's aí cara!

Exato.... Sem problemas. Fiz mais foi ressaltar o que parece ser um preconceito do Metraton.
Nordestinos são tambem empresários bem sussedidos, pesquisadores do ITA, estão entre os melhores sushi-mens fora do Japão, etc...
Na verdade eu admiro a força e persistencia dos nordestinos que conheço...

[Geotecton]

Creio que ele estava se referindo aos objetos da "preocupação" do Metatron, mais do que propagar estereótipos.

Aahhnn.
Mal's aí cara!

Exato.... Sem problemas. Fiz mais foi ressaltar o que parece ser um preconceito do Metraton.
Nordestinos são tambem empresários bem sussedidos, pesquisadores do ITA, estão entre os melhores sushi-mens fora do Japão, etc...
Na verdade eu admiro a força e persistencia dos nordestinos que conheço...

De todos os geólogos com quem eu interagi profissionalmente, e com a mesma faixa etária minha, eu tenho admiração por quatro deles, sendo que dois são nordestinos. Ambos são, hoje, professores, um na UnB e o outro na Unicamp.

[Unknown]

É impressão minha ou ninguém aqui falou do transporte público?

Minha reflexão a respeito disso: http://www.eltoncarvalho.com/?p=46

Depois daquela minha resposta já mudaram tanta coisa no planejamento do transporte público que eu teria que elaborar toda uma nova resposta. A propósito, aquele mapa da rede de 2025 já está desatualizado.

[SnowRaptor]

Eu sei. Não estava quando eu postei.

Mas a ideia geral é a mesma: O metrô precisa adotar uma estrutura em anel (ou em rede) e abandonar a estrutura em estrela que sobrecarrega linhas e estações de integração.

[Barata Tenno]

Eu sei. Não estava quando eu postei.

Mas a ideia geral é a mesma: O metrô precisa adotar uma estrutura em anel (ou em rede) e abandonar a estrutura em estrela que sobrecarrega linhas e estações de integração.

Verdade, aqui em Tóquio as linhas principais de trem e metro são em formato de anel....

[Contini]

Estou no Rio, no momento... O metro aqui é esquisito! Seguem duas linhas "sobrepostas" por um terço do comprimento total da rede!
Acredito que a topologia aqui dificulte se "espalhar" mais as linhas e fazer um anel, por exemplo. Alem do que aqui parecem haver vários afloramentos rochosos enormes que devem ser difíceis de se escavar, aumentando o custo.

[Diegojaf]

Alem do que aqui parecem haver vários afloramentos rochosos enormes que devem ser difíceis de se escavar, aumentando o custo.

É o que ocorre em BH.

[Unknown]

Eu sei. Não estava quando eu postei.

Mas a ideia geral é a mesma: O metrô precisa adotar uma estrutura em anel (ou em rede) e abandonar a estrutura em estrela que sobrecarrega linhas e estações de integração.

Haverá um pequeno anel quando entregarem a linha amarela, mas para o caso de SP acho que o ideal seria adotar uma malha. O duro seria a quantidade de desapropriações que isso exigiria. E, é claro, todo mundo quer ter o metrô perto, mas ninguém quer ter sua casa desapropriada. Que desapropriem a do vizinho.

[Dbohr]

Estou no Rio, no momento... O metro aqui é esquisito! Seguem duas linhas "sobrepostas" por um terço do comprimento total da rede!
Acredito que a topologia aqui dificulte se "espalhar" mais as linhas e fazer um anel, por exemplo. Alem do que aqui parecem haver vários afloramentos rochosos enormes que devem ser difíceis de se escavar, aumentando o custo.

O relevo não ajuda, é verdade, mas sobrepor as linhas 1 e 2 (além de expandir a frota de ônibus integrados ao metrô), aumentando muito a carga de usuários SEM mecanismos decentes de escoamento me parece... idiota

Claro, não sou engenheiro de tráfego, nem político, nem empresário, nem publicitário. Só sei o que todo usuário de metrô sabe -- pegar metrô na hora do rush é um suplício.

[Contini]

Estou no Rio, no momento... O metro aqui é esquisito! Seguem duas linhas "sobrepostas" por um terço do comprimento total da rede!
Acredito que a topologia aqui dificulte se "espalhar" mais as linhas e fazer um anel, por exemplo. Alem do que aqui parecem haver vários afloramentos rochosos enormes que devem ser difíceis de se escavar, aumentando o custo.

O relevo não ajuda, é verdade, mas sobrepor as linhas 1 e 2 (além de expandir a frota de ônibus integrados ao metrô), aumentando muito a carga de usuários SEM mecanismos decentes de escoamento me parece... idiota

Claro, não sou engenheiro de tráfego, nem político, nem empresário, nem publicitário. Só sei o que todo usuário de metrô sabe -- pegar metrô na hora do rush é um suplício.

Pois é... não quiz ir direto para a qualificação de idiota, mas... realmente é o que parece!

[Unknown]

Estou no Rio, no momento... O metro aqui é esquisito! Seguem duas linhas "sobrepostas" por um terço do comprimento total da rede!
Acredito que a topologia aqui dificulte se "espalhar" mais as linhas e fazer um anel, por exemplo. Alem do que aqui parecem haver vários afloramentos rochosos enormes que devem ser difíceis de se escavar, aumentando o custo.

O problema no Rio é que há uma serra no meio da cidade, de maneira que a cidade contorna a serra e a linha de metrô precisou fazer o mesmo. A outra linha originalmente ia até a estação Estácio, que consequentemente ficava muito entupida, por isso a linha 2 foi prolongada até o Botafogo. E sobreposição de linhas não é algo tão incomum. Olhando em várias cidades pelo mundo é fácil encontrar linhas com grandes sobreposições. Por exemplo, o metrô de Oslo:

[Unknown]

O relevo não ajuda, é verdade, mas sobrepor as linhas 1 e 2 (além de expandir a frota de ônibus integrados ao metrô), aumentando muito a carga de usuários SEM mecanismos decentes de escoamento me parece... idiota

Claro, não sou engenheiro de tráfego, nem político, nem empresário, nem publicitário. Só sei o que todo usuário de metrô sabe -- pegar metrô na hora do rush é um suplício.

E, no entanto, tive a impressão de que o metrô ainda é bem mais tranquilo do que o trem.

[Dbohr]

Até aí tudo bem. O problema é que aqui o metrô se "expande" só na quantidade de passageiros transportados e em estações no mesmo trilho. Chega uma hora que entope.

Para não dizer que Oslo tem menos de 1 milhão de habitantes, comparado com mais de 6.1 milhões do Rio...

EDIT: E sim, o trem é muito, muito pior

O metrô é apertado, mas pelo menos anda!

[Unknown]

Até aí tudo bem. O problema é que aqui o metrô se "expande" só na quantidade de passageiros transportados e em estações no mesmo trilho. Chega uma hora que entope.

Sim, esse é um problema complicado. Existe um intervalo mínimo de tempo entre os trens por questão de segurança, portanto se você faz duas linhas compartilharem o mesmo trilho, o intervalo entre em um trem e outro da mesma linha acaba sendo duas vezes maior que o desejado.
Acho que o jeito para contornar o problema do relevo e malha metroviária do Rio seria criar algumas linhas de metrô expressas com paradas a cada 4-6 km (o suficiente para passar por baixo de um morro), que cruzariam com linhas de metrô comuns que fariam a distribuição mais localizada. Óbvio que seria tudo, menos barato. E também iria demorar p/ ficar pronto, porque para escavar rocha já viu né? Tanto por Jumbo quanto por Megatatuzão são uns 15 m/dia.

[SnowRaptor]

Em NY, que tem o solo de rocha muito resistente (por isso o número de arranha-céus), eles fizeram túneis em que passam 4 trilhos, os mais externos são para linhas locais (ida e volta)  e os mais internos para linhas expressdas, que param somente nas estações mais importantes. Mas isso é uma coisa que tem que ser planejada desde o começo.

[Geotecton]

Em NY, que tem o solo de rocha muito resistente (por isso o número de arranha-céus), eles fizeram túneis em que passam 4 trilhos, os mais externos são para linhas locais (ida e volta)  e os mais internos para linhas expressdas, que param somente nas estações mais importantes. Mas isso é uma coisa que tem que ser planejada desde o começo.

Subsolo!

[Contini]

O problema no Rio é que há uma serra no meio da cidade, de maneira que a cidade contorna a serra e a linha de metrô precisou fazer o mesmo. A outra linha originalmente ia até a estação Estácio, que consequentemente ficava muito entupida, por isso a linha 2 foi prolongada até o Botafogo. E sobreposição de linhas não é algo tão incomum. Olhando em várias cidades pelo mundo é fácil encontrar linhas com grandes sobreposições. Por exemplo, o metrô de Oslo:

Eu andei no de Estocolmo. Espetacular! Várias linhas, vários "níveis" e muito bem organizado, fácil de se localizar lá. E é escavado na rocha, em várias estações vvoce vê as paredes (e teto) de rocha sem cobertura, apenas pintados.
http://www.google.com.br/images?hl=pt-BR&q=metro+estocolmo&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=pv9iTILRCcyJuAf2xZ2FCQ&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CDMQsAQwAw&biw=1101&bih=486

[SnowRaptor]

Em NY, que tem o solo de rocha muito resistente (por isso o número de arranha-céus)[...]

Subsolo!

Mal aê

[Unknown]

Mas isso é uma coisa que tem que ser planejada desde o começo.

Bom saber que não fui o único a pensar nisso. Eu sempre achei que, se forem construir o trem-bala daqui até Campinas e Rio, deveria ser feito dessa maneira. Idem se também resolverem tirar do papel o de BH até Curitiba.

[Diegojaf]

Mas isso é uma coisa que tem que ser planejada desde o começo.

Bom saber que não fui o único a pensar nisso. Eu sempre achei que, se forem construir o trem-bala daqui até Campinas e Rio, deveria ser feito dessa maneira. Idem se também resolverem tirar do papel o de BH até Curitiba.

Tem projeto pra isso?

[Unknown]

Tem projeto pra isso?

../forum/topic=16143.0.html

[Diegojaf]

Uia. Vai demorar uns 20 anos pra sair.

Foi o tempo que a linha 1 do metrô demorou aqui...

[Geotecton]

Uia. Vai demorar uns 20 anos pra sair.

Foi o tempo que a linha 1 do metrô demorou aqui...

200 anos!

[Contini]

Uia. Vai demorar uns 20 anos pra sair.

Foi o tempo que a linha 1 do metrô demorou aqui...

200 anos!

Para um geólogo, 200 anos é um piscar de olhos!