Autor Tópico: deus existe  (Lida 18792 vezes)

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Offline Geotecton

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Re: deus existe
« Resposta #75 Online: 07 de Janeiro de 2011, 21:26:36 »
Talvez, um dia, por curiosidade, eu tente ler o diálogo acima.

Depois que o fizer, traduza-o. :lol:
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Offline Enio

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Re: deus existe
« Resposta #76 Online: 07 de Janeiro de 2011, 21:37:40 »
Não dá para discutir de forma satisfatória com uma só frase!!!  :twisted: :twisted: :twisted:

Offline Adriano

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Re: deus existe
« Resposta #77 Online: 07 de Janeiro de 2011, 21:39:05 »
Não dá para discutir de forma satisfatória com uma só frase!!!  :twisted: :twisted: :twisted:
Agora ficou fácil de entender!

Não seja tão egoísta a ponto de querer satisfazer somente seu desejo de escritor prolíxo  :P
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Offline HeadLikeAHole

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Re: deus existe
« Resposta #78 Online: 07 de Janeiro de 2011, 22:00:22 »
Depois que o fizer, traduza-o. :lol:

Farei se sobreviver.

Offline Adriano

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Re: deus existe
« Resposta #79 Online: 07 de Janeiro de 2011, 22:19:26 »
Portanto estou inclinado a dizer que consciência, não importa a sua origem, é efeito de um mecanismo. Portanto a natureza em essência em si seria inconsciente, já que a consciência, com base neste raciocínio, é efeito. Por isso que digo que Deus seria inconsciente em essência. Poderia ter consciência, mas ainda esta seria efeito, não uma força irredutível.
Este seu raciocínio é a base de todo a sua confusão. Você extrapola o conceito de consciência para o universo. Tem termos ateístas e portanto mais adequados, para atribuir o mesmo sentido que você quer dar para toda essa sua insconciência científica e filosófica sobre a questão mente e cérebro.  :ok:
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Offline Enio

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Re: deus existe
« Resposta #80 Online: 08 de Janeiro de 2011, 01:56:56 »
Eu estou dizendo que a consciência é efeio, só isso. O universo em si é inconsciente.

Offline Adriano

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Re: deus existe
« Resposta #81 Online: 08 de Janeiro de 2011, 08:32:15 »
Eu estou dizendo que a consciência é efeio, só isso. O universo em si é inconsciente.
O universo é na sua maior parte desconhecido e em parte muito bem conhecido através da cosmologia, que é a area da ciência que trata do assunto. Consciência ou insconciência não é um atributo válido para deferir ao cosmos, é muito limitado e suscetível a equívocos. Veja um pouco de Sagan, seus vídeos, ele é o pai do ceticismo científico e um dos princiais divulgadores da astronomia.  :ok:

<a href="http://www.youtube.com/v/GIYvwjFlSUA" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/GIYvwjFlSUA</a>
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Offline lusitano

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Re: deus existe
« Resposta #82 Online: 08 de Janeiro de 2011, 08:59:10 »
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Caro - Enio

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Portanto estou inclinado a dizer que consciência, não importa a sua origem, é efeito de um mecanismo.
Citar
Portanto a natureza em essência em si seria inconsciente, já que a consciência, com base neste raciocínio, é efeito
. Por isso que digo que Deus seria inconsciente em essência. Poderia ter consciência, mas ainda esta seria efeito, não uma força irredutível.

Um budista diria justamente o contrário... A consciência, é que é primária, isto é: a natureza de buda.



Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline lusitano

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Re: deus existe
« Resposta #83 Online: 08 de Janeiro de 2011, 09:15:48 »
Caro - Enio

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De fato, zero pode representar decimais, que ainda são alguma coisa, assim como para números inteiros. Neste sentido, zero é alguma coisa, e não o vazio. 

Citar
Mas quando se fala somente do zero, sem nenhum outro número além deste, daí seria vazio, nada mesmo.Pois o zero em si, sozinho, representa o vazio. E como vazio e nada são a mesma coisa...

Quando digo que nada pode surgir do nada, me refiro a dizer que é errado afirmar que zero mais zero pode ser um. Este é o meu argumento!

A controvérsia está justamente aí: Na minha opinião, a física lida com zeros, como se fossem números inteiros! Porque vazio e nada, não são a mesma coisa.

Mesmo a palavra vácuo, em rigor, não significa vazio e muito menos nada...

Na minha opinião, a palavra nada, sendo semanticamente paradoxal, mergulha quem a utiliza em controvérsias conceptuais.

Então observe: o cosmos universal, relativamente natural, nada num hiper vácuo, mais ou menos vazio... 8-)
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Offline _Juca_

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Re: deus existe
« Resposta #84 Online: 08 de Janeiro de 2011, 09:44:14 »
É Surreal o tanto que o Enio e o Lusitano poluiram esse tópico e todos os outros tópico com tantas bobagens. Será que não se tocam que isso é um Fórum Clube Cético.  CÉ- TI - CO.

Offline Adriano

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Re: deus existe
« Resposta #85 Online: 08 de Janeiro de 2011, 09:52:17 »
Citação de: Cancian
Ora, uma ideia sem realidade por detrás é simplesmente nada — como podemos permitir que o sentido do nada seja determinante em nossas vidas reais? Isso é insanidade.

Ateísmo, niilismo e a falta de sentido
:biglol:
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Offline Enio

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Re: deus existe
« Resposta #86 Online: 08 de Janeiro de 2011, 09:58:06 »
Mas como é que o cosmos poderia ter surgido do vazio? Em tese o vácuo está preenchido de energia, portanto há algo no vácuo. Mas no nada absoluto, não. O nada absoluto seria este vazio do qual me refiro, diferente do vácuo.

Quando falo em vazio, me refiro tanto em ausência de matéria quanto de energia. Já no vácuo há energia ou partículas presentes.

Essa é a questão, o espiritualismo oriental acha que a consciência é a causa primária. De fato este conceito é uma marca presente nas ideologias do New Age, muitas das quais discordo, como esta da consciência. E parece que o meio espírita está comprando esta idéia também (por causa da idéia de um deus onisciente). O universo é inconsciente, visto que não é uma entidade, como alguns pensam. Logo a causa primária também poderia seguir o mesmo esquema, e não precisar ser uma entidade propriamente dita.

Não vejo porque o universo teria que ser entidade. O universo pode até nos aparentar ser inteligente, mas inconsciente, ou seja, o universo não pensa.


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O cosmos universal, relativamente natural, nada num hiper vácuo, mais ou menos vazio...
Pode ser... Mas, como disse, este vácuo estaria cheio de energia, logo não seria o nada absoluto.


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É Surreal o tanto que o Enio e o Lusitano poluiram esse tópico e todos os outros tópico com tantas bobagens. Será que não se tocam que isso é um Fórum Clube Cético.  CÉ- TI - CO.
Ser cético não implica inteiramente seguir unicamente o ceticismo científico, como muitos aqui fazem. E ser cético não implica inteiramente dizer que assuntos espiritualistas é bobagem. Isso é mito acadêmico! Imposto! Você não precisa ser um seguidor de Carl Sagan ou Richard Dawkings para ser cético. Isso me parece mais uma espécie de "religião cética".

O ceticismo ele não se limita ao meio científico, ele pode também ser puramente filosófico, racional. Tanto que veio da filosofia, não ciência. Não sei que "dono da verdade" disse que o cético precisa estar unicamente em função da ciência.

E mais, faz parte de qualquer fórum sempre haver alguém do contra. Um fórum onde só há confrades não tem muita graça! Lá no fórum espírita há alguns que vão contra certos conceitos impostos no meio espírita, e já teve lá alguns polêmicos. Eu sou um deles. E parece que estou fazendo o mesmo aqui, com relação à intolerância da maioria, assim como no meio religioso, só que aqui por questões mais racionais.
« Última modificação: 08 de Janeiro de 2011, 10:07:23 por Enio »

Offline Pagão

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Re: deus existe
« Resposta #87 Online: 08 de Janeiro de 2011, 09:59:50 »
Citação de: Cancian
Ora, uma ideia sem realidade por detrás é simplesmente nada — como podemos permitir que o sentido do nada seja determinante em nossas vidas reais? Isso é insanidade.


As ideias sem realidade por detrás... existem? Em que exemplos está a pensar?
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Adriano

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Re: deus existe
« Resposta #88 Online: 08 de Janeiro de 2011, 10:23:41 »
Mas como é que o cosmos poderia ter surgido do vazio? Em tese o vácuo está preenchido de energia, portanto há algo no vácuo. Mas no nada absoluto, não. O nada absoluto seria este vazio do qual me refiro, diferente do vácuo.

Quando falo em vazio, me refiro tanto em ausência de matéria quanto de energia. Já no vácuo há energia ou partículas presentes.

Essa é a questão, o espiritualismo oriental acha que a consciência é a causa primária. De fato este conceito é uma marca presente nas ideologias do New Age, muitas das quais discordo, como esta da consciência. E parece que o meio espírita está comprando esta idéia também (por causa da idéia de um deus onisciente). O universo é inconsciente, visto que não é uma entidade, como alguns pensam. Logo a causa primária também poderia seguir o mesmo esquema, e não precisar ser uma entidade propriamente dita.
Com certeza e a obra-prima deste pensamento está contida no livro Universo autoconsciente, eu li bastante ele e com base na física quântica abordada tentava correlacionar como evidências do mundo extrafísico e da nossa existência extrafísica como primordial  :P

Não vejo porque o universo teria que ser entidade. O universo pode até nos aparentar ser inteligente, mas inconsciente, ou seja, o universo não pensa.
Insconsciência é a falta de consciência. O universo é entendido mais como a nossa casa e não como um ser humano. O universo não pensa, não enxerga, não fala, não assiste televisão, não usa o computador  :histeria:

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É Surreal o tanto que o Enio e o Lusitano poluiram esse tópico e todos os outros tópico com tantas bobagens. Será que não se tocam que isso é um Fórum Clube Cético.  CÉ- TI - CO.
Ser cético não implica inteiramente seguir unicamente o ceticismo científico, como muitos aqui fazem. E ser cético não implica inteiramente dizer que assuntos espiritualistas é bobagem. Isso é mito acadêmico! Imposto! Você não precisa ser um seguidor de Carl Sagan ou Richard Dawkings para ser cético. Isso me parece mais uma espécie de "religião cética".
Eles são os principais ícones de divulgação do conhecimento cosmológico e biológico atual. Principalmente por se aterem as crenças e buscar refutá-las de maneira crítica.

O ceticismo ele não se limita ao meio científico, ele pode também ser puramente filosófico, racional. Tanto que veio da filosofia, não ciência.
Com certeza você tem muito o que aprender sobre o ceticismo. O pirronismo é o ceticismo mais extremado. Existe muita discussão já produzida pela filosofia cética e no próprio fórum pode encontrar muitos tópicos a respeito através do recurso de pesquisa.
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Offline Enio

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Re: deus existe
« Resposta #89 Online: 09 de Janeiro de 2011, 19:24:16 »
Quanto ao pirronismo, tudo bem, ele se aplica aos céticos mais extremos por natureza... mas nem todo aquele que tem algum ceticismo seguirá a filosofia do pirronismo. Defendo que toda filosofia deva ser seguida apenas por opção pessoal, e nunca ser uma coisa imposta, ou então perderemos a liberdade de pensar, e não haverão mais livres-pensadores. Sendo que não acho que para ser livre-pensador deva se negar qualquer coisa relacionada ao meio espiritualista... desde que não sustente a crença no sentimento, na afetividade, mas sim numa questão puramente racional (não haveria muito lugar para a chamada zona de conforto emocional, como é o meu caso, pois repudio esta zona).

O autor tentou correlacionar a física quântica com conceitos no meio espiritualista... porém, no meu caso, eu cheguei a refutar certos conceitos, pois o raciocínio do autor se difere do meu, além de que eu não me prendo só na física quântica, pois uso diversos outros argumentos (alguns também no campo científico). Se inconsciência é falta de consciência, então estaria certo ao me referir este universo como inconsciente, já que não tem consciência, não pensa. Uma árvore, assim como uma pedra, são inconscientes, pois não pensam. Não confundir esta inconsciência com instinto.

E quem sabe o próprio universo não tenha o seu instinto? Claro, de forma diferente dos animais. As próprias leis naturais seriam o instinto do universo, da natureza.

Considero o pirronismo meio antiético, pela forma como este trata os ditos videntes ou médiums como doentes mentais. Criei um argumento que difere a esquizofrenia da mediunidade ou vidência. Na esquizofrenia, ocorre alucinações, quer dizer, informações e sensações sem nexo, desorganizadas, sem serventia alguma, que só prejudicam a vida do enfermo.

Na mediunidade ou vidência, já ocorre uma verdadeira percepção extrasensorial, ou seja, o que este percebe tem sentido, a informação pode ser complexa e dar um sinal ou revelação fora dos nossos sentidos. Pode muitas vezes facilitar a vida do médium ou vidente, ainda mais se este aprender a controlar sua vidência. Uma orientadora do centro que frequento disse que sua mediunidade a facilitou durante sua vida, o que nunca ocorreria num esquizofrênico, que terminaria no isolamento.

E mais, como poderia um doente mental fazer uma suposta adivinhação sobre outra pessoa? Não seria a informação complexa demais para um mero doente mental, para uma consciência desorganizada?

Offline lusitano

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Re: deus existe
« Resposta #90 Online: 10 de Janeiro de 2011, 15:03:56 »
Caro_Juca

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É Surreal o tanto que o Enio e o Lusitano poluiram esse tópico e todos os outros tópico com tantas bobagens.

Desculpe meu caro... Não estou a afirmar qualquer tipo de verdade... :arrow: Estou sómente a especular :!:


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Será que não se tocam que isso é um Fórum Clube Cético.  CÉ- TI - CO.

Obrigado pela sua inestimável observação. De facto não me tinha apercebido de tal... Clube céptico,,, :?: :arrow: Quem diria...  :|
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline Mr. Mustard

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Re: deus existe
« Resposta #91 Online: 10 de Janeiro de 2011, 16:50:53 »
Não dá para discutir de forma satisfatória com uma só frase!!!  :twisted: :twisted: :twisted:

Fico imaginando você como roteirista de um filme pornô:

Ela: Ah! Meu amor, venha, venha, me possua!... Mas cuidado, segundo o espiritismo ir muito rápido pode provocar uma desunião das partículas do seu corpo, desarranjando todo nosso equilíbrio sexual e por conseguinte, poderíamos ter uma péssima relação a partir do momento que a vida não nos trará uma segunda chance de realianhamento cósmico...

Ele: Sim! Sim! Eu estou indo, agora!!... Bom, para tanto, devo confessar que pensei a mesma coisa e por este motivo, devíamos, antes de qualquer cena de prazer, sentar em posição de lotus e realinhar nossas energias e nosso perispírito, com o propósito... blá blá blá...

Ele e Ela: 17 horas depois... De muita conversa e troca de informações extremamente úteis... E 10 minutos de sexo...

Ele: Foi bom para você?

Ela: Sim, ótimo, mas veja, tudo se deve não somente por nossas percepções de prazer, na verdade, o fisicismo, o energismo e o facismo nazista foram decisivos para nossa relação obter sucesso, fora que... blá blá blá...

Offline Contini

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Re: deus existe
« Resposta #92 Online: 10 de Janeiro de 2011, 16:54:18 »
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Não dá para discutir de forma satisfatória com uma só frase!!!  :twisted: :twisted: :twisted:
Concordo, ser objetivo é um golpe grande para essas crenças.
É o problema com idéias que não se sustentam, precisam de uma longa série de ad hocs para tentar forçar algum sentido nelas.
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Offline Erictex

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Re: deus existe
« Resposta #93 Online: 10 de Janeiro de 2011, 21:34:02 »
Passei mal de rir deste tópico.  :histeria:

Vou mandar a conta do hospital para vocês. (C:
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Nikola Tesla

Offline Enio

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Re: deus existe
« Resposta #94 Online: 11 de Janeiro de 2011, 01:24:16 »
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Ela: Ah! Meu amor, venha, venha, me possua!... Mas cuidado, segundo o espiritismo ir muito rápido pode provocar uma desunião das partículas do seu corpo, desarranjando todo nosso equilíbrio sexual e por conseguinte, poderíamos ter uma péssima relação a partir do momento que a vida não nos trará uma segunda chance de realianhamento cósmico...

Ele: Sim! Sim! Eu estou indo, agora!!... Bom, para tanto, devo confessar que pensei a mesma coisa e por este motivo, devíamos, antes de qualquer cena de prazer, sentar em posição de lotus e realinhar nossas energias e nosso perispírito, com o propósito... blá blá blá...

Ele e Ela: 17 horas depois... De muita conversa e troca de informações extremamente úteis... E 10 minutos de sexo...

Ele: Foi bom para você?

Ela: Sim, ótimo, mas veja, tudo se deve não somente por nossas percepções de prazer, na verdade, o fisicismo, o energismo e o facismo nazista foram decisivos para nossa relação obter sucesso, fora que... blá blá blá...
  :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:

Obs: Não é preciso nada disso pra fazer um bom sexo! Esse papo de energia é tudo mera teoria, nada que possa ser levado no sentido prático do ato sexual. O que os espíritas defendem é que, durante o sexo, haja um sentimento de amor ao parceiro, e não somente a busca do prazer sexual. É claro que eles tem suas teorias, mas o básico é isso que disse. O que o energismo, fisicismo e nazismo tem a ver com sexo, por acaso?  :o

Num bom relacionamento não só se pensa em sexo, pois se for assim, o relacionamento se desgastará rapidamente. Para se manter um bom e longo relacionamento, nada melhor do que haver a presença de um sentimento mais sublime no casal, não somente prazer sexual. O prazer sexual seria apenas secundário. Para os tarados de plantão, isso pode ser irritante. :hehe:

Obs2: Assim como o Lusitano, não estou aqui para impor verdades, mas para especular somente!!!

Aliás, um livre pensador deve também deixar os outros pensarem a sua maneira, não é?

Offline Contini

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Re: deus existe
« Resposta #95 Online: 11 de Janeiro de 2011, 09:51:00 »
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Aliás, um livre pensador deve também deixar os outros pensarem a sua maneira, não é?
Com certeza... e num forum cético o livre pensador deve estar preparado a fornecer evidencias de suas idéias. Mas se for só viagem sem sentido pode-se sempre postar no tópico de papo-furado.
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Offline Mr. Mustard

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Re: deus existe
« Resposta #96 Online: 11 de Janeiro de 2011, 10:04:48 »
Aliás, um livre pensador deve também deixar os outros pensarem a sua maneira, não é?

Sem dúvida!

E ficaríamos muito gratos se sua liberdade se mantesse apenas no âmbito mental.
Não precisa escrevê-las não... :hehe:

Offline Geotecton

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Re: deus existe
« Resposta #97 Online: 11 de Janeiro de 2011, 11:55:16 »
Este tópico é uma ode ao dadaísmo. :lol:
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Offline Enio

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Re: deus existe
« Resposta #98 Online: 11 de Janeiro de 2011, 14:39:27 »
Há certas coisas que ainda ficam somente no campo da especulação, sem ainda haver uma evidência científica, se é isso o que você se refere. Por exemplo, os que se simpatizam com a existência de um deus (mas somente por motivos racionais), vê a necessidade de haver um planejamento (o que não é o meu caso), de alguém que tenha feito o universo (o que também não é o meu caso, já que não acredito que uma entidade o teria criado) ou a necessidade de haver uma força ou causa primária, sem isto ser uma entidade (este sim é o meu caso). Nem tudo o que se é especulado está no âmbito científico. Por enquanto há coisas que só ficam no âmbito da razão. Um exemplo disso talvez seja, por exemplo, ficção científica... de fato já existem coisas que foram especuladas por tal ficção, e que hoje são realidade.  8-)

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Não precisa escrevê-las não...
Mas o livre-pensador defende a livre expressão, logo se vê no direito de se expressar.  :ok:

Offline Contini

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Re: deus existe
« Resposta #99 Online: 11 de Janeiro de 2011, 14:43:56 »
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Nem tudo o que se é especulado está no âmbito científico. Por enquanto há coisas que só ficam no âmbito da razão
Para eas coisas no ambito da razão e as cientificas, temos o método científico. Para todas as outras temos a pseudo-ciencia...

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Um exemplo disso talvez seja, por exemplo, ficção científica... de fato já existem coisas que foram especuladas por tal ficção, e que hoje são realidade.
Sim, e por coincidencia todas essas coisas  passaram pelo crivo do método científico.
Agora, a ciencia não suporta que o som se propague sem meios materiais, por isso não termos "ainda" som no espaço! Mas se ignorarmos a ciencia podemos "especular" sobre isso, não? Apesar de ser algo totalmente inútil...
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