Autor Tópico: A Ditadura Dilma  (Lida 22947 vezes)

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Offline Osler

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Re:A Ditadura Dilma
« Resposta #175 Online: 11 de Janeiro de 2014, 00:03:12 »
Ou isso, ou as outras duas alternativas que restam: guerra civil, enforcar corruptos e aproveitadores em guindastes no meio da rua; ou calar logo a boca, enfiar a opinião no saco, dizer amém eterno e esquecer de política.

Em Cuba, China, Rússia, Irã fizeram isso e deu no que deu.

Em três desses implantaram o comunismo e em outro uma teocracia. A afirmação dele não dá a entender que ele defenda algum desses regimes, mas apenas uma "revolução" contra o sistema corrupto atual.

Não disse que ele defendia esses sistemas, apenas citei ditaduras totalitarias em que houve guerra civil e "se enforcaram corruptos e aproveitadores". 
A verdade é que a democracia, mesmo falha e corrupta como a nossa, é melhor que as ditaduras, pois nessas não se pode nunca saber o desfecho.  Normalmente se substitui corruptos por outros, ou os proprios se integraram as novas regras.
Aqui mesmo no Brasil a Redentora prometia acabar com os corruptos e deu no que deu.

sempre me lembro do Allan Moore:  Who whatches the watchmen?
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Stentor

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Re:A Ditadura Dilma
« Resposta #176 Online: 12 de Janeiro de 2014, 19:57:02 »
Ou isso, ou as outras duas alternativas que restam: guerra civil, enforcar corruptos e aproveitadores em guindastes no meio da rua; ou calar logo a boca, enfiar a opinião no saco, dizer amém eterno e esquecer de política.

Em Cuba, China, Rússia, Irã fizeram isso e deu no que deu.

Em três desses implantaram o comunismo e em outro uma teocracia. A afirmação dele não dá a entender que ele defenda algum desses regimes, mas apenas uma "revolução" contra o sistema corrupto atual.

Não disse que ele defendia esses sistemas, apenas citei ditaduras totalitarias em que houve guerra civil e "se enforcaram corruptos e aproveitadores". 
A verdade é que a democracia, mesmo falha e corrupta como a nossa, é melhor que as ditaduras, pois nessas não se pode nunca saber o desfecho.  Normalmente se substitui corruptos por outros, ou os proprios se integraram as novas regras.
Aqui mesmo no Brasil a Redentora prometia acabar com os corruptos e deu no que deu.

sempre me lembro do Allan Moore:  Who whatches the watchmen?

Osler, observe que citei 3 alternativas, e não apenas a mais violenta, que você menciona.

Chutar violentamente o pau da barraca, 1. Esquecer de tudo e viver na homeostase, aceitando tudo, 2. OU, como falei logo no começo, adotar medidas estratégicas, 3, não necessariamente violentas, como sistematicamente votar nulo pra se invalidar grande parte dos votos possíveis e se forçar um repensamento da democracia, ou se realizar um grande pacto social pra se reformular o ensino público de maneira revolucionária etc.

P.S. EUA e França, num outro "oposto" a Irã e China que você cita, também adotaram a violência revolucionária em certo momento e "deram no que deram". E não defendo a violência revolucionária não. Mas fria e neutramente acho que a violência é comumente um meio histórico que, direcionada, modifica os sistemas e dinamiza o processo político, histórico, econômico e social. No que dá, cada caso é um caso.
« Última modificação: 12 de Janeiro de 2014, 20:04:04 por Stentor »

Offline Gabarito

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Re:A Ditadura Dilma
« Resposta #177 Online: 19 de Janeiro de 2014, 09:51:26 »
Dilma tem tudo para levar mais uma.
O país não tem oposição.
Numa terra da Lei de Gérson, todos querem é se dar bem.
O governo conseguiu guarda-chuva para colocar todo mundo dentro da boquinha.
Haja ministério para caber todo mundo. Hoje são 39 (trinta e nove)!

A continuar assim, só dá PT por décadas à frente.

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Em ano eleitoral, Dilma supera Lula e vai abrigar dez partidos no ministério
Quando concluir a reforma ministerial e contemplar com postos no 1º escalão o PROS e o PTB, Esplanada terá número recorde de legendas
18 de janeiro de 2014 | 20h 30

João Domingos - O Estado de S. Paulo

BRASÍLIA - Forçada a abrir vagas em sua equipe para abrigar cada vez mais aliados, além de ter de manter os espaços dos que já a acompanhavam, a presidente Dilma Rousseff baterá um recorde neste ano eleitoral. Quando concluir a reforma ministerial que pretende fazer nas próximas semanas, a Esplanada deverá contar, pela primeira vez, com titulares de 10 partidos diferentes.

Dilma já tinha empatado com o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva no número de partidos aliados que integram o seu primeiro escalão: nove. Com a saída do PSB, em setembro, passou a contar com oito legendas na base. Na reforma, pretende contemplar o recém-criado PROS e o PTB, o que fará o número de aliados com espaço na Esplanada chegar aos dois dígitos.

Trata-se de mais um recorde de Dilma nesta seara. Ela já havia antes alcançado o maior número de ministérios em um governo, pois criou as pastas da Aviação Civil e da Micro e Pequena Empresa. Esta última, dada ao PSD. Recebeu, assim, 37 pastas de Lula e hoje está com 39.

Presidencialismo. O modelo de presidencialismo praticado no Brasil, batizado de "presidencialismo de coalizão", explica o fenômeno. Por meio dele, o partido do governante eleito não obtém automaticamente maioria dos votos no Legislativo. Precisa, então, abrir espaços no seu governo para estruturar uma coalizão governista. Assim, a fragmentação partidária das três últimas décadas forçou os governantes a criar novos ministérios para abrigar as legendas que foram surgindo.

Até 1980, legalmente o Brasil podia ter apenas dois partidos - Arena, governista, e MDB, de oposição. A Constituição de 1988 abriu as portas para as novas legendas e hoje elas são 32, das quais 22 têm representação no Congresso Nacional.

Mesmo com 10 partidos no governo, Dilma Rousseff não vai aumentar o tamanho de sua base de apoio na Câmara, que continuará com 357 dos 513 deputados. Quando a presidente assumiu o governo, em 2011, recebeu do padrinho Lula uma base semelhante à que tem agora. O que mudou foi o número de partidos que lhe dá apoio.

O PROS, que é controlado pelos irmãos Cid e Ciro Gomes - governador do Ceará e secretário de Saúde do Estado, respectivamente -, tem 18 deputados. Dissidente do PSB, a legenda exigiu um ministério. Deverá ficar com a Integração Nacional, que tem orçamento de R$ 8,45 bilhões, dos quais R$ 6,56 bilhões para investimentos.

"O Brasil não precisa de tantos partidos nem de tantos ministérios", disse o líder do PMDB na Câmara, deputado Eduardo Cunha (RJ), cujo partido tem hoje cinco cadeiras na Esplanada e tenta ampliar ainda mais o espaço. Ele é autor de uma proposta de emenda à Constituição que limita em 20 o número de ministérios. Para Cunha, é preciso dar um jeito de estancar a criação de novos partidos. "Se juntar o PRB, o PC do B, o PDT, que já têm ministérios, e o PROS e o PTB, que vão entrar na Esplanada, mal conseguiremos um PMDB", diz. Os cinco partidos citados reúnem 78 deputados, enquanto o PMDB tem 76.

O líder do governo no Senado, Eduardo Braga (PMDB-AM), também é contrário à grande quantidade de partidos existentes no País. Ele lembra que as legendas se pulverizam como tais, mas quando chegam ao Congresso elas formam blocos que possibilitam a luta por mais espaço. "No Senado, tenho de negociar com a oposição e três blocos da base do governo. Se tivesse de correr atrás de partido por partido, não haveria tempo para mais nada. O PSD, por exemplo, tem só o senador Sérgio Petecão (AC)."

Abrigo. O fenômeno da criação de novos ministérios para abrigar aliados pode ser verificado desde o início da redemocratização, que começou com o governo de José Sarney (1985/1990). A exceção foi o de Fernando Collor (1990/1992), que reduziu de 25 para 17 o número de ministérios. Sem base de apoio no Congresso, Collor teve os direitos políticos cassados por oito anos após renunciar ao mandato em 1992. A Comissão Parlamentar de Inquérito que investigou seu governo concluiu que ele havia cometido crime de responsabilidade.

Sarney governou o Brasil com 25 ministérios. Eles foram entregues a apenas dois aliados, o PMDB e o PFL. Mas estes dois formavam uma imensa base parlamentar tanto na Câmara quanto no Senado e Sarney pôde dar estatais para outros aliados, como o PTB. Itamar Franco (1992/1994) assumiu o governo depois do desastre da administração Collor e acabou tendo o apoio de todas as legendas, até mesmo do PT. Ele fez um governo de coalizão nacional, sem oposição. Distribuiu 25 ministérios para sete aliados.

Fernando Henrique Cardoso (1995/2002) reduziu para 24 o número de ministérios em seu primeiro governo e os distribuiu a cinco aliados que lhe deram uma folgada base de sustentação no Congresso. A oposição ficou por conta do PT e do PDT. No segundo mandato, sacudido em 1997 pelo escândalo político da compra de votos para a emenda da reeleição, além de questionamentos quanto à privatização das empresas telefônicas, Fernando Henrique se precaveu e aumentou o número de ministérios para 30. Manteve cinco partidos de sua base na Esplanada.

Quando assumiu, Lula (2003/2010) criou novas secretarias, como as da Igualdade Racial, das Mulheres e a da Pesca - que, somadas a outras que já existiam, como Direitos Humanos, Secretaria-Geral da Presidência e Comunicação, receberam status de ministério. Entregou as novas pastas ao PT, assim como a maioria dos ministérios. O PL (depois substituído pelo PR), partido do vice José Alencar, recebeu o Ministério dos Transportes, o PC do B o do Esporte e o PSB o da Ciência e Tecnologia.

Abalado politicamente pelo mensalão, Lula entregou ministérios de peso ao PMDB, como o da Integração Nacional e o da Saúde. Para o PP reservou o Ministério das Cidades. Quando encerrou seu mandato, em 2006, Lula tinha nove partidos na Esplanada. No segundo mandato, criou mais duas secretarias com status de ministério, chegando a 37 pastas. Manteve nove partidos nelas.

Siglas que devem compor o ministério após a reforma e quantos pastas terão:

PT (25)
PMDB (5)
PR (1)
PP (1)
PROS (1)
PSD (2)
PTB (1)
PDT (1)
PC do B (1)
PRB (1)

Offline Gabarito

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Re:A Ditadura Dilma
« Resposta #178 Online: 01 de Fevereiro de 2014, 08:57:45 »
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‘Comandante’ Dilma se diverte alterando rotas
 
Feb 1st 2014, 02:12, by Redação


 
Habituados aos desvios de rota determinados pela presidenta Dilma nas viagens ao exterior, o Itamaraty e a Força Aérea Brasileira (FAB) agora elaboram planos de voo detalhando apenas a ida, e deixando a volta ao Brasil em aberto, a cargo da chefa. Diplomatas são obrigados a ficar de plantão, aguardando decisão de madame, para providenciar de última hora a estrutura e autorizações de sobrevoo nos países.

O pernoite de Dilma em Portugal, no hotel Ritz, embora previsto e o governo português ciente, só foi confirmado por ela dois dias antes.

Além do mal-estar diplomático, devido à comunicação sempre em cima da hora aos governos locais, os gastos da viagem multiplicam.

O ex-presidente Lula também se divertia mudando os planos de voo, como Dilma, mas com regularidade bem menor que a sucessora.

Já o ex-presidente FHC, segundo palacianos, decidia tudo com antecedência, e cumpria à risca os planos de voo de ida e volta.


A foto da matéria não é mera coincidência com esse outro:
 

Offline Buckaroo Banzai

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Re:A Ditadura Dilma
« Resposta #179 Online: 01 de Fevereiro de 2014, 15:05:08 »
Acredito que voar num caça uma vez, ou uma vez ou outra, bem como ter um jet-sky, não representa um gasto equivalente. Comparação injusta com o Collor (grande Collor! O primeiro presidente vítima do PiG, infelizmente. Mas está de volta firme e forte, talvez volte a ser presidente um dia).

Além disso, a Dilma provavelmente não pilota, sentou lá só de brincadeirinha, de forma que é sim, uma associação de coincidências insignificantes (e golpistas).

Offline Derfel

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Re:A Ditadura Dilma
« Resposta #180 Online: 01 de Fevereiro de 2014, 17:53:41 »
A foto parece montagem

Offline JJ

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Re:A Ditadura Dilma
« Resposta #181 Online: 01 de Fevereiro de 2014, 17:57:35 »
Dilma tem tudo para levar mais uma.
O país não tem oposição.
Numa terra da Lei de Gérson, todos querem é se dar bem.
O governo conseguiu guarda-chuva para colocar todo mundo dentro da boquinha.
Haja ministério para caber todo mundo. Hoje são 39 (trinta e nove)!

A continuar assim, só dá PT por décadas à frente.



Não se preocupe, o povo cansa e além disso os resultados já não estão tão bons, inflação subindo e  economia vagarosa.



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Offline Gabarito

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Re:A Ditadura Dilma
« Resposta #182 Online: 01 de Fevereiro de 2014, 18:23:41 »
Não se preocupe, o povo cansa e além disso os resultados já não estão tão bons, inflação subindo e  economia vagarosa.

O pior é que sem ela, não tem mais ninguém.

Aércio não tem estatura de presidente. É um adulto que não cresceu direito e dá vexame de ser flagrado em Blitz de Lei Seca.
Marina é o radicalismo do PT em "outro sabor".
ECampos não tem popularidade nacional e não chegaria ao segundo turno.

Quem mais?
A turma da direita, militarismo exacerbado, essas coisas são só caricatura.
Voto em branco ou nulo favorece o atual sistema corrompido.

Não há solução a curto prazo.

Offline JJ

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Re:A Ditadura Dilma
« Resposta #183 Online: 01 de Fevereiro de 2014, 19:16:40 »
Não se preocupe, o povo cansa e além disso os resultados já não estão tão bons, inflação subindo e  economia vagarosa.

O pior é que sem ela, não tem mais ninguém.

Aércio não tem estatura de presidente. É um adulto que não cresceu direito e dá vexame de ser flagrado em Blitz de Lei Seca.
Marina é o radicalismo do PT em "outro sabor".
ECampos não tem popularidade nacional e não chegaria ao segundo turno.

Quem mais?
A turma da direita, militarismo exacerbado, essas coisas são só caricatura.
Voto em branco ou nulo favorece o atual sistema corrompido.

Não há solução a curto prazo.

No curto prazo parece que não, mas mais para frente parece que há uma luz no fim do túnel:

http://www.novo.org.br/#ideais


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Offline Gabarito

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Re:A Ditadura Dilma
« Resposta #184 Online: 03 de Fevereiro de 2014, 21:21:27 »
Apesar de inócuo e sem fundamento legal, tem uma petição para destituir a governante:

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390 mil pessoas assinaram impeachemnt de presidente Dilma
 
Feb 3rd 2014, 22:20, by Naira Trindade


impeachment presidente dilma
 
Um abaixo assinado que circula pela internet desde junho de 2013 já coletou 390 mil assinaturas para o impeachment da presidente Dilma Rousseff. A meta é atingir cinco milhões de apoiadores. A petição foi criada por Rogério Teixeira.

O autor defende que a petição vai servir “para acabar com a corrupção, desvio de dinheiro público, sucateamento da saúde, das estradas, da educação e segurança pública”. Ele já conseguiu que 390.426 pessoas assinassem.

Rogério diz ainda que “O Partido dos Trabalhadores hoje representado pela presidente Dilma trouxe o mal-estar para a nação. A presidente Dilma, que foi eleita pelo povo brasileiro, está traindo o povo e dando continuidade ao idealismo esdrúxulo do PT. A Copa do Mundo comeu bilhões de reais que poderiam ter sido aplicados na saúde, na educação e em infraestrutura. Nós brasileiros, estamos cansados dessa hipocrisia”, diz a petição.


Abaixo, os motivos que justificariam a petição, conforme sua página, na AVAAZ.

Citar
Por que isto é importante
Para acabar com a corrupção, desvio de dinheiro público, sucateamento da saúde, das estradas, da educação, segurança pública e outros.

Assine a Petição
O PT, Partido dos Trabalhadores, hoje representado pela presidente Dilma, trouxe o mal estar para nação. A presidente Dilma, que foi eleita pelo povo brasileiro, está traindo o povo e dando continuidade ao idealismo esdrúxulo do PT. A copa do mundo comeu bilhões de reais que poderiam ter sido aplicados na saúde, na educação e em infra-estrutura. Nós brasileiros, estamos cansados dessa hipocrisia.

Offline Fabrício

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Re:A Ditadura Dilma
« Resposta #185 Online: 04 de Fevereiro de 2014, 07:11:50 »
Apesar de inócuo e sem fundamento legal, tem uma petição para destituir a governante:

Citar
390 mil pessoas assinaram impeachemnt de presidente Dilma
 
Feb 3rd 2014, 22:20, by Naira Trindade


impeachment presidente dilma
 
Um abaixo assinado que circula pela internet desde junho de 2013 já coletou 390 mil assinaturas para o impeachment da presidente Dilma Rousseff. A meta é atingir cinco milhões de apoiadores. A petição foi criada por Rogério Teixeira.

O autor defende que a petição vai servir “para acabar com a corrupção, desvio de dinheiro público, sucateamento da saúde, das estradas, da educação e segurança pública”. Ele já conseguiu que 390.426 pessoas assinassem.

Rogério diz ainda que “O Partido dos Trabalhadores hoje representado pela presidente Dilma trouxe o mal-estar para a nação. A presidente Dilma, que foi eleita pelo povo brasileiro, está traindo o povo e dando continuidade ao idealismo esdrúxulo do PT. A Copa do Mundo comeu bilhões de reais que poderiam ter sido aplicados na saúde, na educação e em infraestrutura. Nós brasileiros, estamos cansados dessa hipocrisia”, diz a petição.


Abaixo, os motivos que justificariam a petição, conforme sua página, na AVAAZ.

Citar
Por que isto é importante
Para acabar com a corrupção, desvio de dinheiro público, sucateamento da saúde, das estradas, da educação, segurança pública e outros.

Assine a Petição
O PT, Partido dos Trabalhadores, hoje representado pela presidente Dilma, trouxe o mal estar para nação. A presidente Dilma, que foi eleita pelo povo brasileiro, está traindo o povo e dando continuidade ao idealismo esdrúxulo do PT. A copa do mundo comeu bilhões de reais que poderiam ter sido aplicados na saúde, na educação e em infra-estrutura. Nós brasileiros, estamos cansados dessa hipocrisia.

Aí também já é exagero.
"Deus prefere os ateus"

Offline Moro

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Re:A Ditadura Dilma
« Resposta #186 Online: 04 de Fevereiro de 2014, 12:47:17 »
sim e vai ser contraproducente pois vai virar vítima de um golpe.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Gaúcho

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Re:A Ditadura Dilma
« Resposta #187 Online: 04 de Fevereiro de 2014, 12:52:05 »
Ninguém leva a sério essas petições sem noção.

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[...]a petição vai servir “para acabar com a corrupção, desvio de dinheiro público, sucateamento da saúde, das estradas, da educação e segurança pública”.

Esse entende do nosso sistema político...

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Voto em branco ou nulo favorece o atual sistema corrompido.

Não.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Barata Tenno

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Re:A Ditadura Dilma
« Resposta #188 Online: 04 de Fevereiro de 2014, 12:54:50 »
Voto em branco ou nulo é indiferente na eleição, só diminui a quantidade de votos necessária pra eleger alguém.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Gaúcho

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Re:A Ditadura Dilma
« Resposta #189 Online: 04 de Fevereiro de 2014, 13:31:07 »
Exatamente isso. E também o fato de eu não ter colocado nenhum ladrão no poder. Você votou nele, você é responsável pelas merdas que ele fizer.

E, se for pensar bem, estamos votando diretamente há mais de um século, exceto na ditadura, e nunca tivemos uma eleição com um número expressivo de votos brancos/nulos, e olha onde estamos. Talvez, só talvez, se tivéssemos, digamos, 90% de votos brancos/nulos em uma eleição, alguma coisa não mudaria? Eu acho que não custaria tentar, visto que votar em qualquer político que seja não vem funcionando há mais de 100 anos. Sabe o que dizem sobre esperar resultados diferentes fazendo sempre a mesma coisa, né? ...

Uma pena que a maioria da população não esteja tão desiludida com a política e o sistema político brasileiro como eu estou. Pena.
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Offline Barata Tenno

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Re:A Ditadura Dilma
« Resposta #190 Online: 04 de Fevereiro de 2014, 13:50:13 »
Exatamente isso. E também o fato de eu não ter colocado nenhum ladrão no poder. Você votou nele, você é responsável pelas merdas que ele fizer.

E, se for pensar bem, estamos votando diretamente há mais de um século, exceto na ditadura, e nunca tivemos uma eleição com um número expressivo de votos brancos/nulos, e olha onde estamos. Talvez, só talvez, se tivéssemos, digamos, 90% de votos brancos/nulos em uma eleição, alguma coisa não mudaria? Eu acho que não custaria tentar, visto que votar em qualquer político que seja não vem funcionando há mais de 100 anos. Sabe o que dizem sobre esperar resultados diferentes fazendo sempre a mesma coisa, né? ...

Uma pena que a maioria da população não esteja tão desiludida com a política e o sistema político brasileiro como eu estou. Pena.


Na verdade, não votando voce é também é responsável, se o atual rouba voce é responsável por não ter evitado que ele chegasse ao poder. Conhece a frase: "Dos males, o menor"? Eu prefiro escolher o menor e assumir responsabilidade pelas minhas escolhas e não "lavar as mãos" só pra fazer a inútil observação de que "não votei em ninguém e logo não tenho responsabilidade".

O que mudaria com 90% de votos nulos? Qual a sua proposta de mudança e como o voto nulo te ajuda a chegar lá?
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Offline Geotecton

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Re:A Ditadura Dilma
« Resposta #191 Online: 04 de Fevereiro de 2014, 13:52:34 »
Voto em branco ou nulo é indiferente na eleição, só diminui a quantidade de votos necessária pra eleger alguém.

Então vamos 'lutar' para que a legislação eleitoral seja alterada e contemple a possibilidade de anular a eleição, com a impugnação dos candidatos que estiverem concorrendo a este pleito.
Foto USGS

Offline Gaúcho

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Re:A Ditadura Dilma
« Resposta #192 Online: 04 de Fevereiro de 2014, 14:15:13 »
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Na verdade, não votando voce é também é responsável, se o atual rouba voce é responsável por não ter evitado que ele chegasse ao poder.

Isso só faria sentido se houvesse alguém que eu pudesse colocar no poder que eu tivesse certeza que não roubaria ou tivéssemos um sistema político que coibisse e punisse com rigor a corrupção. Não é a realidade, logo, não faz sentido esse argumento.

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Conhece a frase: "Dos males, o menor"?

Sim, típico "estupra, mas não mata", ou "rouba, mas faz". É a mentalidade pequena do brasileiro médio. De certa forma isso é até uma surpresa, visto que você passou anos em um país muito mais desenvolvido e nem nacionalidade brasileira tem mais. Acho que é verdade o que dizem, você pode sair do Brasil, mas o Brasil não sai de você.

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Eu prefiro escolher o menor e assumir responsabilidade pelas minhas escolhas e não "lavar as mãos" só pra fazer a inútil observação de que "não votei em ninguém e logo não tenho responsabilidade".

Primeiro, você nem tem como saber que "escolheu o menor dos males". Ou tu tens um medidor de caráter e não divulgou pra ninguém? Você está, no máximo, apostando que aquele político em quem estás votando vai roubar menos do que o outro candidato. Seria um jogo quase sádico com o futuro das pessoas que precisam do SUS, de Educação Pública e Segurança, se não fosse um jogo trágico.

Segundo, se eu não ajudei a colocar o político que rouba em seu cargo, e, como já demostrado, não tenho como saber quem roubaria mais ou menos, e nosso sistema político não coíbe, pelo contrário, incentiva a corrupção, como que eu sou de, alguma forma, responsável, se fiz a única coisa, dadas as escolhas, moral a se fazer? Você votou nele, você colocou o cara que rouba dinheiro da saúde lá, você é responsável pelas ações dele, não eu. E se você está me dizendo que o certo a se fazer seria tentar a loteria e apostar que em outro cara que fosse roubar menos da saúde, lamento informar que tua noção de certo e errado está completamente equivocada.

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O que mudaria com 90% de votos nulos? Qual a sua proposta de mudança e como o voto nulo te ajuda a chegar lá?

Tirando que seria algo completamente sem precedentes no mundo todo, que seria notícia no mundo todo, que, em uma democracia, um governo eleito apenas por 10% dos eleitores, teoricamente, não teria legitimidade para governar, que partidos políticos, sindicatos, associações, etc, se mexeriam para anular as eleições, que teríamos a maior crise representativa da história política mundial, que isto sinalizaria que o povo quer mudanças radicais no sistema político (e nos políticos!)...

Fora isso, realmente, não consigo pensar em nada que 90% (e isto é um número fictício, provavelmente até 50% de votos brancos já causariam um impacto gigantesco) de votos brancos fariam. Tem razão, o negócio é continuar a loteria do sadismo e tentar eleger um político que roube pouco da saúde. É bom quando temos dinheiro para plano privado, carro blindado, ou, se formos muito sortudos, estadia limitada no país em questão, com as malas prontas para voltar para sua casa do outro lado do mundo, longe de todos esses problemas "terceiro-mundistas".
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Offline Barata Tenno

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Re:A Ditadura Dilma
« Resposta #193 Online: 04 de Fevereiro de 2014, 14:32:37 »
Seu argumento é contraditório, você diz que o "Dos males, o menor" é uma coisa ruim, mas logo  sequência dia que não existe como saber o caráter do candidato. Toda eleição, seja em que sistema for, seja pra sindico do prédio ou pra presidente da galáxia é feita na base "dos males, o menor",, seja no Brasil, Japão, Suécia ou em Nárnia. Não existe modo garantido de saber se  político é honesto ou não, não existe político que agrade a agenda política  de 100% da população, então o que resta é escolher aquele que você tem esperança que seja o menos danoso, seja porque você não sabe se ele é honesto ou não ou porque você não concorda nem com 20% das propostas dele, mas despreza 50% das próprio adversário.  Argumentar que só quem votou é  responsável é  idiota, alguém vai assumir o cargo, seja 100% de pessoas votando ou seja 1%.  Se o atual rouba você é  responsável por não ter votado pra ele não chegar ao poder.


E sobre legitimidade, as eleições americanas tem média de participação de 40% da população apta a votar, no Japão a média é ainda menor. Vai dizer que o Obama não tem legitimidade pra exercer o cargo?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Gaúcho

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Re:A Ditadura Dilma
« Resposta #194 Online: 26 de Março de 2014, 15:42:06 »
Não sei como deixei esse tópico passar.

Anyway, deixa eu tentar simplificar pra ti: se um inocente vai ser executado, e eu posso escolher entre participar do esquadrão de fuzilamento ou não, não participar do fuzilamento ainda é a coisa certa a se fazer, mesmo que o inocente, ainda assim, morra. E, não, eu não matei o inocente não participando do fuzilamento.

Não consigo ser mais claro que isso.
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Offline Stentor

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Re:A Ditadura Dilma
« Resposta #195 Online: 26 de Março de 2014, 16:53:10 »
Eu acho que você tem razão, Gaúcho.

Votar nulo ou qualquer outra forma de invalidar o voto, não é deixar de avalizar a democracia. Pelo contrário. É tão democrático votar nulo que é permitido e plenamente possível, faz parte das opções de votação democráticas, e alguns candidatos fazem até campanha pra tentar "mudar a opinião dos que votam nulo" e conseguir seus votos.

Não somos obrigados a compactuar com o que acreditamos estar errado. Seja o que for. As consequências são as consequências, e, creio, ao não compactuar com o que quer que seja, assumimos cada consequência respectiva.

Mas não existe em eleição em que vota-se nulo a consequência de se "ter culpa por omissão", por serem eleitos corruptos que "não votamos contra", pelo simples fato de que a omissão que se pretende evitar, ao se votar conscientemente nulo, é a de não se omitir quanto ao sentido lato do sistema democrático viciado em que vivemos. E neste sentido, votar e corroborar com o "menos pior", compactuando com o estado de coisas, é uma maneira de se omitir sim, ao preferir compactuar.

Outra. O efeito publicitário, pedagógico, sociológico e político-filosófico de eleições que tivessem maiorias grandes de votos nulos, em qualquer lugar, retiraria de qualquer sistema o verniz hipócrita de "festa da democracia". Se no Brasil esse verniz ainda resta quando a mídia deturpa e guia pobres diabos ignorantes pelas mãos até a urna, por que não crer desse modo?

Offline Moro

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Re:A Ditadura Dilma
« Resposta #196 Online: 26 de Março de 2014, 17:13:06 »
eu concordo com Gaúcho. apesar de considerar o PT o partido mais infeccioso da história, não consigo crer que qualquer outro lá terá grandes contribuições adicionais no que eu acho fundamental: terceirização de boa parte do funcionalismo e privatização, Petrobras incluso. Essa agenda me daria um norte para votar em um candidato que não considerasse digno de estar lá mas que os benefícios extrapolariam em muito os problemas de sempre. Não vendo isso, voto nulo é a melhor opção.
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Offline Fabrício

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Re:A Ditadura Dilma
« Resposta #197 Online: 26 de Março de 2014, 17:45:26 »
Eu sinceramente também estou muito inclinado a votar nulo.
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Offline Barata Tenno

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Re:A Ditadura Dilma
« Resposta #198 Online: 26 de Março de 2014, 17:54:22 »
Não sei como deixei esse tópico passar.

Anyway, deixa eu tentar simplificar pra ti: se um inocente vai ser executado, e eu posso escolher entre participar do esquadrão de fuzilamento ou não, não participar do fuzilamento ainda é a coisa certa a se fazer, mesmo que o inocente, ainda assim, morra. E, não, eu não matei o inocente não participando do fuzilamento.

Não consigo ser mais claro que isso.

A analogia não esta correta porque as coisas não são simplistas assim, mesmo se estivermos entre duas escolhas péssimas sempre existe uma que percebemos ser pior. Entre Hitler e Stalin eu poderia escolher um dos dois ou anular, mas se voce fosse judeu, e Hitler estivesse na liderança, anular seria bom pra voce? "Ahhh, os dois são monstros", ok, concordo. Mas um vai te matar se voce for contra o estado, o outro vai te matar se voce for contra o estado E por voce ser judeu. Anular resolve o que pra voce? "Eu não fiz parte da escolha", mas vai sofrer as consequências, então que seja a menos pior.
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Offline Barata Tenno

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Re:A Ditadura Dilma
« Resposta #199 Online: 26 de Março de 2014, 17:58:06 »
eu concordo com Gaúcho. apesar de considerar o PT o partido mais infeccioso da história, não consigo crer que qualquer outro lá terá grandes contribuições adicionais no que eu acho fundamental: terceirização de boa parte do funcionalismo e privatização, Petrobras incluso. Essa agenda me daria um norte para votar em um candidato que não considerasse digno de estar lá mas que os benefícios extrapolariam em muito os problemas de sempre. Não vendo isso, voto nulo é a melhor opção.

Não faz sentido. Voce diz que o PT é "o mais infeccioso da história", tem a oportunidade de tirar "o mais infeccioso da história" do poder e vai anular? Mesmo que se coloque "o segundo mais infeccioso da história" no lugar, não é melhor?

É a mesma coisa que escolher entre morrer queimado ou com um tiro na cabeça, o resultado final é o mesmo, mas se abster de escolher pode te causar uma morte bem dolorida.E pra que? O que votar nulo faz?Qual o resultado prático do voto nulo? Traz algum benefício? Muda alguma coisa?
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