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Quem teve maior valor militar? (resultados finais após 100 votos)

Alexandre   28 votos
0 (0%)
      Aníbal   12 votos
0 (0%)
      César   12 votos
0 (0%)
 Gengiscã   29 votos
0 (0%)
 Napoleão   19 votos
0 (0%)

Votos Totais: 0

Autor Tópico: Génios Militares  (Lida 55368 vezes)

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Offline Pagão

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Génios Militares
« Online: 07 de Fevereiro de 2011, 18:35:44 »
Como mero passatempo de História, em quem votaria como chefe militar de maior valia? Pode valorizar o impacto na história da guerra; o génio estratégico ou o táctico; considerar apenas a sua ação nos campos da batalha; ou valorizar a exploração das vitórias após as alcançar; etc...   
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Mr. Mustard

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Re: Génios Militares
« Resposta #1 Online: 07 de Fevereiro de 2011, 18:46:59 »
Cadê o Rommel, o Montgomery e o Zhukov?

Offline Pagão

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Re: Génios Militares
« Resposta #2 Online: 07 de Fevereiro de 2011, 21:40:39 »
Cadê o Rommel, o Montgomery e o Zhukov?
Muito circunscritos a uma guerra de curta duração....
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Offline Khronos

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Re: Génios Militares
« Resposta #3 Online: 07 de Fevereiro de 2011, 22:36:59 »
Cadê o Zulu, o Sun Tzu e o Cao Cao?
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Offline Geotecton

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Re: Génios Militares
« Resposta #4 Online: 07 de Fevereiro de 2011, 22:42:09 »
PQP!

Ele é o autor do tópico e apresentou um conjunto para votação. Vamos escolher um e a partir disto vamos debater, inclusive com a inclusão de outros nomes.
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Offline _tiago

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Re: Génios Militares
« Resposta #5 Online: 07 de Fevereiro de 2011, 22:46:28 »
O Gengis Khan não foi somente força bruta? O exército dele não era sempre o maior?

Edit:
Exceto, salvo engano, quando esteve às portas da Europa e lutou não me recordo com quem.

Offline Geotecton

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Re: Génios Militares
« Resposta #6 Online: 07 de Fevereiro de 2011, 22:46:41 »
Para começar o debate.

Eu votei em Khan por conta do fato dele ter tido, sob seu jugo e ou controle, a maior área que um império já viu até o final da Idade Média Clássica, pelo menos.
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Offline _tiago

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Re: Génios Militares
« Resposta #7 Online: 07 de Fevereiro de 2011, 22:48:55 »
Para começar o debate.

Eu votei em Khan por conta do fato dele ter tido, sob seu jugo e ou controle, a maior área que um império já viu até o final da Idade Média Clássica, pelo menos.

Votei no Alexandre, pois sempre em menor número conseguiu em menos tempo vencer grandes batalhas e conquistar império de tamanho considerável.

Offline Khronos

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Re: Génios Militares
« Resposta #8 Online: 07 de Fevereiro de 2011, 23:14:52 »
O Gengis Khan não foi somente força bruta? O exército dele não era sempre o maior?

Edit:
Exceto, salvo engano, quando esteve às portas da Europa e lutou não me recordo com quem.

Não exatamente, havia tecnologia nos arcos e armaduras, um excelente treino em seus cavaleiros - arqueiros e, claro, tática do grande Gengis Khan.

PQP!

Ele é o autor do tópico e apresentou um conjunto para votação. Vamos escolher um e a partir disto vamos debater, inclusive com a inclusão de outros nomes.

Desculpem - me Geotecton e Sérgio Sodré,não tive a intenção de ofender ninguém,queria apenas, expandir os horizontes da discussão.
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Offline André Luiz

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Re: Génios Militares
« Resposta #9 Online: 07 de Fevereiro de 2011, 23:16:39 »
Da lista fico com o Khan, os mongois eram habeis administradores. tanto que os khanatos duraram muito tempo

Fora da lista fiico com Belisario, fez do imperio bizantino quase invencivel levando galho da mulher

Offline Geotecton

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Re: Génios Militares
« Resposta #10 Online: 07 de Fevereiro de 2011, 23:19:52 »
[...]
Desculpem - me Geotecton e Sérgio Sodré,não tive a intenção de ofender ninguém,queria apenas, expandir os horizontes da discussão.

Eu é que peço desculpas pela minha indelicadeza, caro Godfrey, pois o "PQP!" era desnecessário e foi posto de maneira totalmente inapropriada.

De qualquer modo, vamos debater!!! :)
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Offline Derfel

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Re: Génios Militares
« Resposta #11 Online: 07 de Fevereiro de 2011, 23:20:53 »
Eu ia votar no Júlio César, que era um gênio militar e político. Mas César ficava mais protegido e não arriscava (a menos que fosse realmente necessário), seu mérito estava em saber ler um terreno e sempre escolher a posição mais vantajosa, talvez César deva muito à Mário, que foi um gênio militar que reformou o exército romano que César usaria. Acabei votando em Alexandre (que, por sua vez, deve a Felipe a transformação da Macedônia em uma potência militar). Alexandre era um brilhante estrategista e um líder inspirado. Com uma força muito menor conseguiu conquistar um império que todos os gregos anteriores a ele sonhavam em conquistar. Estava sempre a frente de seu exército e era muito ousado (e contava muito com a sorte), o que o punha em algumas situações difíceis, como quando romperam as muralhas de uma cidade e ele foi o primeiro a entrar e ficou isolado de seus homens. Se, por um lado, não conseguiu deixar um império que sobrevivesse a ele, por outro lado promoveu uma integração entre os povos que tornariam o grego e o helenismo hegemônicos nos séculos seguintes. Por fim, se não fosse pela revolta dos seus homens, que queriam retornar para casa, quem pode imaginar até onde chegaria? China?

Offline DDV

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Re: Génios Militares
« Resposta #12 Online: 07 de Fevereiro de 2011, 23:59:49 »
Voto em Aníbal por causa da vitória na Batalha de Cannae (obra prima das táticas militares) e por conseguir manter disciplinado um exército tão heterogêneo e relativamente pouco empolgado.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Derfel

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Re: Génios Militares
« Resposta #13 Online: 08 de Fevereiro de 2011, 00:02:05 »
Levar elefantes pelos Alpes também não deve ter sido fácil... :)

Offline DDV

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Re: Génios Militares
« Resposta #14 Online: 08 de Fevereiro de 2011, 00:03:36 »
Eu ia votar no Júlio César, que era um gênio militar e político. Mas César ficava mais protegido e não arriscava (a menos que fosse realmente necessário), seu mérito estava em saber ler um terreno e sempre escolher a posição mais vantajosa, talvez César deva muito à Mário, que foi um gênio militar que reformou o exército romano que César usaria. Acabei votando em Alexandre (que, por sua vez, deve a Felipe a transformação da Macedônia em uma potência militar). Alexandre era um brilhante estrategista e um líder inspirado. Com uma força muito menor conseguiu conquistar um império que todos os gregos anteriores a ele sonhavam em conquistar. Estava sempre a frente de seu exército e era muito ousado (e contava muito com a sorte), o que o punha em algumas situações difíceis, como quando romperam as muralhas de uma cidade e ele foi o primeiro a entrar e ficou isolado de seus homens. Se, por um lado, não conseguiu deixar um império que sobrevivesse a ele, por outro lado promoveu uma integração entre os povos que tornariam o grego e o helenismo hegemônicos nos séculos seguintes. Por fim, se não fosse pela revolta dos seus homens, que queriam retornar para casa, quem pode imaginar até onde chegaria? China?

O gênio militar de Alexandre é inegável, mas é bom lembrar que ele praticamente "herdou" quase todo o Oriente Médio após vencer uma única e decisiva batalha (Gaugamela). O império e toda a sua estrutura administrativa já estava prontinho, apenas trocou de dono.

Ciro, Cambises e Dario que tiveram bastante trabalho e usaram de muita habilidade política/diplomática para erguer o Império Persa.
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Re: Génios Militares
« Resposta #15 Online: 08 de Fevereiro de 2011, 00:06:35 »
O Gengis Khan não foi somente força bruta? O exército dele não era sempre o maior?

As batalhas mais decisivas de Gengis Khan foram contra exércitos bem maiores (Califado, China, etc). O diferencial estava apenas na tática nova (exército inteiro formado por cavalaria montada) e na maior organização/motivação do exército de Khan.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Re: Génios Militares
« Resposta #16 Online: 08 de Fevereiro de 2011, 00:08:53 »
Para começar o debate.

Eu votei em Khan por conta do fato dele ter tido, sob seu jugo e ou controle, a maior área que um império já viu até o final da Idade Média Clássica, pelo menos.

Acho que foi o maior império já existente. Talvez só seja superado pelas possessões coloniais inglesas do século XIX...

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Re: Génios Militares
« Resposta #17 Online: 08 de Fevereiro de 2011, 00:10:34 »
O gigantismo do império de Gengis Khan se deve talvez à rapidez de sua movimentação e à logística "auto-suficiente" que ele adotava com seu exército.

Um outro fator que facilitou a dominação foi a matança sistemática de quase todos os habitantes dos locais conquistados...
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Offline DDV

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Re: Génios Militares
« Resposta #18 Online: 08 de Fevereiro de 2011, 00:14:30 »
Uma coisa boa a guerra moderna nos proporcionou: PAZ!

Até o desenvolvimento da pólvora, era relativamente comum povos mais avançados serem invadidos, derrotados e dominados por hordas de povos tecnologicamente mais atrasados.

Atualmente, como a tecnologia bélica passou a contar mais do que as táticas, o valor e a quantidade de homens, ficou quase impossível alguma nação tecnologicamente atrasada dominar uma mais avançada.
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Re: Génios Militares
« Resposta #19 Online: 08 de Fevereiro de 2011, 00:16:48 »
A  Batalha de Cannae que eu citei foi uma vitória do exército de 30 000 homens de Aníbal contra um exército romano de 80 000 homens.
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Offline Geotecton

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Re: Génios Militares
« Resposta #20 Online: 08 de Fevereiro de 2011, 00:20:34 »
O Gengis Khan não foi somente força bruta? O exército dele não era sempre o maior?

As batalhas mais decisivas de Gengis Khan foram contra exércitos bem maiores (Califado, China, etc). O diferencial estava apenas na tática nova (exército inteiro formado por cavalaria montada) e na maior organização/motivação do exército de Khan.

Além dele introduzir o conceito de exército totalmente sobre montarias, ainda o fez não apenas na condição de transporte, mas também na condição de armas móveis, pois os soldados mongóis eram treinados para disparar seus arcos em movimento.

A propósito. Os arcos curvos mongóis foram considerados superiores a quaisquer outros tipos de arcos a eles contemporâneos, europeus inclusos.
« Última modificação: 08 de Fevereiro de 2011, 15:48:00 por Geotecton »
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Re: Génios Militares
« Resposta #21 Online: 08 de Fevereiro de 2011, 07:41:44 »
PQP!

Ele é o autor do tópico e apresentou um conjunto para votação. Vamos escolher um e a partir disto vamos debater, inclusive com a inclusão de outros nomes.

É guerra é?  :P

Offline Pagão

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Re: Génios Militares
« Resposta #22 Online: 08 de Fevereiro de 2011, 07:44:52 »
Fora da lista fiico com Belisario, fez do imperio bizantino quase invencivel levando galho da mulher

Tem toda a razão. Estive quase para o pôr mas assumi (talvez muito erradamente) que Belisário seria desconhecido de pessoas menos ligadas à História... ao contrário dos 5 selecionados. :(
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Offline André Luiz

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Re: Génios Militares
« Resposta #23 Online: 08 de Fevereiro de 2011, 09:26:18 »
O exercito do Khan tinha muita dificuldade com o cerco de cidades, entao para nao perderem tempo ele ia recrutando todo tipo de engenheiro pelo caminho

E aquela ordem dos assassinos foi varrida pelos mongois que ja estavam de saco cheio deles

Offline Pagão

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Re: Génios Militares
« Resposta #24 Online: 08 de Fevereiro de 2011, 10:18:35 »
As batalhas mais decisivas de Gengis Khan foram contra exércitos bem maiores (Califado, China, etc). O diferencial estava apenas na tática nova (exército inteiro formado por cavalaria montada).
Essa tática nova e o tipo de arco... lembrar os Partos e o tiro parto (disparo em retirada) e o famoso erro crasso. Tal como os partos, GK também tinha uma parte de cavalaria pesada para o choque... do que me recordo...
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