Tópico: Que Tamanho Teria o 'Ovo Primevo' que Originou o Universo?

[Alano]

.
Olá, estou de volta!

Abaixo uma conhecida charada da cosmologia que me agrada bastante. A solução é tipo "ovo de colombo" - simples - mas não tão fácil de descobrir.

a. Imagines que toda a massa que existe está concentrada num único corpo esférico, como no suposto hipermassivo 'ovo primevo' que teria originado nosso Universo local.


b. Seria possível saber que tamanho teria tal esfera?
   
   Resposta: SIM, precisamente e sem dúvida! (em breve saberás porque).


c. Pergunta final: QUE TAMANHO teria tal esfera hipermassiva?


--------------------------

Depois que respondam 8 pessoas, entregarei a barbada! 


Abraço a todos.

[Titoff]

Pelo que eu ja compreendi do big bang, o universo se expandiu de um ponto. Um ponto na concepção matemática da coisa, logo não tem tamanho.

[SnowRaptor]

Não foi bem de um ponto. Na verdade, temos pouca informação sobre essa fase.

Mas definitivamente não era simplesmente a "compressão" da matéria que vemos hoje.

[Titoff]

É, imagino... A historia do ponto seria uma extrapolação matemática. Ou eu erro?

[SnowRaptor]

Até onde sei, erro daqueles cometidos quando se extrapola uma analogia que se adequa a uma parte da teoria, mas à outra, não.

[Alano]

Pelo que eu ja compreendi do big bang, o universo se expandiu de um ponto. Um ponto na concepção matemática da coisa, logo não tem tamanho.

Obrigado Titoff!

Um ponto teórico não tem nenhuma dimensão mas, neste caso, seria um exato "nada".  Penso que o querem dizer com "ponto" é algo tipo cabeça de alfinete.

[Pellicer]

Você pode dar o tamanho que você quiser. Não importa o tamanho inicial, a sua "teoria" vai, sem nenhuma matemática, chegar nos resultados que você julgar conveniente e e você vai ignorar tudo o que a sua "teoria" prevê e está claramente errado.

[Alano]

Você pode dar o tamanho que você quiser. Não importa o tamanho inicial, a sua "teoria" vai, sem nenhuma matemática, chegar nos resultados que você julgar conveniente e e você vai ignorar tudo o que a sua "teoria" prevê e está claramente errado.

Estás pronto para estar redondamente enganado?

[Pellicer]

Você pode dar o tamanho que você quiser. Não importa o tamanho inicial, a sua "teoria" vai, sem nenhuma matemática, chegar nos resultados que você julgar conveniente e e você vai ignorar tudo o que a sua "teoria" prevê e está claramente errado.

Estás pronto para estar redondamente enganado?

Redondo eu já estou.

[SnowRaptor]

[Alano]

Que pena, só o Titoff arriscou um pitaco....

[Derfel]

Estava lendo sobre isso hoje. Parece que perpassa uma outra questão: o espaço-tempo é contínuo ou discreto? Se for contínuo como na Relatividade, então haveria uma singularidade com densidade infinita, mas se for discreto como na MQ, então haveria um tamanho mínimo para o inicio, cada "átomo" que forma o espaço-tempo teria um tamanho mínimo para conter uma quantidade finita de matéria igual à distância de Planck.

[Alano]

Estava lendo sobre isso hoje. Parece que perpassa uma outra questão: o espaço-tempo é contínuo ou discreto? Se for contínuo como na Relatividade, então haveria uma singularidade com densidade infinita, mas se for discreto como na MQ, então haveria um tamanho mínimo para o inicio, cada "átomo" que forma o espaço-tempo teria um tamanho mínimo para conter uma quantidade finita de matéria igual à distância de Planck.

Derfel,

Sem enrolar, em curtas e grossas palavras: Que é Espaço? Que é Tempo? Que é Espaço-Tempo? Exactly Please!

[Derfel]

Favor ler posts anteriores no outro tópico.

[VSR]

Mas toda a massa do universo também se expandiu, ou estou errado ?
imagino que não é a mesma desde o surgimento de tudo...

[Derfel]

Massa é uma propriedade da matéria que pode ou não ter como causa o bóson de Higgs. O que houve foi uma expansão de matéria.

Um dos conceitos mais "estranhos" que os estudantes de Física têm que se digerir durante seus anos de formação é o conceito de "massa". Numa primeira reflexão, o conceito de massa é trivial; massa é uma medida da quantidade de matéria em um
objeto. Quanto mais átomos em um objeto, maior sua massa.
      Veja que a massa e o peso de um objeto são duas coisas muito diferentes, mesmo que seja comum confundi-los. Peso depende de onde estamos, ou seja, da magnitude local da aceleração causada pela força da gravidade. Seu peso na Lua é aproximadamente seis vezes menor que na Terra, ainda que sua massa seja idêntica na Terra ou na Lua.
      Os problemas com a definição do que é massa começam quando vamos do mundo macroscópico para o mundo submicroscópico dos átomos e seus componentes. Se a massa de um objeto é aproximadamente a soma da massa de seus átomos, podemos nos concentrar na massa de um átomo. E como os átomos são feitos de quarks (os componentes dos prótons e dos nêutrons) e elétrons, basta entendermos a origem da massa dessas partículas para entendermos o que é massa.
      Primeiro, devemos nos lembrar da famosa equação de Einstein, E= mc2, que nos diz, entre outras coisas, que massa é uma forma de energia. O símbolo m representa a "massa em repouso" da partícula, ou seja, a massa do objeto quando sua velocidade é nula.
Uma das conseqüências da Teoria da Relatividade Especial de Einstein, na qual essa fórmula se origina, é que a massa de uma partícula ou de um objeto depende de sua velocidade. Quanto maior a velocidade de um objeto, maior sua massa. O interessante é que a massa atinge um valor infinito quando a velocidade chega à velocidade da luz, 300.000 Km/s! como seria necessário uma quantidade infinita de energia para acelerar um objeto com massa infinita, a Teoria da Relatividade nos diz que objetos com massa jamais podem viajar na velocidade da luz ( por enquanto, que o homem não inventou a máquina de inversão de energia. Veremos mais adiante. )
      Mas existem partículas na Natureza que não têm massa. Por exemplo, os fótons, as partículas de radiação eletromagnética ( a luz sendo um exemplo ) não têm massa e viajam eternamente através do espaço vazio na velocidade da luz. ( Ainda bem, pois, caso contrário, chegaríamos à conclusão de que as partículas de luz não viajam à velocidade da luz! ).
      Massa é uma espécie de âncora da matéria. Sem massa, objetos e partículas estariam condenados a se mover perpetuamente à velocidade da luz, como os fótons. Sem massa, a matéria não poderia se organizarem estruturas como átomos, moléculas, células e seres vivos. Sem massa não existiria repouso.
      Mas o que é massa? De onde vem a massa dos quarks e dos elétrons que compõem os átomos? Essa pergunta a atenção de milhares de físicos do mundo inteiro. O fascinante é que possivelmente estamos prestes a resolver, ao menos parcialmente esse mistério. Todas as partículas que conhecemos ( e que ainda estamos para conhecer ) e suas interações são descritas pelo chamado Modelo Padrão. As previsões desse modelo têm sido continuamente testadas em vários laboratórios, tanto nos Estados Unidos como na Europa.
      Uma das previsões do Modelo Padrão é que a força eletromagnética e a força nuclear fraca, responsável pela desintegração radioativa, se comportam de forma idêntica a
energias milhares de vezes maiores que as energias envolvidas em reações nucleares. Como conseqüência dessa "unificação de forças", o Modelo Padrão prevê a existência de três novas partículas, conhecidas como Z0, W+ e W-.
      Em 1983, essas partículas foram detectadas por cientistas que trabalhavam no CERN, com as massa previstas pelo Modelo Padrão. Mas existe uma previsão do Modelo Padrão que ainda não foi testada. Segundo o modelo, todas as partículas da matéria "recebem" sua massa por meio de suas interações como uma partícula conhecida como "bóson de Higgs". Mas essa partícula não é nada fácil de ser encontrada no laboratório. Sua massa é muito alta, e são necessárias energias até 100 mil vezes maiores do que energias nucleares para detectá-la.
      Ou melhor, para talvez detectá-la. É muito possível que o bóson de Higgs não exista, e que algum outro mecanismo gere a massa de todas as partículas de matéria. Felizmente, não teremos de esperar muito. Por volta de 2005, uma nova máquina entrará em
funcionamento no CERN, que atingirá as energias necessárias para produzir ( ou não ) um bóson de Higgs. Mas, mesmo se o Higgs for encontrado, a questão continuará em aberto. Afinal de contas de onde vem a massa de Higgs?

http://www.ifi.unicamp.br/~dfigueir/holosite/omassa.htm

[Geotecton]

Não se sabe quais eram as condições reinantes antes do tempo de Planck. E somente a partir dos três primeiros minutos após o Big Bang é que começou a se formar matéria bariônica. E estima-se que o raio do Universo, quando já possuía toda a matéria conhecida, era de um centésimo de centímetro.

Fonte.

[Derfel]

Saiu um especial de cosmologia da Scientific American bem interessante sobre o tema e parece que existem alguns progressos na área.

[Alano]

.
Bem, em face da ausência de respostas, vou entregar a barbada: Tal "ovo" teria exatamente TAMANHO NENHUM!
(Mas não pelas razões alegadas pelo Titoff).

De noite veremos porque.

T+

[Gaúcho]

É bom participar de um fórum em que temos foristas que sabem coisas que todos os cientistas do mundo não sabem. Me sinto privilegiado.

[Geotecton]

É bom participar de um fórum em que temos foristas que sabem coisas que todos os cientistas do mundo não sabem. Me sinto privilegiado.

Hehehehehehehehe.

[EuSouOqueSou]

Saiu um especial de cosmologia da Scientific American bem interessante sobre o tema e parece que existem alguns progressos na área.

Tem no site deles? Se não (é a versão brasileira?) saiu em que mês?

[Derfel]

Saiu um especial de cosmologia da Scientific American bem interessante sobre o tema e parece que existem alguns progressos na área.

Tem no site deles? Se não (é a versão brasileira?) saiu em que mês?

Comprei esse mês. É a versão brasileira.
https://www.lojaduetto.com.br/produtos/?idproduto=1729&action=info

[EuSouOqueSou]

Saiu um especial de cosmologia da Scientific American bem interessante sobre o tema e parece que existem alguns progressos na área.

Tem no site deles? Se não (é a versão brasileira?) saiu em que mês?

Comprei esse mês. É a versão brasileira.
https://www.lojaduetto.com.br/produtos/?idproduto=1729&action=info

Massa, pelo sumário parece que ficou bem legal, vou procurar nas bancas. 

[ANDREWaim]

É bom participar de um fórum em que temos foristas que sabem coisas que todos os cientistas do mundo não sabem. Me sinto privilegiado.

Comentários assim (que nos fazem rolar de rir) deveriam dar direito a uma camisa do FCC ou algo assim para o seu autor...