Autor Tópico: Judaísmo abriu as portas para tantos messias.  (Lida 13739 vezes)

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Re: Judaísmo abriu as portas para tantos messias.
« Resposta #25 Online: 15 de Janeiro de 2011, 17:02:33 »
Então ele ressucitou na sua opinião?

Offline Barata Tenno

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Re: Judaísmo abriu as portas para tantos messias.
« Resposta #26 Online: 15 de Janeiro de 2011, 18:41:39 »
Então ele ressucitou na sua opinião?
Soldados (ou qualquer outra pessoa) retiram o corpo do tumulo. Apos algum tempo, Maria vem visitar e não acha o corpo, tem a estupida ideia de que o cara ressussitou e passa a ideia adiante.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

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Re: Judaísmo abriu as portas para tantos messias.
« Resposta #27 Online: 15 de Janeiro de 2011, 21:18:36 »
Agora explique quem poderia ter feito isto e porque.

Offline Derfel

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Re: Judaísmo abriu as portas para tantos messias.
« Resposta #28 Online: 15 de Janeiro de 2011, 22:21:29 »
Na verdade toda a história da crucificação é estranha. Se Jesus foi crucificado então por que foi sepultado? Simplesmente não faz sentido da ótica romana. Os romanos deixavam os corpos dos crucificados apodrecerem na cruz para servirem de exemplo a outros revoltosos, foi o que fizeram, por exemplo, com o exército de Spartacus, e depois os enterravam em covas comuns, como as que foram descobertas em Israel. Mas liberar um corpo pouco após ter sido declarado morto para ser sepultado em uma tumba particular é um pouco fora do padrão.

Offline Barata Tenno

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Re: Judaísmo abriu as portas para tantos messias.
« Resposta #29 Online: 16 de Janeiro de 2011, 02:40:56 »
Agora explique quem poderia ter feito isto e porque.
Qualquer inimigo da seita, pelo mesmo motivo que os soviéticos sumiram com o corpo de Hitler.
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Re: Judaísmo abriu as portas para tantos messias.
« Resposta #30 Online: 16 de Janeiro de 2011, 08:35:38 »

Offline Realidade

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Re: Judaísmo abriu as portas para tantos messias.
« Resposta #31 Online: 16 de Janeiro de 2011, 08:42:49 »
Qualquer inimigo da seita, pelo mesmo motivo que os soviéticos sumiram com o corpo de Hitler.
O inimigo da seita não roubaria o seu corpo e seria mais fácil todos irem em sua sepultura.
Quem enfrentaria uma guarda romana para tirar o corpo de Jesus de dentro de uma tumba fechada com uma pedra que precisava da ajuda de alguém para abrí-la?
Eu gostaria de conversar com um ex-cristão agora cético que entende do assunto para explicar os detalhes de acordo com os fatos que evidencia uma aceitação razoável.

Offline Geotecton

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Re: Judaísmo abriu as portas para tantos messias.
« Resposta #32 Online: 16 de Janeiro de 2011, 09:51:56 »
Qualquer inimigo da seita, pelo mesmo motivo que os soviéticos sumiram com o corpo de Hitler.
O inimigo da seita não roubaria o seu corpo e seria mais fácil todos irem em sua sepultura.
Quem enfrentaria uma guarda romana para tirar o corpo de Jesus de dentro de uma tumba fechada com uma pedra que precisava da ajuda de alguém para abrí-la?
[...]

E qual seria o motivo para que Pilatos colocasse soldados romanos para vigiar o corpo de alguém que não representava perigo para o Estado romano?
Foto USGS

Offline Derfel

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Re: Judaísmo abriu as portas para tantos messias.
« Resposta #33 Online: 16 de Janeiro de 2011, 10:26:17 »
http://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20060823092434AAa098o
Derfel aqui existe alguns comentários
Ah, eu conheço a história de José de Arimateia (não percebeu pelo meu nick?), mas ainda não explica o precedente aberto (já que não tenho conhecimento de outro caso semelhante - os romanos não eram muito famosos por esse tipo de clemência). O restante da história de José de Arimateia também seria verdade? Ele levou o cálice para a Bretanha e Madalena e Sara para Gália? :)

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Re: Judaísmo abriu as portas para tantos messias.
« Resposta #34 Online: 16 de Janeiro de 2011, 13:07:27 »
E qual seria o motivo para que Pilatos colocasse soldados romanos para vigiar o corpo de alguém que não representava perigo para o Estado romano?
Segundo eu sei os sacerdotes sabiam que Jesus ensinava que ressucitaria no 3º dia e para eles Jesus teria se tornado mais atraente depois de morto. Para não roubarem seu corpo e dizerem que depois ressucitou, Caifás se não me engano pediu guardas para tomarem conta do corpo.

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Re: Judaísmo abriu as portas para tantos messias.
« Resposta #35 Online: 16 de Janeiro de 2011, 13:09:34 »
Ah, eu conheço a história de José de Arimateia (não percebeu pelo meu nick?), mas ainda não explica o precedente aberto (já que não tenho conhecimento de outro caso semelhante - os romanos não eram muito famosos por esse tipo de clemência). O restante da história de José de Arimateia também seria verdade? Ele levou o cálice para a Bretanha e Madalena e Sara para Gália? :)
A princípio estávamos falando sobre porque pediram o corpo de Jesus a poncios pilatos. Este era o tema da conversa.

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Re: Judaísmo abriu as portas para tantos messias.
« Resposta #36 Online: 16 de Janeiro de 2011, 13:38:18 »
Outro detalhe nesta história seria explicar porque os discípulos não entendiam porque Jesus iria para Jerusalém, ser morto e ressucitaria. Algum ex-religioso saberia dar alguma informação.

Offline Derfel

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Re: Judaísmo abriu as portas para tantos messias.
« Resposta #37 Online: 17 de Janeiro de 2011, 16:05:30 »
http://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20060823092434AAa098o
Derfel aqui existe alguns comentários
Ah, eu conheço a história de José de Arimateia (não percebeu pelo meu nick?), mas ainda não explica o precedente aberto (já que não tenho conhecimento de outro caso semelhante - os romanos não eram muito famosos por esse tipo de clemência). O restante da história de José de Arimateia também seria verdade? Ele levou o cálice para a Bretanha e Madalena e Sara para Gália? :)

Offline Derfel

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Re: Judaísmo abriu as portas para tantos messias.
« Resposta #38 Online: 17 de Janeiro de 2011, 16:08:08 »
Outro detalhe nesta história seria explicar porque os discípulos não entendiam porque Jesus iria para Jerusalém, ser morto e ressucitaria. Algum ex-religioso saberia dar alguma informação.
Estava cumprindo a profecia de Elias (?), em que o messias seria da Casa de Davi e entraria em Jerusalém montado em um jumento. Realmente aconteceu ou foi acrescentado depois pelos evangelistas para coincidir com a profecia? Existe alguma outra fonte sobre o ocorrido? Flávio Josefo não menciona nada sobre isso.

Offline Luiz Carlos

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Re: Judaísmo abriu as portas para tantos messias.
« Resposta #39 Online: 18 de Janeiro de 2011, 22:28:41 »
Não temos sequer evidências que JC tenha realmente existido, muito menos seus apóstolos. Mitos de deuses que morrem, ressucitam, vencem seus inimigos, etc. são até bastante comuns. Não podemos afirmar com 100% de certeza nem que Paulo existiu, seus textos podem muito bem ter sido fabricados, ou serem compilações de outros escritos e atribuídos a sua pessoa nos primórdios da igreja católica. Notem bem que eu utilizei o termo PODEM, quer dizer, estou expeculando um pouco, apenas para ressaltar o grau de incerteza a respeito desse assunto.

Quanto ao porquê da conversão de judeus ao cristianismo, não me parece algo tão impossível, afinal as pessoas convertem-se até hoje, mudar de religião não é exatamente algo novo na história da humanidade. Se já é assim hoje em dia, que dirá há 2000 anos atrás???

Offline Realidade

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Re: Judaísmo abriu as portas para tantos messias.
« Resposta #40 Online: 19 de Janeiro de 2011, 08:12:18 »
Os judeus são bastante ciumentos quanto a sua religião. Eles não se entregam tão fácil asim para outros pensamentos.

Offline Realidade

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Re: Judaísmo abriu as portas para tantos messias.
« Resposta #41 Online: 19 de Janeiro de 2011, 08:31:10 »
Estava cumprindo a profecia de Elias (?), em que o messias seria da Casa de Davi e entraria em Jerusalém montado em um jumento. Realmente aconteceu ou foi acrescentado depois pelos evangelistas para coincidir com a profecia? Existe alguma outra fonte sobre o ocorrido? Flávio Josefo não menciona nada sobre isso.
Como eu disse anteriormente que o povo de israel era acostumado a ter um líder que expulsava seus inimigos através da guerra. Assim aconteceu com Abraão, Moisés, Sansão etc... De repente aparece um dizendo que precisava ser morto. Para os judeus este requisito e mais outros não foram preenchidos segundo as profecias, pois morreu e ninguém viu sua ressurreição a não ser seus seguidores com mais de 500 pessoas que se juntaram ao cristianismo.
O que teria levado o cristianismo a crescer dentro de um povo fanático pelo judaísmo mosaico que largaria sua religião natal para seguir um morto. Estranho mesmo!
Se algo foi inventado quan teve também a idéia de afirmar que no dia de pentecoste os seus seguidores falaram em línguas na qual Jesus ainda não tinha dito que tipo de batismo seria este.
Quanto mistério em torno deste cristianismo que qualquer mitologia ou farsidade são detecta facilmente.

Offline _Juca_

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Re: Judaísmo abriu as portas para tantos messias.
« Resposta #42 Online: 19 de Janeiro de 2011, 10:08:04 »
Jesus e toda a sua história de morte e crucificação é uma lenda copiada de outras religiões. Original mesmo foi Hórus do Antigo Egito. É só dar uma pesquisadinha no Google.

http://ateupraticante.blogspot.com/2007/06/osirishorus-x-jesus.html

Fora todas as outras variantes de outras religiões. Jesus foi o plágio mais bem sucedido. Nada de sua história e verídico.

Offline Derfel

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Re: Judaísmo abriu as portas para tantos messias.
« Resposta #43 Online: 19 de Janeiro de 2011, 13:32:22 »
Como eu disse anteriormente que o povo de israel era acostumado a ter um líder que expulsava seus inimigos através da guerra. Assim aconteceu com Abraão, Moisés, Sansão etc...
Nenhum desses líderes que expulsaram seus inimigosIo através da guerra. Sansão com alguma boa vontade, mas Abraão e Moisés com certeza não.
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De repente aparece um dizendo que precisava ser morto. Para os judeus este requisito e mais outros não foram preenchidos segundo as profecias, pois morreu e ninguém viu sua ressurreição a não ser seus seguidores com mais de 500 pessoas que se juntaram ao cristianismo.
O que teria levado o cristianismo a crescer dentro de um povo fanático pelo judaísmo mosaico que largaria sua religião natal para seguir um morto. Estranho mesmo!
Mas você deveria conhecer melhor a situação da região no século I, havia não uma, mas várias divisões religiosas entre os judeus, cada uma com seu messias (João Batista foi um deles). No final, apenas duas seitas sobreviveram após o desmantelamento provocado pelos romanos: o judaísmo rabínico e o judaísmo cristão. Por fim, somente o rabínico restou como judaísmo, já que o cristianismo judeu foi extinto, ficando apenas o gentílico de Paulo. O judaísmo original, dos sacerdotes levitas, acabou.
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Se algo foi inventado quan teve também a idéia de afirmar que no dia de pentecoste os seus seguidores falaram em línguas na qual Jesus ainda não tinha dito que tipo de batismo seria este.
Fenômeno conhecido e descrito hoje. Veja, eles falaram línguas estranhas, mas não se comunicaram nessas línguas. Apenas balbuciaram sons desconexos que, para quem ouvia de fora, parecia uma língua estranha.
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Quanto mistério em torno deste cristianismo que qualquer mitologia ou farsidade são detecta facilmente.
Nisto você tem razão, muitos desses pontos podem ser detectados como mitologia e farsa.

Offline André Luiz

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Re: Judaísmo abriu as portas para tantos messias.
« Resposta #44 Online: 19 de Janeiro de 2011, 15:38:55 »
O imperio romano tinha uma rede de fofoqueiros que funcionava muito bem

E nao ha nada de ofical dos romanos a respeito de gente voando  na Palestina, nao deram a minima importancia, uma prova de que o mito foi construido com o tempo

Offline Moro

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Re: Judaísmo abriu as portas para tantos messias.
« Resposta #45 Online: 20 de Janeiro de 2011, 01:03:07 »
Citação de: Enio
Mas, em tese, se Jesus voltou para os apóstolos, voltou em espírito, não em carne. Alguns dos apóstolos teriam sido médiums, e de fato Jesus esteve sempre ao lado destes (porque precisava deles para se materializar).

Alguém tinha dúvida que era espírita? Espiritismo é pródigo neste tipo de quacks, por causa daquela balela de científico.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Re: Judaísmo abriu as portas para tantos messias.
« Resposta #46 Online: 20 de Janeiro de 2011, 08:19:20 »
Jesus e toda a sua história de morte e crucificação é uma lenda copiada de outras religiões. Original mesmo foi Hórus do Antigo Egito. É só dar uma pesquisadinha no Google.

http://ateupraticante.blogspot.com/2007/06/osirishorus-x-jesus.html

Fora todas as outras variantes de outras religiões. Jesus foi o plágio mais bem sucedido. Nada de sua história e verídico.
Juca, falar é fácil e provar que é difícil.
Voce entende um pouco da cultura religiosa dos hebreus e logo após o cristianismo.
Estas religiões não copiariam lendas de deuses e ainda mais voce precisaria provar quem inventou toda esta história.
Estou no aguardo.

Offline Realidade

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Re: Judaísmo abriu as portas para tantos messias.
« Resposta #47 Online: 20 de Janeiro de 2011, 08:27:58 »
Nenhum desses líderes que expulsaram seus inimigosIo através da guerra. Sansão com alguma boa vontade, mas Abraão e Moisés com certeza não.
Agora reconheço que voce sabe muito pouco sobre o conteúdo dos textos religiosos do antigo testamento.
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Mas você deveria conhecer melhor a situação da região no século I, havia não uma, mas várias divisões religiosas entre os judeus, cada uma com seu messias (João Batista foi um deles). No final, apenas duas seitas sobreviveram após o desmantelamento provocado pelos romanos: o judaísmo rabínico e o judaísmo cristão. Por fim, somente o rabínico restou como judaísmo, já que o cristianismo judeu foi extinto, ficando apenas o gentílico de Paulo. O judaísmo original, dos sacerdotes levitas, acabou.
E o que levou Paulo a propagar um cristianismo de um homem morto já que a história diz que ele pertencia a seita mais severa da religião judaica. Lembre-se que ele matou muitos cristãos por causa de sua religião.
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Fenômeno conhecido e descrito hoje. Veja, eles falaram línguas estranhas, mas não se comunicaram nessas línguas. Apenas balbuciaram sons desconexos que, para quem ouvia de fora, parecia uma língua estranha.
Onde está escrito isto que falaram e ninguém as interpretou como sendo as grandezas de Deus.
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Nisto você tem razão, muitos desses pontos podem ser detectados como mitologia e farsa.
Suas explicações estão longe de me fazer entender.

Offline _Juca_

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Re: Judaísmo abriu as portas para tantos messias.
« Resposta #48 Online: 20 de Janeiro de 2011, 10:57:02 »
Jesus e toda a sua história de morte e crucificação é uma lenda copiada de outras religiões. Original mesmo foi Hórus do Antigo Egito. É só dar uma pesquisadinha no Google.

http://ateupraticante.blogspot.com/2007/06/osirishorus-x-jesus.html

Fora todas as outras variantes de outras religiões. Jesus foi o plágio mais bem sucedido. Nada de sua história e verídico.
Juca, falar é fácil e provar que é difícil.
Voce entende um pouco da cultura religiosa dos hebreus e logo após o cristianismo.
Estas religiões não copiariam lendas de deuses e ainda mais voce precisaria provar quem inventou toda esta história.
Estou no aguardo.

Tá explique porque, Jesus, Hórus, Krshina, Dionísio, etc... Nasceram dia 25 de dezembro de uma virgem aompanhados por uma estrela e três reis/sábios, morreram crucificados entre dois ladroes, ressucitaram 3 dias depois, ressucitaram um morto, andaram sobre a água, tinham doze seguidores, etc.

há tá!!! Coincidência, só pode.  Isso não é evidência, claro! ::)

http://www.historianet.com.br/conteudo/default.aspx?codigo=845




« Última modificação: 20 de Janeiro de 2011, 11:14:54 por _Juca_ »

Offline gilberto

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Re: Judaísmo abriu as portas para tantos messias.
« Resposta #49 Online: 20 de Janeiro de 2011, 10:59:25 »
E o que levou Paulo a propagar um cristianismo de um homem morto já que a história diz que ele pertencia a seita mais severa da religião judaica. Lembre-se que ele matou muitos cristãos por causa de sua religião.
Boa pergunta. O que levou o Collor e o Maluf a apoiarem o Lula já que foram uns dos seus mais severos inimigos?

Agora esclareça a minha ignorância bíblica. Paulo não era um discípulo de Jesus ainda vivo e atuante? Se sim, então Paulo já era cristão ou de alguma forma já estava envolvido com o Cristo no início do cristianismo. Então pq, ou em que circunstância ele matou cristãos?
« Última modificação: 20 de Janeiro de 2011, 11:30:30 por gilberto »

 

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