Autor Tópico: Mais uma para a lista de sites conspiracionistas... Os Nefelins... Só pérolas!  (Lida 14495 vezes)

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Offline Spitfire

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Re: Mais uma para a lista de sites conspiracionistas... Os Nefelins... Só pérolas!
« Resposta #75 Online: 07 de Dezembro de 2010, 15:06:06 »
Este é aquele fórum que, extra-oficialmente, chamamos de Fórum da Maconha???

Offline Contini

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Re: Mais uma para a lista de sites conspiracionistas... Os Nefelins... Só pérolas!
« Resposta #76 Online: 07 de Dezembro de 2010, 16:05:24 »
Este é aquele fórum que, extra-oficialmente, chamamos de Fórum da Maconha???
Pô... é um site sério! Lá todos falam de teorias muito legais e eles não se limitam ao obtuso e atrasado método científico!  ::)
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Offline Enio

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Re: Mais uma para a lista de sites conspiracionistas... Os Nefelins... Só pérolas!
« Resposta #77 Online: 07 de Dezembro de 2010, 19:20:48 »
Não, lhe garanto que o método científico não é atrasado, mas não seria o único. Os humanistas seculares ou simpatizantes apenas acham que o método científico é a única forma de obter conhecimento, por ser um dos dogmas do humanismo secular, adotado pelas academias. Entre estas outras possibilidades estaria a mediunidade ostensiva, método intuitivo (descrito por Pietro Ubaldi), filosofia e também o aperfeiçoamento de sistemas matemáticos, já que a ciência se baseia na matemática. Ou seja, se a matemática melhora, a ciência também vai (mas isso dependerá do melhoramento da própria capacidade cognitiva do homem pela genética ou qualquer outra coisa).

Alguns ou muitos devem achar que a filosofia está morta. Mas eu não acredito nisso. Acho que o que falta é uma oportunidade para haver uma filosofia que nos permita ter uma visão mais clara da realidade do que as existentes. Mas para isso será necessária muita intuição e inspiração, além de observação lógica aguçada, além de se aproveitar elementos das filosofias existentes.

E o mais importante, originalidade! Não adianta uma filosofia conveniente, pois esta não vai nos permitir descobrir nada. Pois para se haver descoberta somente pelo pensamento, às vezes se torna necessiário romper com certos parâmetros.

O ideal talvez seja uma filosofia que também aproveite as descobertas feitas através do método científico e cálculos, ao invés de só se limitar ao campo filosófico (é o que tento fazer em minha filosofia em construção, que junta elementos do materialismo e espiritualismo).

Ainda vale a pena pensar, a filosofia não está morta. Só falta oportunidade e originalidade suficiente. Uma filosofia que pode nos levar a uma descoberta talvez possa ser uma que tente eliminar um conflito entre duas ou mais outras filosofias.

Offline Gigaview

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Re: Mais uma para a lista de sites conspiracionistas... Os Nefelins... Só pérolas!
« Resposta #78 Online: 07 de Dezembro de 2010, 20:03:35 »
Citação de: Ênio
Não, lhe garanto que o método científico não é atrasado, mas não seria o único. Os humanistas seculares ou simpatizantes apenas acham que o método científico é a única forma de obter conhecimento, por ser um dos dogmas do humanismo secular, adotado pelas academias. Entre estas outras possibilidades estaria a mediunidade ostensiva, método intuitivo (descrito por Pietro Ubaldi), filosofia e também o aperfeiçoamento de sistemas matemáticos, já que a ciência se baseia na matemática. Ou seja, se a matemática melhora, a ciência também vai (mas isso dependerá do melhoramento da própria capacidade cognitiva do homem pela genética ou qualquer outra coisa).

Ênio, agora você foi longe demais.

Mediunidade ostensiva? Que p* é essa?

Método intuitivo? Putz...

Aperfeiçoamento de sistemas matemáticos, já que a ciência se baseia na matemática?  :umm:
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Hold the Door

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Re: Mais uma para a lista de sites conspiracionistas... Os Nefelins... Só pérolas!
« Resposta #79 Online: 07 de Dezembro de 2010, 21:35:35 »
O Ênio faria um sucesso enorme aqui: http://nominato.asiafreeforum.com/comunidade-familia-ascensao-http-nominatocombr-forum-index-f1/

Pela madrugada, Giga. :o

De onde é que voce "pesca" estas coisas? :biglol:
Po Geo, você não conhecia o fórum ascensão? Não sabe o que estava perdendo esses anos todos  :biglol:
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Offline Geotecton

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Re: Mais uma para a lista de sites conspiracionistas... Os Nefelins... Só pérolas!
« Resposta #80 Online: 07 de Dezembro de 2010, 21:47:13 »
O Ênio faria um sucesso enorme aqui: http://nominato.asiafreeforum.com/comunidade-familia-ascensao-http-nominatocombr-forum-index-f1/

Pela madrugada, Giga. :o

De onde é que voce "pesca" estas coisas? :biglol:
Po Geo, você não conhecia o fórum ascensão? Não sabe o que estava perdendo esses anos todos  :biglol:

Eu estive fora do planeta durante um bom tempo! :biglol:
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Offline Enio

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Re: Mais uma para a lista de sites conspiracionistas... Os Nefelins... Só pérolas!
« Resposta #81 Online: 08 de Dezembro de 2010, 09:34:34 »
A maioria dos acadêmicos adotou o dogma de que o método científico é a única forma de obtenção de conhecimento por meio de uma lógica ou filosofia estabelecida. Porém eu não sigo este conceito dos quais muitos se condicionaram, pois isso vai contra a minha proposta da liberdade de se ter um conceito próprio, ao invés de seguir um cegamente ou por conveniência.

Não sabe o que é mediunidade ostensiva? Mediunidade ostensiva nada mais é do que a que lhe permite perceber ondas extresensórias o tempo inteiro, como no caso, por exemplo, de Chico Xavier ou Blavatsky, entre diversos outros médiuns. Em minha filosofia, eu me baseio em parte tanto por conceitos científicos como em parte por relatos de espíritos, seja por meio de mediunidade ou transcomunicação (sendo que estes relatos se coincidem em essência).

O método intuitivo é diferente do analítico. Quando você raciocina ou analisa em parte, é como que se você estivesse num labirinto procurando a saída. Já na intuição, é como se você estivesse vendo a saída estando por cima do labirinto num helicóptero, esta é a diferença (de acordo com Pietro Ubaldi, especialista neste método). Este método, assim como o analítico, não está livre de erros de interpretação, mas é também uma possibilidade, porém repudiada por acadêmicos em geral, pois estão convencidos de que o analítico é o único possível, pois é o único acessível para a maioria. O método intuitivo é, pois, apenas estranho para a maioria.

As ciências exatas acompanham a matemática, como a física, que requer o uso de cálculos. E se a base dela, a matemática se aperfeiçoa, então isso vai influenciar na física também! Essa é a lógica óbvia!
« Última modificação: 08 de Dezembro de 2010, 09:39:31 por Enio »

Offline Contini

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Re: Mais uma para a lista de sites conspiracionistas... Os Nefelins... Só pérolas!
« Resposta #82 Online: 08 de Dezembro de 2010, 12:28:44 »
Citação de: Ênio
Não, lhe garanto que o método científico não é atrasado, mas não seria o único. Os humanistas seculares ou simpatizantes apenas acham que o método científico é a única forma de obter conhecimento, por ser um dos dogmas do humanismo secular, adotado pelas academias. Entre estas outras possibilidades estaria a mediunidade ostensiva, método intuitivo (descrito por Pietro Ubaldi), filosofia e também o aperfeiçoamento de sistemas matemáticos, já que a ciência se baseia na matemática. Ou seja, se a matemática melhora, a ciência também vai (mas isso dependerá do melhoramento da própria capacidade cognitiva do homem pela genética ou qualquer outra coisa).

Ênio, agora você foi longe demais.

Mediunidade ostensiva? Que p* é essa?

Método intuitivo? Putz...

Aperfeiçoamento de sistemas matemáticos, já que a ciência se baseia na matemática?  :umm:

A realidade é muito chata pra quem não conhece ciencias, deixa ele viajar na maionese...
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Offline Contini

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Re: Mais uma para a lista de sites conspiracionistas... Os Nefelins... Só pérolas!
« Resposta #83 Online: 08 de Dezembro de 2010, 12:31:36 »
Alguem devia mudar essepost para a seção de papo-furado, já fazem  algumas páginas que não está se discutindo nada sério mesmo...
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Offline Enio

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Re: Mais uma para a lista de sites conspiracionistas... Os Nefelins... Só pérolas!
« Resposta #84 Online: 08 de Dezembro de 2010, 15:35:00 »
Volto a dizer, você vem com esta artimanha de que quem não acha que o método analítico seja o único possível, não conhece ciência, mas eu já não caio mais nessa.

Offline Contini

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Re: Mais uma para a lista de sites conspiracionistas... Os Nefelins... Só pérolas!
« Resposta #85 Online: 08 de Dezembro de 2010, 17:09:53 »
Volto a dizer, você vem com esta artimanha de que quem não acha que o método analítico seja o único possível, não conhece ciência, mas eu já não caio mais nessa.
Volto a dizer, NÃO EXISTE outro método alem do científico para tratar o mundo físico. Já ficou claro aqui que voce NÃO conhece ciencias e o seu alegado método "alternativo" nunca foi apresentado quando solicitado.
Prove que existe outro método! Não com seus achismos, com evidencias, argumentos.

Só porque voce quer, suas idéias não passam a ser válidas, e quando a realidade não corrobora com suas viagens, não adianta inventar outra "realidade"

Todo esse bullshit que voce posta não tem comprovação real, não apresenta resultados práticos, não serve pra porcaria nenhuma! E voce foi incapaz de provar isso.

Portanto, para o tipo de postagem que voce tem feito aqui, o melhor lugar mesmo seria o "papo-furado", coisas sérias postamos em outros tópicos.
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Offline Gigaview

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Re: Mais uma para a lista de sites conspiracionistas... Os Nefelins... Só pérolas!
« Resposta #86 Online: 08 de Dezembro de 2010, 21:06:04 »
A maioria dos acadêmicos adotou o dogma de que o método científico é a única forma de obtenção de conhecimento por meio de uma lógica ou filosofia estabelecida. Porém eu não sigo este conceito dos quais muitos se condicionaram, pois isso vai contra a minha proposta da liberdade de se ter um conceito próprio, ao invés de seguir um cegamente ou por conveniência.

O Contini já explicou e não se trata de condicionamento mas de seguir uma metodologia. Agora, se vai contra a sua proposta de ter um conceito próprio o problema é seu mas lembre-se que os seus conceitos próprios só funcionam no mundinho solipsista do Ênio.
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Não sabe o que é mediunidade ostensiva? Mediunidade ostensiva nada mais é do que a que lhe permite perceber ondas extresensórias o tempo inteiro, como no caso, por exemplo, de Chico Xavier ou Blavatsky, entre diversos outros médiuns. Em minha filosofia, eu me baseio em parte tanto por conceitos científicos como em parte por relatos de espíritos, seja por meio de mediunidade ou transcomunicação (sendo que estes relatos se coincidem em essência).

Mais bobagens:
1. Mediunidade ostensiva. Mediunidade? Isso existe? Prove. Ostensiva? Que tal fraudulenta? Não seria mais apropriado?
2. Ondas "extresensóriais" (sic)? De novo, isso existe? Prove? Você cita CX e Blavatsky (!) dois embusteiros com fraudes notáveis. Desde quando existe algum estudo sério que tenha detectado essas ondas  "extresensóriais"?
3. Basear uma teoria em relatos de espíritos é como mapear a Terra do Nunca com as descrições do Peter Pan. Pior ainda é acreditar em livros sensacionalistas que ensinam como "pescar" mensagens em chuviscos de canais de TV ou em ruídos de interferência de rádios. Cada um vê e escuta aquilo que mais lhe convém que, no fundo, é só besteira portanto completamente inútil.

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O método intuitivo é diferente do analítico. Quando você raciocina ou analisa em parte, é como que se você estivesse num labirinto procurando a saída. Já na intuição, é como se você estivesse vendo a saída estando por cima do labirinto num helicóptero, esta é a diferença (de acordo com Pietro Ubaldi, especialista neste método). Este método, assim como o analítico, não está livre de erros de interpretação, mas é também uma possibilidade, porém repudiada por acadêmicos em geral, pois estão convencidos de que o analítico é o único possível, pois é o único acessível para a maioria. O método intuitivo é, pois, apenas estranho para a maioria.

Parece coisa de maconheiro, alienado, que precisa "entrar numa" não sei o que para descobrir todos os segredos do universo. Esse "método" já teve algum resultado além de descrever o mundo maravilhoso do astral superior? Ou para se ouvir a música das esferas? Cite a contribuição desse método para o aumento do conhecimento humano. Dê exemplos.

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As ciências exatas acompanham a matemática, como a física, que requer o uso de cálculos. E se a base dela, a matemática se aperfeiçoa, então isso vai influenciar na física também! Essa é a lógica óbvia!

A matemática tem o seu mundo próprio fechado em si mesmo e se desenvolve sem compromissos com a realidade. Isso não significa que ela não possa ser utilizada em modelos para nos ajudar a entender a nossa realidade e resolver problemas do mundo em que vivemos. Dessa forma a Matemática ajuda a Física e a Engenharia. Quero dizer que o avanço da Matemática na maioria das vezes acontece apenas no mundo da Matemática sem impactos diretos na Física ou na Engenharia. Por outro lado, a Física e a Engenharia podem recorrer à Matemática em busca de soluções. O desenvolvimento do cálculo tensorial, por exemplo, foi necessário ao avanço da Teoria da Relatividade.
« Última modificação: 08 de Dezembro de 2010, 21:11:50 por Gigaview »
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Offline Enio

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Re: Mais uma para a lista de sites conspiracionistas... Os Nefelins... Só pérolas!
« Resposta #87 Online: 08 de Dezembro de 2010, 21:19:47 »
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Só porque voce quer, suas idéias não passam a ser válidas, e quando a realidade não corrobora com suas viagens, não adianta inventar outra "realidade".
Não é porque eu quero que as minhas idéias sejam válidas. O objetivo não é esse. Eu apenas sigo com o meu raciocínio, com o que ele exige. Agora, não posso fazer nada se o meu raciocínio não coincide, por exemplo, com o que muitos filósofos acham, ou com o seu. E não é método científico que estou falando, é mais no campo filosófico, lógico. Se você acha, por exemplo, que o conhecimento adquirido por revelação não tem validade, daí é outra história. Não envolve experimento ou medição. Em relação à filosofia, o que quero dizer é que ela não está morta, só falta oportunidade de surgir um novo raciocínio que possa competir com outros existentes e bem elaborados.

Pelo que observei em você, você se adequa muito bem ao humanismo secular ou secularismo, porém há certas características deste do qual sou contra. Muitos acabam adotando o pensamento humanista sem saber, só depois que descobre isso. Eu não sei se você é humanista secular, mas eu acho que você é, pela forma como você se expressa. E é por causa desse secularismo de m**** que muitos são vistos como doentes mentais, sem poder se defenderem diante de um "tribunal" secularista e com isso acabam se deprimindo. E não só isso, mas também ridicularizado por muitos, principalmente do meio secular. Não pretendo com isso defender a fé de ninguém, mas acho que o secularista muitas vezes acaba arrogante sem perceber, achando que só o religioso é arrogante. Mas eu não me importo com isso, pois já não me considero mais religioso, pois a fé não mais me interessa. A única coisa que me interessa é o meu raciocínio e o que ele me indica e exige. É este raciocínio e a minha intuição que me guia, e não fé, ou melhor, aceitar algo sem pensar sobre aquilo ou por ficar colocando minhas esperanças em tal. Não é nenhuma destas duas opções que ocorrem mais comigo.

E quer saber? Pra mim um verdadeiro cético ele não sai alegando que algo não existe por não haver evidência. Duvida, mas não nega, fica na dúvida. Quem alega a negação e tem como único objetivo a ridicularização é pseudo-cético, não um cético sério ou verdadeiro. Você pode até negar com base num raciocínio elaborado, não só por falta de evidência como único fator. Ficar pressionando nesta mesma tecla não o tornará melhor. E se o método científico não permite saber, no momento, se uma coisa existe e ela existe? Como é que fica? No máximo se ficaria na dúvida, mas negar ou afirmar... isso é, baseando-se somente no método científico, não dá! Eu apenas afirmo por uma questão de lógica, pura lógica e não evidência científica. Eu até uso material espiritualista, mas nem precisaria disso, na verdade, isso é só algo que reforça o meu raciocínio, um complemento. E se eu negasse, também seria por lógica, não evidência científica.

Mas isso também vai depender do que você define aquilo que nega ou afirma. Por exemplo, o ateu não acredita em nenhum deus religioso (quer dizer, pessoal, consciente) ou no que transcende a sua percepção material (desde mundo espiritual até universos paralelos). Eu, por questão somente de lógica, acredito numa causa primária que transcende a nossa percepção material, mas esta não estaria relacionada a nenhum deus religioso, pessoal, animal ou consciente. De lógica já que a ciência não trata desse tipo de coisa. E acho que a existência de um deus ou sobrenatural apenas deva estar no âmbito filosófico, não científico, pois ciência não tem competência para tratar deste assunto. A não ser se a ciência descobrir estas coisas.

A questão da alma é mais complicada, mas com relação a uma causa primária transcendental, como penso que o universo não poderia ter se criado por si mesmo do nada, então veio de algum lugar. No fim das contas, este raciocínio vai me dizer que no fim das contas tudo veio de uma mesma fonte desconhecida mas não, por exemplo, o deus cristão. Eu não acredito no deus de nenhuma religião. Posso ainda não ser ateu por isso, mas não poderia mas ser teísta. Quanto a ser deísta, isso também acho que implica em acreditar num deus pessoal e consciente, portanto, isso talvez não também. Panteísta, também não, pois não atribuo esta causa primária à nossa natureza material, mas a algo no qual esta se baseiou e está fora dela. Ou seja, talvez eu esteja numa nova categoria, pois não conheço ninguém que esteja na minha posição. Seria eu um ateu deísta, talvez?

Pois o ateu ele não acredita num deus pessoal. No máximo diria que tudo veio de algo, e que este algo seria um mecanismo desconhecido ou algo assim, não um indivíduo que criou tudo por capricho pessoal. Já acreditar na alma, não acho que o ateu não seja obrigado a não acreditar, pois o ateísmo, teísmo e deísmo estão relacionados à crença num deus, e não necessariamente no espírito. Poderia até mesmo dizer que Deus não existe, mas que haveria vida após a morte. E aí, neste caso sou ou não ateu?

E não fique mais teclando em método científico, pois isso só vai gerar mais discussão inútil, já que se trata de assunto mais filosófico do que científico.

Offline Gigaview

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Re: Mais uma para a lista de sites conspiracionistas... Os Nefelins... Só pérolas!
« Resposta #88 Online: 08 de Dezembro de 2010, 21:29:37 »
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E quer saber? Pra mim um verdadeiro cético ele não sai alegando que algo não existe por não haver evidência.

Você está num clube cético e ainda nâo sabe o que é ser cético? Não sabe o que é ceticismo?

O google é seu amigo. Passe um tempinho lá pesquisando e volte aqui com o resultado da sua pesquisa.
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Offline Gigaview

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Re: Mais uma para a lista de sites conspiracionistas... Os Nefelins... Só pérolas!
« Resposta #89 Online: 08 de Dezembro de 2010, 21:36:26 »
Ênio, você tem uma visão distorcida da Ciência, do Método Científico e do Ceticismo porque você acha que sabe e acha que conhece essas coisas. Nâo sabe e nem conhece. Se você se dedicar um pouco ao estudo longe da tentação de achar que sabe ou conhece essas coisas, vai começar a perceber as besteiras que você tem publicado e, sinceramente, espero que você se divirta ao revisitá-las no futuro assim como todos nós estamos nos divertindo no momento.
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Offline Enio

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Re: Mais uma para a lista de sites conspiracionistas... Os Nefelins... Só pérolas!
« Resposta #90 Online: 09 de Dezembro de 2010, 00:36:57 »
Não, com relação ao pseudo-ceticismo, eu mesmo já pesquisei isso. Não estou inventando sobre isso não.

Offline Irracionalista

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Re: Mais uma para a lista de sites conspiracionistas... Os Nefelins... Só pérolas!
« Resposta #91 Online: 09 de Dezembro de 2010, 05:42:40 »
Enio

Um conselho: Veja a diferença entre ceticismo acadêmico (que é o utilizado por praticamente todo pesquisador) e ceticismo pirrônico ou clássico.

E Humanismo Secular não tem lhufas a ver com ambas idéias acima. O Humanismo Secular é uma das correntes de valores/éticas que existem, que é não surpreendentemente adotada e seguida por diversos ateus, não-religiosos e agnósticos e que tem a defesa do método científico como parte de seus valores, mas isso não implica que você precisa ser um humanista secular para defender ou possuir uma das posições acima (que são posições epistemológicas, não de "vida" ou de "valores").
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Offline Contini

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Re: Mais uma para a lista de sites conspiracionistas... Os Nefelins... Só pérolas!
« Resposta #92 Online: 09 de Dezembro de 2010, 09:31:34 »
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Eu apenas sigo com o meu raciocínio, com o que ele exige.
Exato, Enio, e o seu raciocínio "exige" uma explicação que lhe agrade, isso está bem claro pelo modo que voce ignora qualquer evidencia contra suas crenças.

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Não, com relação ao pseudo-ceticismo, eu mesmo já pesquisei isso. Não estou inventando sobre isso não
Exato, voce é um bom exemplo depseudo-cético. Voce adota o ceticismo quando esse não vai contra suas crenças, mas o abandona totalmente quando ele "atrapalha" sua crença.

Até o Rivail (Kardec) poderia ter sido um pseudo-cético! Afinal, ele não usava o pensamento racional quando inventou a versão dele da religião espírita, mas com certeza ele era cético com um corretor de imóveis se fosse comprar uma casa.
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Offline Enio

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Re: Mais uma para a lista de sites conspiracionistas... Os Nefelins... Só pérolas!
« Resposta #93 Online: 09 de Dezembro de 2010, 13:12:23 »
Kardec, antes de fundar o espiritismo (quer dizer, na verdade foram as entidades invisíveis que fundaram isso através dele), ridicularizava fenômenos mediúnicos ou qualquer coisa afim. Para ele, para as mesas girarem sozinhas, elas tinham que ter um órgão que permitisse isso. Mas foi só depois que ele presenciou o fenômeno e não, não tinha ninguém manipulando nada ali (ao menos não um ser humano). Com certeza este não deve ter sido o único fator que o levou a criar um grupo de pessoas que deram origem ao Espiritismo. Deve ter também presenciado outros fenômenos do tipo e dos quais ridicularizava, antes de tê-los presenciado frente a frente.

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Exato, Enio, e o seu raciocínio "exige" uma explicação que lhe agrade, isso está bem claro pelo modo que voce ignora qualquer evidencia contra suas crenças.
Você está redondamente engadado com o seu raciocínio que o levou a falar esta grande bobagem sobre mim. Não é questão de me agradar, mas sim de me fazer sentido. Por exemplo, dizer que algo vem do nada absoluto não tem nenhum sentido lógico para mim, já que o meu raciocínio me indica que tudo tem sua origem em algo, e não no nada absoluto. Essa é a diferença. É pura lógica! Veja, se o nada é absolutamente nada, então como é que algo poderia vir a partir disso?

É o mesmo que dizer que qualquer coisa pode vir do zero. Tente só, multiplique zero por zero, divide por zero por zero. Faça qualquer conta que tenha só zero. Só vai dar zero, mais nada. O mesmo com o nada! E isso é lógica. Ou seja, se há uma causa primária para todos os eventos, é algo, e não nada, como muitos preferem pensar para manter mistério (isso sim é algo que não me agrada, mistérios). Ou seja, mais uma vez estou dizendo isso por conta de lógica, e não para isso me agradar. Dizer que algo surge do nada, do vazio, é absurdo!

Todo o meu raciocínio tem no fundo uma essência lógica, óbvia. É claro que um sentimento pode me levar a um determinado raciocínio, mas este raciocínio não tem base no sentimento em si, mas já num raciocínio ou intuição anterior presente em mim. Portanto ao invés de falar essa besteira de que tudo o que eu penso é só para me agradar, pense melhor no que fala, ao invés de ficar fazendo afirmações sobre coisas que você nem sabe sobre mim. Deveria revisar o seu raciocínio ingênuo e intolerante. Não fique fazendo afirmações de alguém que você não conhece de forma íntima. Estou te dizendo isso não por mim, mas pelo bom senso mesmo. Não dê uma de psicólogo aqui.

E volto a dizer, pelo o que eu pesquisei sobre ceticismo, o pseudo-cético, ao invés de se ater a duvidar, este nega só pela falta de evidência, ou seja, ele não tem como saber, só pela falta de evidência material, se tal coisa é verdadeira ou não. O cético ele pode duvidar sim, mas negar, somente por falta de evidência científica, não. Eu não nego ou ridicularizo por falta de evidência, no máximo só duvidaria de algo. Mas como, no caso da espiritualidade, eu a afirmo sem ser pela evidência científica, daí já não sou mais cético mesmo. O meu ceticismo só está relacionado a certas coisas, não a tudo, como tento afirmar, mas parece que poucos ou ninguém compreende isso. Em outras coisas me mantenho agnóstico, na dúvida (presença de ET's na Terra). Ou seja, a minha posição a respeito das coisas é heterogênea, não homogênea.

Carl Sagan, Richard Dawkings, James Randi, pelo que pesquisei são pseudo-céticos, pois: Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos". E não estou inventando para que isso me agrade, eu mesmo pesquisei isso.


Vai aqui algo  interessante que achei no Wikipedia:

Citar
Em sua análise,Marcello Truzzi argumentou que os pseudo-céticos apresentam a seguinte conduta:

A tendência de negar, ao invés de duvidar.
Utilização de padrões de rigor acima do razoável na avaliação do objeto de sua crítica.
A realização de julgamentos sem uma investigação completa e conclusiva.
Tendência ao descrédito, ao invés da investigação.
Uso do ridículo ou de ataques pessoais.
A apresentação de evidências insuficientes.
A tentativa de desqualificar proponentes de novas idéias taxando-os pejorativamente de 'pseudo-cientistas', 'promotores' ou 'praticantes de ciência patológica'.
Partir do pressuposto de que suas críticas não tem o ônus da prova, e que suas argumentações não precisam estar suportadas por evidências.
A apresentação de contra-provas não fundamentadas ou baseadas apenas em plausibilidade, ao invés de se basearem em evidências empíricas.
A sugestão de que evidências inconvincentes são suficientes para se assumir que uma teoria é falsa.
A tendência de desqualificar 'toda e qualquer' evidência.
O termo pseudo-ceticismo parece ter suas origens na filosofia, na segunda metade do século 19.
Veja se não se encontra numa das características acima. Me desculpe por dizer isso, mas me parece que você tem a ver com a maioria das características acima, estando mais para pseudo-cético do que cético, de acordo com Truzzi. O mesmo para muitos deste fórum, acho.

Quanto ao humanismo secular, um dos seus dogmas é o combate a qualquer coisa que se refira à espiritualidade ou alma (uma espécie de militarismo, rolo compressor). Isso pra mim é ridículo, assim como o antropocentrismo e o método científico como única forma de se obter a verdade. Isso para mim é sinônimo de que não pode haver nada acima do homem, de sua realidade, um grande sinal de intolerância e vaidade dos grandes acadêmicos. Ele, assim como as religiões, tem seus dogmas estabelecidos também. É só como uma "religião" ateísta ou agnóstica. Não tem a maioria das características de uma religião, pois não é, mas é como se fosse. Por causa desta característica adotada nas academias, como o método sendo a única fonte de verdade, e como a ciência é vista como uma coisa absoluta, então qualquer um que saia deste paradigma é visto com deprezo, e às vezes visto como doente mental.

E ser racional não é sinônimo de ser cético, isso é mito.

Offline Mr. Mustard

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Re: Mais uma para a lista de sites conspiracionistas... Os Nefelins... Só pérolas!
« Resposta #94 Online: 09 de Dezembro de 2010, 15:36:01 »
Enio,

Cita aí para nós uns dois ou três nomes de verdadeiros céticos, por favor.

E se mistérios não te agradam, você não fica incomodado pelo fato de nunca ter evidenciado a existência da alma? Ou do demônio Pazuzu? Ou a construção das piramides no Polo Norte por escravos humanos dos Predadores? Ou o Projeto Haarp? Nossa... A lista é absurdamente grande.

Offline Contini

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Re: Mais uma para a lista de sites conspiracionistas... Os Nefelins... Só pérolas!
« Resposta #95 Online: 09 de Dezembro de 2010, 16:03:02 »
Enio, seja mais objetivo, voce escreve muito e não diz muita coisa.

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Kardec, antes de fundar o espiritismo (quer dizer, na verdade foram as entidades invisíveis que fundaram isso através dele), ridicularizava fenômenos mediúnicos ou qualquer coisa afim. Para ele, para as mesas girarem sozinhas, elas tinham que ter um órgão que permitisse isso. bla-bla-bla...
Um monte de informação não comprovada e opiniões pessoais ou de outros sobre o Rivail.
O fato é que ele fundou uma religião pessoal racista e cientificamente atrasada e sem base em evidencias. Ele nunca conseguiu provar a existencia dos alegados espíritos, portanto continua válida minha colocação.

Citar
Você está redondamente engadado com o seu raciocínio que o levou a falar esta grande bobagem sobre mim.

Enio, veja bem. Voce faz um monte de alegações sem provas nem evidencias, acredita não no que a logica indica, mas em uma crença que lhe agrada e ignora todas as evidencias contra essas crendiçes.
Quando solicitado a postar evidencias a respeito, inventa um método "alternativo" sem conexão com a realidade para encaixar seus achismos como "evidencias"...
Não, eu não estou enganado.

Citar
Carl Sagan, Richard Dawkings, James Randi, pelo que pesquisei são pseudo-céticos,
Enio, voce está confundindo tudo! Pseudo-céticos não são quem utiliza a logica e o método científico e não acredita sem provas.
Voce é pseudo-cético, cientistas com contribuição expressiva no maistrain científico como Sagan e personalidades que desmascaram pseudo-cientistas não.

Ou voce define como pseudo-cético aqueles que como voce acreditam em qualquer coisa que não é comprovada pela ciencia mas que lhe agrada? Nesse caso, toda a comunidade científica é "pseudo-cética"


Citar
Veja se não se encontra numa das características acima. Me desculpe por dizer isso, mas me parece que você tem a ver com a maioria das características acima, estando mais para pseudo-cético do que cético, de acordo com Truzzi. O mesmo para muitos deste fórum, acho.

Voce não está interpretando corretamente essas caracteristicas, está sendo parcial. Ou então todos os do CC e mais a comunidade científica mundialestá erada e voce certo! Pode até ser, mas voce teria que apresentar evidencias.
Veja bem como voce se enganou:

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A tendência de negar, ao invés de duvidar.
Bom, nisso nós céticos não nos encaixamos. Já voce nega veementemente os fatos e inventa "filosofias" que só funcionam na sua imaginação para provar suas crenças.

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Utilização de padrões de rigor acima do razoável na avaliação do objeto de sua crítica.
Não usamos "padrões de rigor, apenas aplicamos o método científico. Voce nega esse método, utilizando um metodo "alternativo" não explicado para tentar aprovar o que não passa no crivo da ciencia.

Citar
A realização de julgamentos sem uma investigação completa e conclusiva.
Opa, esse é bem voce! Ao invés de procurar sites sérios e artigos indexados, procura fontes duvidosas, mas que falam o que lhe agrada.

Citar
Tendência ao descrédito, ao invés da investigação.
Voce de novo.

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Uso do ridículo ou de ataques pessoais.
Isso se chama ad hominem, já te alertamos sobre isso...

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A apresentação de evidências insuficientes.
Pois é, entende porque insistimos que voce apresente evidencias!E ainda estamos esperando algumas de voce.

Citar
A tentativa de desqualificar proponentes de novas idéias taxando-os pejorativamente de 'pseudo-cientistas', 'promotores' ou 'praticantes de ciência patológica'.
Concordo com isso, seria um tipo de ad hominem. No seu caso lhe dissemos que voce está sim praticando pseudo-ciencia e lhe explicamos o porque, então não estamos te "taxando", apenas apontando o seu comportamento. E com evidencias""

[/quote]Partir do pressuposto de que suas críticas não tem o ônus da prova, e que suas argumentações não precisam estar suportadas por evidências.[/quote] Beleza, não não partimos do pressuposto, apenas supomos que voce não tem o ônus da prova, pois pedimos insistentemente e voce não nos apresenta.

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A apresentação de contra-provas não fundamentadas ou baseadas apenas em plausibilidade, ao invés de se basearem em evidências empíricas.
A sugestão de que evidências inconvincentes são suficientes para se assumir que uma teoria é falsa.
Bem observado, foi o que voce fez até agora.

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A tendência de desqualificar 'toda e qualquer' evidência.
Voce de novo, ignora as evidencias que lhe apresentamos. Mas infelizmente não nos brinda com evidencias de suas alegações, apenas suas opiniões pessoais. Achismo não é evidencia.

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Quanto ao humanismo secular, um dos seus dogmas é o combate a qualquer coisa que se refira à espiritualidade ou alma ...
Olha, depois da imensa falta de conhecimento que voce demosntrou, com tons de "perseguição", nem li o resto.
Já lhe disseram aqui, vou relembrá-lo:
Humanismo não se baseia em dogmas!
Dogma é uma presunção aceita como verdade mesmo sem evidencias, tais como o espiritismo, entre outras coisas.

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E ser racional não é sinônimo de ser cético, isso é mito.
Voce está errado de novo! Uma pessoa cética usa a racionalidade como ferramenta básica. Acreditar em algo sem provas é que é irracional.
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Gigaview

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Re: Mais uma para a lista de sites conspiracionistas... Os Nefelins... Só pérolas!
« Resposta #96 Online: 09 de Dezembro de 2010, 23:11:45 »
Enio,

Cita aí para nós uns dois ou três nomes de verdadeiros céticos, por favor.

E se mistérios não te agradam, você não fica incomodado pelo fato de nunca ter evidenciado a existência da alma? Ou do demônio Pazuzu? Ou a construção das piramides no Polo Norte por escravos humanos dos Predadores? Ou o Projeto Haarp? Nossa... A lista é absurdamente grande.

Vou ajudar o Ênio. Lista dos 10+ Céticos Verdadeiros:

1. Allan Kardec
2. Luciana Gimenez
3. Hebe Camargo
4. Gugu
5. Elke Maravilha
6. Elba Ramalho
7. Dr Hollywood
8. Ana Maria Braga
9. Datena
10. Sabrina Sato
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Gigaview

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Re: Mais uma para a lista de sites conspiracionistas... Os Nefelins... Só pérolas!
« Resposta #97 Online: 09 de Dezembro de 2010, 23:23:47 »
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Kardec, antes de fundar o espiritismo (quer dizer, na verdade foram as entidades invisíveis que fundaram isso através dele), ridicularizava fenômenos mediúnicos ou qualquer coisa afim. Para ele, para as mesas girarem sozinhas, elas tinham que ter um órgão que permitisse isso. Mas foi só depois que ele presenciou o fenômeno e não, não tinha ninguém manipulando nada ali (ao menos não um ser humano). Com certeza este não deve ter sido o único fator que o levou a criar um grupo de pessoas que deram origem ao Espiritismo. Deve ter também presenciado outros fenômenos do tipo e dos quais ridicularizava, antes de tê-los presenciado frente a frente.

E você, obviamente, acredita nessa besteirada.... :histeria:

E por que as mesas não giram mais? Simples, porque o truque ficou "manjado". Convenhamos que fazer um elefante desaparecer numa sessão espírita seria um abuso...então os espíritas abandonaram esse tipo de showbusiness...pelo menos em sessões abertas ao público. Já viu alguma materialização ser transmitida em cadeia nacional de TV ou outro fato sobrenatural? Pois é...nem vai ver. Essas besteiradas só aparecem em livros escritos para pessoas acreditarem nessas bobagens.

Pesquise sobre Faraday e as mesas girantes. Estude ênio..estude...e pare de dar vexame.
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Offline Enio

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Re: Mais uma para a lista de sites conspiracionistas... Os Nefelins... Só pérolas!
« Resposta #98 Online: 10 de Dezembro de 2010, 00:17:27 »
Ao Mr. Mustard:

Eu não conheço muitos ícones relacionados ao ceticismo. Os que citei na verdade são os que eu conheço na atualidade. Sim, com certeza existem céticos que duvidam, ao invés de saírem negando e ridicularizando outras pessoas... Eu mesmo já duvidei de muita coisa, mas sem para isso sair negando por aí, e ainda por cima sem ficar tentando rebaixar outras pessoas por causa disso.

Sim, mistérios existem, mas fazer o quê? Sim, mistérios que, pelo menos atualmente não podem ser solucionados, não me agradam, mas o que eu posso fazer? Não teria como eu solucioná-los! Se pudesse, faria, mas não dá! Mas acho legal a elaboração de teorizas que pudessem compensar o mistério, ainda que haja engano. Aliás, ninguém está livre do erro. Até mesmo podemos errar nas medições, achar que estavam certas mas que na verdade não era a melhor forma de medir, e assim vai.

A falta de evidência da alma parte apenas do pressuposto das academias e do dogma que elas seguem de apenas seguir pelo método científico em laboratório que apenas se foca no mundo material. Daí vem a pergunta, se a alma existir, mas o método científico não conseguir evidenciar isso, será que poderia haver algum outro método específico para isso? Será que isso ainda será criado algum dia? Sim, ela também poderia não existir, mas, somente por questão de evidência, não temos, pelo menos do ponto de vista científico, afirmar ou negar isso.

Quanto ao projeto Haarp... ele existe, não? Não são um monte de antenas lá no Alaska que fica causando efeitos atmosféricos na região? Não seria uma tecnologia baseada na genialidade de Nikola Tesla?

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Ou a construção das piramides no Polo Norte por escravos humanos dos Predadores?
  :histeria: Peraí, não seria na verdade na Antártida, em que exploradores descobrem uma pirâmide abaixo da camada de gelo no filme Alien vs Predador?

Ei, esqueceu de falar de um dos mistérios mais conhecidos, como Atlântida, Stonehenge...   ::)


Ao Contini:

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Acreditar em algo sem provas é que é irracional.
Isso talvez dependa do que você esteja se referindo como racional ou irracional.

Quanto ao Allan Kardec, como você mesmo disse, são só relatos. Mas se é isso, então porque você então diz que ele não era cético, antes de se convencer dos eventos, se também não há informações sobre isso? Porque você também alega a negação, mesmo sem evidência?  ::)

É verdade que Kardec tinha uma tendência racista, mas isso não é nem usado no meio espírita. O espiritismo não é uma religião racista, Kardec poderia ter sido, mas a religião, não. Quer dizer, então pelo fato de ele ter fundado um grupo de estudiosos sobre assuntos espirituais que então o cara é charlatão? Até onde você vai com esse raciocínio? Tem certeza de que ele era charlatão? Quem disse isso? Mais uma vez você está afirmando algo sem uma evidência.

Você fica falando de mim, como se você também nunca tivesse feito o mesmo... olha lá, hein!  :hmph: Você não está percebendo isso!

Quanto ao pseudo-ceticismo, eu me baseei em fontes. Portanto não confundi nada. A não ser se criaram um novo significado para tal termo. A lista de caracterizações de um pseudo-cético não fui eu que criei, mas tirei de uma fonte (você põe como isso tivesse vindo de mim, e não de Marcello Truzzi). Não dá mais pra te levar a sério não. Você parece aqueles adolescentes que só pensam em sacanear. Vê se cresce, tá!

Mais uma vez você volta a falar no que me agrada... mas eu já disso que isso não tem a ver. Não dê uma de psicólogo, e não fique achando que sabe o que eu penso! Você acha que tudo o que está relacionado à religião ou espiritualidade ou coisas assim tem como causa a emoção. Duvido e discordo. Sim, é verdade que muitas pessoas usam essas coisas como bengalas para suas fragilidades emocionais, mas isso não significa que o surgimento destas coisas tenham tido isso como causa. E não estou te "perseguindo", só estou criticando seu raciocínio.


Ao Gigawiew:

De acordo com estudiosos do assunto das mesas, elas pararam porque aquilo foi apenas necessário num determinado momento para o despertar da espiritualidade nas populações. Na verdade eu acho que estes fenômenos deveriam continuar ocorrendo, e não só as pessoas ficarem tendo fé nisso. De acordo com os estudiosos novamente, a espiritualidade superior quer que tenhamos mais fé do que vermos os fenômenos, apesar de mais uma vez eu discordar disso. Pois ter só fé não tem graça, o legal é presenciar o fenômeno.

Ainda que você ache que é babaquice, isso não vai fazer disso uma inverdade.

Citar
E por que as mesas não giram mais? Simples, porque o truque ficou "manjado".
E como você sabe que foi um truque?

Citar
Já viu alguma materialização ser transmitida em cadeia nacional de TV ou outro fato sobrenatural?
Nenhum espírita concordaria em fazer de seu trabalho um show de circo. Eles fazem seu trabalho lá seriamente, em serviço ao próximo. Este é o real objetivo deles, e não ficar tentando convencer as pessoas, e muito menos de enganá-las. Quem tiver interesse pelos fenômenos, que corra atrás.

Existem alguns centros que são falsos centros espíritas, principalmente aqueles que cobram para se fazer as sessões. Estes que cobram estão mais sujeitos ao charlatanismo. Porque que alguém que faria este trabalho de graça tentaria enganar uma população? Ganharia o que com isso? Ainda continuaria pobre. Então para que perder seu tempo tentando enganar? Não seria mais proveitoso lucrar com isso?

E você só acredita em quem nega a alma, não é? Eu poderia acreditar, desde que me provasse que um determinado método é charlatanismo por essência e que esteja envolvido com almas. Mas ainda teria que me provar que todos também o são, o que vai ser uma tarefa muito difícil para conseguir me convencer de forma satisfatória.

Offline Gigaview

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Re: Mais uma para a lista de sites conspiracionistas... Os Nefelins... Só pérolas!
« Resposta #99 Online: 10 de Dezembro de 2010, 02:41:50 »
Citar
De acordo com estudiosos do assunto das mesas, elas pararam porque aquilo foi apenas necessário num determinado momento para o despertar da espiritualidade nas populações. Na verdade eu acho que estes fenômenos deveriam continuar ocorrendo, e não só as pessoas ficarem tendo fé nisso. De acordo com os estudiosos novamente, a espiritualidade superior quer que tenhamos mais fé do que vermos os fenômenos, apesar de mais uma vez eu discordar disso. Pois ter só fé não tem graça, o legal é presenciar o fenômeno.

Ainda que você ache que é babaquice, isso não vai fazer disso uma inverdade.

Está dizendo besteiras de novo. Essa estórinha de despertar da espiritualidade vem de muito tempo atrás e a vinculação disso com mesas girantes é pura bobagem espiritóide e um modismo epidêmico "espiritual" tipicamente europeu do século XIX e exportada para o Brasil como novidade francesa na época. Curiosamente os "espíritos superiores" não se manifestavam com a mesma vontade nos oriente médio ou na Ásia. As mesas nunca giraram por lá. Nenhum espírito fez qualquer menção à Doutrina Espírita em sanscrito ou em japonês por exemplo. A doutrina de Kardec está impregnada com o pensamento dominante na França e assimilou de forma errada conceitos científicos da época na forma de verdades ditadas por supostos espíritos que não evidenciavam superioridade alguma, basta ver o arcabouço racista da DE. Não esqueça que na época de Kardec e até o início do sec XX a Europa era um caldeirão de besteiras espirituais com Blavatsky, Gurdjieff, Spencer Lewis, Max Hendel, Aliester Crowley, Charles Leadbeater, só para citar alguns. Kardec era um zé-ninguém diante dessa turma tanto que foi rapidamente descartado e esquecido. A Teosofia e o Rosacrucianismo moderno hoje tem mais adeptos do que o espiritismo.

O espiritismo teve cerca de 150 anos para se provar verdade e ainda não conseguiu e vai morrer antes que isto aconteça. Fazer dele uma verdade sem evidências é sim uma enorme babaquice.
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E como você sabe que foi um truque?

Pelo flagrante de milhares de fraudes. Os espíritas apontam evidências de autenticidade duvidosa. Nunca conseguiram provar que espíritos moviam as mesas. Faraday demonstrou que a melhor explicação para o fenômeno é o efeito ideomotor, o mesmo efeito que acontece na brincadeira do copo, nas varinhas de prospecção de poços d´ água e pêndulos de Chevreul.

Citar
Nenhum espírita concordaria em fazer de seu trabalho um show de circo. Eles fazem seu trabalho lá seriamente, em serviço ao próximo. Este é o real objetivo deles, e não ficar tentando convencer as pessoas, e muito menos de enganá-las. Quem tiver interesse pelos fenômenos, que corra atrás.

Mas fazem inclusive com sessões de materialização com hora marcada igual ao circo - tem um monte deles fazendo isso por aí... Quando psicografam cartas de familiares em auditórios mais me parece um número de circo - tragicômico mas de circo. E os shows de "cura"? De passes? Etc. Tudo isso é showbusiness com artista, platéia e até ingresso.

O circo é tática de convencimento. Crente adora um show. Vide as igrejas pentecostais. No espiritismo não é diferente. Ser bonzinho e humanitário é parte do papel de qualquer religião.

Citar
Existem alguns centros que são falsos centros espíritas, principalmente aqueles que cobram para se fazer as sessões. Estes que cobram estão mais sujeitos ao charlatanismo. Porque que alguém que faria este trabalho de graça tentaria enganar uma população? Ganharia o que com isso? Ainda continuaria pobre. Então para que perder seu tempo tentando enganar? Não seria mais proveitoso lucrar com isso?

Podem fazer por dinheiro. (Médiuns espertos ficam ricos - com CX não foi diferente) ou por vaidade - aquela sensação de poder que alguns buscam doentiamente (Médiuns são vaidosos - vide as brigas que acontecem entre médiuns famosos, entre médiuns e a FEB, etc).
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E você só acredita em quem nega a alma, não é? Eu poderia acreditar, desde que me provasse que um determinado método é charlatanismo por essência e que esteja envolvido com almas. Mas ainda teria que me provar que todos também o são, o que vai ser uma tarefa muito difícil para conseguir me convencer de forma satisfatória.

Defina o que é alma e prove que ela existe. Depois a gente conversa. Não vou ficar perdendo tempo com papo furado.
Como ainda ninguém conseguiu isso durante a história da humanidade, e vendo o nível dos seus posts, acho que você também não vai conseguir, portanto esquece....

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