Autor Tópico: deus existe  (Lida 18795 vezes)

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Offline Shinigami-Ateu

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Re: deus existe
« Resposta #150 Online: 10 de Fevereiro de 2011, 17:59:10 »
Caro - Shinigami-Ateu
 
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Gênero: :arrow: «« "SILINCE, I KILL YOU!" Infidel »»

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Se todos somos deuses, quem é que vai nos adorar?

Se todos somos deuses, não existe parâmetros para sabermos o que é um deus.
É como dizer que todas as cores são cores e todos os cheiros são cheiros.

Existe o paralogismo comparado, para servir de padrão avaliativo :!: :arrow: :idea:


Ou seja, "achismo"
"Por que temer a morte? Enquanto eu sou, a morte não é; e, quando ela for, eu já não serei. Por que deveria temer o que não pode ser enquanto sou?”.

Offline Pagão

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Re: deus existe
« Resposta #151 Online: 10 de Fevereiro de 2011, 18:09:38 »
:arrow: Tudo é divino :!: portanto, nós somos "deuses". :arrow: :idea:

Caro Lusitano

Mesmo admitindo que tudo decorre da mesma substância... mesmo admitindo chamar essa substância única de Deus... mesmo admitindo portanto que essa substância é divina... mesmo assim,.. será que daí resulta que todas as manifestações divinas devem ser consideradas deuses? :?:... os deuses são personificações das grandes forças..., dos grande fenómenos naturais... foi assim que o homem os imaginou, os respeitou e venerou... :!:
E não como o Deus grão de areia, o Deus azeitona, o Deus mosquito,.... |( É preciso manter o sentido do grandioso, do sublime, do misterioso, do extraordinário... para falar dos Deuses! :!: :x
O homem livre é o que se submete apenas aos Deuses e à Razão... por isso é imperioso botar importância e dimensão nesses deuses,... dar-lhes corpo :oba:  .... parece-me humildemente.

Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Mr. Mustard

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Re: deus existe
« Resposta #152 Online: 10 de Fevereiro de 2011, 18:19:22 »
Eu diria, que nós somos "deuses" espirituais e que a restante fauna que você mencionou, participa da divindade, por substancialidade.

:arrow: Tudo é divino :!: portanto, nós somos "deuses". :arrow: :idea:

Lusa,

Eu sei que o que eu vou dizer vai entrar num dos seus divinos ouvidos e sair pelo outro, mas essa idéia de éter astral para tudo aquilo que você não faz a menor idéia do que seja (sim, pois é esta a impressão que você fornece) caiu na Idade Média com a descoberta do elemento Oxigênio, a muitos anos atrás.

Offline lusitano

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Re: deus existe
« Resposta #153 Online: 10 de Fevereiro de 2011, 18:35:55 »
Caro - Shinigami-Ateu
 
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Não se pode ter tolerância mais ou menos amorosa incondicionalmente, é por isso que construirmos presididos, tanques, bombas e  armas.

Isso é verdade :!: :arrow: :ok: Mas a boa educação, prescreve o dever de sermos simpáticos, como lubrificante social básico, embora de forma cautelosa... :arrow: :idea: 

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Mesmo você, que parece ser uma pessoa centrada se, necessário vai matar para salvar a sua vida,


Isso também é verdade :!: :arrow: :ok: Mas torço, para que tal eventualidade, não seja necessária. :arrow: :)

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nada de divino, nada de amor, nada de lindo.

Parece-me que você é muito pouco poético, já estou a "ver"... :arrow: :idea:

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As pessoas olham para um gato e dizem: "Nossa como ele é fofinho e bonitinho" mas na verdade ele é uma máquina de matar, com garras e dentes afiados.

:ok: :arrow: Isso é um facto difícil de desmentir :!:

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Não existe vida sem morte e a morte não é nada linda, nem divina nem bonita.

Objectivamente, concordo inteiramente consigo :!: :arrow: :ok: Você está a evidenciar o realismo natural, da cadeia alimentar...

No entanto, não deixa de ser lindo nem divino, segundo certas heresias comparadas.

Por outro lado, há pessoas que apreciam ver filmes de terror e encontram uma beleza fantástica nessas cenas. :arrow: :idea:
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline lusitano

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Re: deus existe
« Resposta #154 Online: 10 de Fevereiro de 2011, 18:48:31 »
Caro - Mr. Mustard

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Gênero: :arrow: «« deus não existe »»

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Eu diria, que todos nós, somos "deuses" espirituais e que a restante fauna que você mencionou, participa da divindade, por substancialidade. :arrow: :idea:

Tudo é divino, portanto, nós somos "deuses". :arrow: :idea: 

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Lusa,

Eu sei que o que eu vou dizer vai entrar num dos seus divinos ouvidos e sair pelo outro, mas essa idéia de éter astral para tudo aquilo que você não faz a menor idéia do que seja (sim, pois é esta a impressão que você fornece) caiu na Idade Média com a descoberta do elemento Oxigênio, a muitos anos atrás.

Concordo - que o "éter astral" - até provas em contrário, é a atmosfera respirável :!: :arrow: :ok:

É um facto - que enquanto se dorme - respira-se :!: :arrow: :ok: E as minhas opiniões espiritualistas, são justamente baseadas nos meus sonhos, enquanto durmo e respiro. :arrow: :)
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline lusitano

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Re: deus existe
« Resposta #155 Online: 10 de Fevereiro de 2011, 18:52:09 »
Caro - Shinigami-Ateu
 
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Gênero: :arrow: «« "SILINCE, I KILL YOU!" Infidel »»


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Existe o paralogismo comparado, para servir de padrão avaliativo. :arrow: :idea:   

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Ou seja, "achismo"


É mais ou menos isso sim :!: :arrow: :ok:
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Re: deus existe
« Resposta #156 Online: 10 de Fevereiro de 2011, 19:34:30 »
Caro - Sérgio Sodré
 
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«« A quem não tem crenças, até a dúvida é impossível. »»

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Tudo é divino: portanto, nós somos "deuses" :!: :arrow: :ideia:
   

Caro Lusitano

Mesmo admitindo que tudo decorre da mesma substância... mesmo admitindo chamar essa substância única de Deus... mesmo admitindo portanto que essa substância é divina... mesmo assim,.. será que daí resulta que todas as manifestações divinas devem ser consideradas deuses :?:

No meu estilo pessoal de especular panteísticamente - "deus" -  tem vários andamentos de atribuição: O Universo cosmica e naturalmente, como substância absoluta, é divino.

"Deuses" - mesmo - só os seres susceptíveis de demonstrarem possuir inteligência consciente. A vida em geral, nomeadamente a vertebrada, os mamíferos, principalmente os primatas e especificamente os seres humanos. 

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... os deuses são personificações das grandes forças..., dos grande fenómenos naturais... foi assim que o homem os imaginou, os respeitou e venerou... :!:


E eu acrescento os titâs e os génios, mais ou menos animalescos. :arrow: :) 

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E não como o Deus grão de areia, o Deus azeitona, o Deus mosquito,.... |(
É preciso manter o sentido do grandioso, do sublime, do misterioso, do extraordinário... para falar dos Deuses :!: :x

Concordo inteiramente consigo :!: :arrow: :ok: 

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O homem livre é o que se submete apenas aos Deuses e à Razão... por isso é imperioso botar importância e dimensão nesses deuses,... dar-lhes corpo   .... :oba: parece-me humildemente.

Na minha opinião, o Homem Livre - só se "submete" aos "deuses" - quando eles são ética e moralmente convincentes e hierarquicamente razoáveis. Lembro-me da história de Buda e de outros titãs, que se rebelaram contra os "deuses", por eles se revelarem cruéis, sádicos e irracionais. :arrow: :idea:

« Última modificação: 12 de Fevereiro de 2011, 09:52:48 por lusitano »
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline Derfel

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Re: deus existe
« Resposta #157 Online: 10 de Fevereiro de 2011, 19:38:19 »
E Buda era um Titã? :hein:

Offline Pagão

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Re: deus existe
« Resposta #158 Online: 10 de Fevereiro de 2011, 20:18:37 »
E Buda era um Titã? :hein:
Está muito boa. Deixo-me a pensar:
 
Buda-Terra-Titã
Cristo-Céu-Deus

 :idea: :oba:
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Geotecton

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Re: deus existe
« Resposta #159 Online: 10 de Fevereiro de 2011, 21:30:05 »
E Buda era um Titã? :hein:

Acho que ele gostava dos Titãs, provavelmente do álbum "Cabeça de Dinossauro". :)
Foto USGS

Offline lusitano

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Re: deus existe
« Resposta #160 Online: 10 de Fevereiro de 2011, 21:45:40 »
Caro - Derfel
 
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E Buda era um Titã?

Sim, foi um titã: mas não há maneira mitológica, greco-romana... :arrow: Afirmo isso em termos analógicos :!: :arrow: Comparativamente era em termos espirituais, na medida em que o foi num contexto ético e moral. :arrow: :idea:
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline Shinigami-Ateu

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Re: deus existe
« Resposta #161 Online: 11 de Fevereiro de 2011, 08:50:57 »
Por outro lado, há pessoas que apreciam ver filmes de terror e encontram uma beleza fantástica nessas cenas. :arrow: :idea:
Exato, isso porque elas querem ver.
A maioria das pessoas querem ser imortais;
A maioria das pessoas querem ser amadas e protegidas por criaturas super-poderosas;
E assim por diante

"Por que temer a morte? Enquanto eu sou, a morte não é; e, quando ela for, eu já não serei. Por que deveria temer o que não pode ser enquanto sou?”.

Offline Pagão

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Re: deus existe
« Resposta #162 Online: 11 de Fevereiro de 2011, 10:27:30 »
"Por que temer a morte? Enquanto eu sou, a morte não é; e, quando ela for, eu já não serei. Por que deveria temer o que não pode ser enquanto sou?”.

Realmente não há razão para temer a morte... quanto muito recear o eventual sofrimento na morte... mas não a morte em si mesma.
Napoleão referia a sua descrença religiosa precisamente para justificar a sua ausência de medo da morte... julgo que é uma posição acertada.
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Offline Shinigami-Ateu

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Re: deus existe
« Resposta #163 Online: 11 de Fevereiro de 2011, 10:51:20 »
"Por que temer a morte? Enquanto eu sou, a morte não é; e, quando ela for, eu já não serei. Por que deveria temer o que não pode ser enquanto sou?”.

Realmente não há razão para temer a morte... quanto muito recear o eventual sofrimento na morte... mas não a morte em si mesma.
Napoleão referia a sua descrença religiosa precisamente para justificar a sua ausência de medo da morte... julgo que é uma posição acertada.

A maioria das pessoas não querem morrer, o medo da morte penso eu que seja algo instintivo, deixar de existir não é algo muito legal para a espécie.
Mas viver é bom, por mais penosa que seja uma vida, pelo menos você está vivendo, é melhor que não existir.
Eu particularmente acho a vida curta, o tempo é muito curto, não temos tempo para aprender e conhecer a maioria das coisas, deprimente.
"Por que temer a morte? Enquanto eu sou, a morte não é; e, quando ela for, eu já não serei. Por que deveria temer o que não pode ser enquanto sou?”.

Offline lusitano

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Re: deus existe
« Resposta #164 Online: 12 de Fevereiro de 2011, 09:51:42 »
Caro - Shinigami-Ateu
 
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Gênero:  :arrow: «« "SILINCE, I KILL YOU!" Infidel »»

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A maioria das pessoas querem ser imortais;

A maioria das pessoas querem ser amadas e protegidas por criaturas super-poderosas;

E assim por diante

Pois é :!: :arrow: :ok:
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline Pagão

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Re: deus existe
« Resposta #165 Online: 12 de Fevereiro de 2011, 13:07:19 »
A maioria das pessoas quer ser imortal.

considerando como imortalidade... a imortalidade possível... faz sentido a visão de que... só morre quem quer. :)

Cada um de nós pode combater a morte definitiva através de:
- Procriar e educar os filhos que transportam os nossos genes.
- Realizar obras e acções que perpetuem a nossa memória nas gerações futuras.

O problema é o erro de identificar mortalidade com a nossa curta vida enquanto pessoas... é pensar para além disso... e verificamos que nos podemos projetar no futuro,... uns por mais, outros por menos tempo, e alguns até enquanto houver humanidade. :idea:
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Offline Geotecton

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Re: deus existe
« Resposta #166 Online: 12 de Fevereiro de 2011, 13:22:05 »
A maioria das pessoas quer ser imortal.
[...]
- Realizar obras e acções que perpetuem a nossa memória nas gerações futuras.
[...]

Alguns chamariam de 'fama' ou 'reconhecimento' este seu tipo de "imortalidade".
Foto USGS

Offline Contini

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Re: deus existe
« Resposta #167 Online: 12 de Fevereiro de 2011, 13:46:53 »
A maioria das pessoas quer ser imortal.
[...]
- Realizar obras e acções que perpetuem a nossa memória nas gerações futuras.
[...]

Alguns chamariam de 'fama' ou 'reconhecimento' este seu tipo de "imortalidade".

Para mim seria no sentido dedeixar um legado, seja na formação do caráter de um filho que contribua positivamente para o mundo, seja ensinando alunos a pensar eticamente. Deixar sementes que se transformem em velas em um mundo sob a sombra da ignorancia, afastar os demonios, como diria Sagan.
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Adriano

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Re: deus existe
« Resposta #168 Online: 12 de Fevereiro de 2011, 14:04:20 »
A maioria das pessoas quer ser imortal.
[...]
- Realizar obras e acções que perpetuem a nossa memória nas gerações futuras.
[...]

Alguns chamariam de 'fama' ou 'reconhecimento' este seu tipo de "imortalidade".

Para mim seria no sentido dedeixar um legado, seja na formação do caráter de um filho que contribua positivamente para o mundo, seja ensinando alunos a pensar eticamente. Deixar sementes que se transformem em velas em um mundo sob a sombra da ignorancia, afastar os demonios, como diria Sagan.
Também vejo por esse lado mais egoísta, numa concepção Dawkiniana da coisa  :lol:
Muitas vezes o caráter de egoísmo tem o seu aspecto de autorrealização, no sentido de satisfazer as necessidades mais íntimas de desenvolvimento de nossas potencialidades.

Quem mais deixou essa impressão foi Albert Einstein, o cientista malucão que estava curtindo a vida a sua maneira e que deixou-nos um grande legado por mero acaso. É um grande exemplo de genialidade sadia e que não prejudica ninguém  :P

Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Cientista

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Re: deus existe
« Resposta #169 Online: 12 de Fevereiro de 2011, 15:35:19 »
Você está sempre bordejando a mais nítida realidade, Adriano, embora, por vezes, pareça, estranhamente, distanciar-se dela. É por isso que eu o tenho em foco como alguém de grande importância aqui, apesar da sua imensa carga filosófica. Essa arrogância de cunho preceptor de deixar legados e boas instruções de vida é uma vaidade que nega aos outros o direito de serem integrais. É um princípio de doutrinação tão tirânico quanto tudo aquilo que gera brutalidades mais facilmente reconhecidas por todos. Não se deixa "legados" ou doutrinações de vida; se deixa bons resultados de bons trabalhos que possam ser continuados pelos outros, passando a tocha com o mesmo respeito, mútuo entre quem recebe e quem entrega.

Imortalidade real seria algo absoluto e infinito que não concebemos. Tudo o que eu quero quanto a isso é viver/existir o mais longevamente possível. Milhões, bilhões de anos ou mais.

Offline Adriano

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Re: deus existe
« Resposta #170 Online: 12 de Fevereiro de 2011, 16:01:25 »
Você está sempre bordejando a mais nítida realidade, Adriano, embora, por vezes, pareça, estranhamente, distanciar-se dela. É por isso que eu o tenho em foco como alguém de grande importância aqui, apesar da sua imensa carga filosófica.
Deve ser por isso que as vezes sou confundido com uma pessoa irreal e inexistente, onde a figura de um ser artificial e sem sentido se faz presente para demonstrar essa percepção.

Essa arrogância de cunho preceptor de deixar legados e boas instruções de vida é uma vaidade que nega aos outros o direito de serem integrais.
Pelo contrário, considero o direito de ser integral uma nescessidade fundamental a vida do indivíduo. E neste caso eu me insiro, como alguém que busca esse direito de ser respeitado como um ser integral, principalmente no sentido humano e não de um simples gadget. A filosofia de Jaron Lanier busca o humano perdido na imensidão do totalitarismo tecnológico.

É um princípio de doutrinação tão tirânico quanto tudo aquilo que gera brutalidades mais facilmente reconhecidas por todos.
Não tem doutrinação alguma, é apenas uma expressão de um comportamento particular de interação mediada pela tecnologia. No meu entendimento, o ateísmo domina o uso da tecnologia na expressão de seus princípios. Incluíndo a mídia televisiva, tanto no ceticismo quanto no ateísmo.

Não se deixa "legados" ou doutrinações de vida; se deixa bons resultados de bons trabalhos que possam ser continuados pelos outros, passando a tocha com o mesmo respeito, mútuo entre quem recebe e quem entrega.


A tocha olímpica é uma excelente metáfora e demonstra bem a a atual valorização de outros tipos de inteligência, além da tradicional lógico-matemática.

O preponderante nos jogos olímpicos é o uso da inteligência cinestésica.

Imortalidade real seria algo absoluto e infinito que não concebemos. Tudo o que eu quero quanto a isso é viver/existir o mais longevamente possível. Milhões, bilhões de anos ou mais.
Eu como indivíduo sou finito. Nós enquanto humanos também somos finitos, passíveis de extinção. Quicá toda a vida biológica. Mas pense que antes de sermos seres vivos, eu, você e as bactérias, eramos todos matéria inanimada e não tinhamos essa tal pretensão biológica de evoluir e se adaptar ao meio ambiente, pois não havia tal distinção entre vida e não-vida. Este é o adorável mundo dos físicos, que não conseguem entender como os seres humanos se degladiam tanto entre si, quando nos vilumbramos com a imensidão do universo e como somos um simples pálido ponto azul na imensidão do cosmos. Como diria o nosso ético, adorável e exemplar cientísta Carl Sagan.
« Última modificação: 12 de Fevereiro de 2011, 16:05:35 por Adriano »
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Alano

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  • Que é exatamente uma "divindade"(sic)??
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Re: deus existe
« Resposta #171 Online: 26 de Fevereiro de 2011, 08:28:54 »

"Deus"(a caca judia chamada Yaveh) Existe sim! Vive no mesmo local que a Fadinha do Dente, do Monstro do Espaguete Voador, da Mula-sem-cabeça, do Papai-Noel, do coelhinho da páscoa, da Bruxa Malvada, do Saci Pererê etc... etc...
"Usa-se exércitos para escravizar os d'além fronteira e religião para escravizar os do lado de dentro da fronteira".

Offline Pagão

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Re: deus existe
« Resposta #172 Online: 26 de Fevereiro de 2011, 09:52:33 »

"Deus"(a caca judia chamada Yaveh) Existe sim! Vive no mesmo local que a Fadinha do Dente, do Monstro do Espaguete Voador, da Mula-sem-cabeça, do Papai-Noel, do coelhinho da páscoa, da Bruxa Malvada, do Saci Pererê etc... etc...

Alano, você devia era chamar-se Átila o Flagelo de Deus... :olheira:
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Offline Alano

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Re: deus existe
« Resposta #173 Online: 01 de Março de 2011, 13:58:19 »

"Deus"(a caca judia chamada Yaveh) Existe sim! Vive no mesmo local que a Fadinha do Dente, do Monstro do Espaguete Voador, da Mula-sem-cabeça, do Papai-Noel, do coelhinho da páscoa, da Bruxa Malvada, do Saci Pererê etc... etc...

Alano, você devia era chamar-se Átila o Flagelo de Deus... :olheira:

Quá, quá, quá! :)

"Deus o c* da mãe", como costumo dizer! Merda pura, a serviço da classe dominante.
"Usa-se exércitos para escravizar os d'além fronteira e religião para escravizar os do lado de dentro da fronteira".

Offline Mr. Mustard

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Re: deus existe
« Resposta #174 Online: 01 de Março de 2011, 14:22:05 »
"Deus o c* da mãe", como costumo dizer! Merda pura, a serviço da classe dominante.

Estimado forista, qual a sua idade?

 

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