Autor Tópico: Analisando o filme "Ao Sul da Fronteira", de Oliver Stone  (Lida 10797 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: Analisando o filme "Ao Sul da Fronteira", de Oliver Stone
« Resposta #75 Online: 20 de Abril de 2011, 00:12:07 »
Os americanos apoiam ditadores, teocratas e genocidas quando é de seu interesse imediato? Sim. Igual fez o Brasil quando apoiou o Irã, igual faz a Venezuela ao apoiar a Líbia, igual ao que todos os países, infelizmente, fazem.

Embora possa contra-argumentar no caso do Irã, você tem razão. Cabe a população mostrar que não estamos contentes com esse tipo de posição.
Que estranho que pode argumentar no caso do irã. Ahhh.. Foi o deus Lula, então esta certo.
« Última modificação: 20 de Abril de 2011, 00:22:25 por Agnóstico »
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re: Analisando o filme "Ao Sul da Fronteira", de Oliver Stone
« Resposta #76 Online: 20 de Abril de 2011, 08:03:53 »
Os americanos apoiam ditadores, teocratas e genocidas quando é de seu interesse imediato? Sim. Igual fez o Brasil quando apoiou o Irã, igual faz a Venezuela ao apoiar a Líbia, igual ao que todos os países, infelizmente, fazem.

Embora possa contra-argumentar no caso do Irã, você tem razão. Cabe a população mostrar que não estamos contentes com esse tipo de posição.
Que estranho que pode argumentar no caso do irã. Ahhh.. Foi o deus Lula, então esta certo.

Se tá com problemas, cara ! Procura ajuda.  :nao:

Offline ByteCode

  • Contas Excluídas
  • Nível 27
  • *
  • Mensagens: 1.369
  • Conta removida por solicitação do usuário
Re: Analisando o filme "Ao Sul da Fronteira", de Oliver Stone
« Resposta #77 Online: 20 de Abril de 2011, 13:04:35 »
Outro exemplo do domínio das corporações: O Mundo Segundo a Monsanto

<a href="http://www.youtube.com/v/xhXnUfUnwsQ" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/xhXnUfUnwsQ</a>

Resultados de um trabalho de três anos de investigação da jornalista francesa Marie-Monique Robin, o livro Le Monde Selon Monsanto (O Mundo Segundo a Monsanto) e o documentário homônimo são um libelo contra os produtos e o lobby da multinacional.

O trabalho cataloga ações da Monsanto para divulgar estudos científicos duvidosos de apoio às suas pesquisas e produtos, a exemplo do que fez por muitos anos a indústria do tabaco, relaciona a expansão dos grãos da empresa com suicídios de agricultores na Índia, rememora casos de contaminação pelo produto químico PCB e detalha as relações políticas da companhia que permitiram a liberação do plantio de transgênicos nos Estados Unidos.

A Monsanto produz 90% dos transgênicos plantados no mundo e é líder no mercado de sementes. Para ecologistas e movimentos sociais ligados a pequenos agricultores, a empresa é totalmente DO MAL. E 90% da população brasileira cozinha com óleo de soja que contém uma parte de soja transgênica.

Em 2007, havia mais de 100 milhões de hectares plantados com sementes geneticamente modificadas, metade nos EUA e o restante em países emergentes como a Argentina, China e Brasil.

Esse documentário mostra como a Monsanto, a enorme corporação norte-americana está patenteando sementes transgênicas e introduzindo-as em países emergentes como o Brasil.

As sementes transgênicas da Monsanto são resistentes somente aos pesticidas fabricados por ela própria.
O maior exemplo é a soja transgênica, resistente ao "ROUNDUP", o pesticida da própria Monsanto.

Com o plantio de sementes patenteadas pela Monsanto, o pólen destas "contamina" outras variedades existentes na região, que passam a produzir sementes com as características das da Monsanto. Esta então PROCESSA os produtores vizinhos e EXIGE legalmente destes o pagamento de royalties à empresa, POR ESTAREM PRODUZINDO sementes que são patentes dela.

Viva o intervencionismo, a mão visível que tira do povo e dá para os "amigos do Estado".

???  :hein:

Offline ByteCode

  • Contas Excluídas
  • Nível 27
  • *
  • Mensagens: 1.369
  • Conta removida por solicitação do usuário
Re: Analisando o filme "Ao Sul da Fronteira", de Oliver Stone
« Resposta #78 Online: 20 de Abril de 2011, 13:16:33 »
E pra quem acha que os problemas causados pelo império das corporações está tão longe de nós quanto Marte está da Terra, abaixo um vídeo sobre a contaminação do leite materno por agrotóxicos na cidade de Lucas do Rio Vede, que está entre as dez maiores produtoras de soja do mundo, aqui no Mato Grosso.

Será que o Roundup, da Monsanto, está entre os seis tipos diferentes de agrotóxicos encontrados no leite materno destas mulheres? Aposto as economias do meu porquinho que sim.

Imaginemos, quais as consequências para um bebe ingerir isto. Penso que não precisamos ter muita imaginação para enxergramos que as consequencias são muito sérias. Isto sem falar na contaminação do meio ambiente, da água pelos lençois freaticos, rios etc...

<a href="http://www.youtube.com/v/Jg3ulg37hbA" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/Jg3ulg37hbA</a>

Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
Re: Analisando o filme "Ao Sul da Fronteira", de Oliver Stone
« Resposta #79 Online: 20 de Abril de 2011, 13:17:37 »
Com o plantio de sementes patenteadas pela Monsanto, o pólen destas "contamina" outras variedades existentes na região, que passam a produzir sementes com as características das da Monsanto. Esta então PROCESSA os produtores vizinhos e EXIGE legalmente destes o pagamento de royalties à empresa, POR ESTAREM PRODUZINDO sementes que são patentes dela.

Até onde me lembro, a Monsanto perdeu todas as ações onde tentou essa manobra, pelo mundo inteiro.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Liddell Heart

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.237
  • Sexo: Masculino
  • “É melhor reinar no inferno do que servir no céu”
Re: Analisando o filme "Ao Sul da Fronteira", de Oliver Stone
« Resposta #80 Online: 20 de Abril de 2011, 13:51:27 »
Outro exemplo do domínio das corporações: O Mundo Segundo a Monsanto

<a href="http://www.youtube.com/v/xhXnUfUnwsQ" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/xhXnUfUnwsQ</a>

Resultados de um trabalho de três anos de investigação da jornalista francesa Marie-Monique Robin, o livro Le Monde Selon Monsanto (O Mundo Segundo a Monsanto) e o documentário homônimo são um libelo contra os produtos e o lobby da multinacional.

O trabalho cataloga ações da Monsanto para divulgar estudos científicos duvidosos de apoio às suas pesquisas e produtos, a exemplo do que fez por muitos anos a indústria do tabaco, relaciona a expansão dos grãos da empresa com suicídios de agricultores na Índia, rememora casos de contaminação pelo produto químico PCB e detalha as relações políticas da companhia que permitiram a liberação do plantio de transgênicos nos Estados Unidos.

A Monsanto produz 90% dos transgênicos plantados no mundo e é líder no mercado de sementes. Para ecologistas e movimentos sociais ligados a pequenos agricultores, a empresa é totalmente DO MAL. E 90% da população brasileira cozinha com óleo de soja que contém uma parte de soja transgênica.

Em 2007, havia mais de 100 milhões de hectares plantados com sementes geneticamente modificadas, metade nos EUA e o restante em países emergentes como a Argentina, China e Brasil.

Esse documentário mostra como a Monsanto, a enorme corporação norte-americana está patenteando sementes transgênicas e introduzindo-as em países emergentes como o Brasil.

As sementes transgênicas da Monsanto são resistentes somente aos pesticidas fabricados por ela própria.
O maior exemplo é a soja transgênica, resistente ao "ROUNDUP", o pesticida da própria Monsanto.

Com o plantio de sementes patenteadas pela Monsanto, o pólen destas "contamina" outras variedades existentes na região, que passam a produzir sementes com as características das da Monsanto. Esta então PROCESSA os produtores vizinhos e EXIGE legalmente destes o pagamento de royalties à empresa, POR ESTAREM PRODUZINDO sementes que são patentes dela.

Viva o intervencionismo, a mão visível que tira do povo e dá para os "amigos do Estado".

???  :hein:

Só com a ajuda do Estado que as corporações conseguem tal poder.  :wink:
"Onde mora a liberdade, ali está a minha pátria."
Benjamin Franklin

"Posso não concordar com uma só palavra sua, mas defenderei até a morte o seu direito de dizê-la."
Voltaire

Offline ByteCode

  • Contas Excluídas
  • Nível 27
  • *
  • Mensagens: 1.369
  • Conta removida por solicitação do usuário
Re: Analisando o filme "Ao Sul da Fronteira", de Oliver Stone
« Resposta #81 Online: 20 de Abril de 2011, 14:16:34 »
Viva o intervencionismo, a mão visível que tira do povo e dá para os "amigos do Estado".

???  :hein:

Só com a ajuda do Estado que as corporações conseguem tal poder.  :wink:

Com um Estado mínimo, que deixasse praticamente tudo por conta do mercado, penso que daí é que a coisa toda iria melar de vez. Daí é que as corporações iriam pintar e bordar em nome do lucro.

O problema do sistema Capitalista é o poder demasiado conseguido pelas corporações através do dinheiro (lucro). Assim, quem comanda as corporações comanda o sistema. E o problema do Socialismo é o poder demasiado dado ao Estado, assim os dirigentes do estado comandam o sistema.

O ser humano tende invariavelmente a se corromper tendo muito poder em mãos. Por isto Estado e Capitalismo devem deixar de existir para que haja uma socieade realmente justa.

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Analisando o filme "Ao Sul da Fronteira", de Oliver Stone
« Resposta #82 Online: 20 de Abril de 2011, 14:29:52 »
Citação de: ByteCode
O ser humano tende invariavelmente a se corromper tendo muito poder em mãos. Por isto Estado e Capitalismo devem deixar de existir para que haja uma socieade realmente justa.

O problema é que a ausência do Estado inviabiliza qualquer tipo de engenharia social infalível e supimpa que seja proposta.

Na verdade, na anarquia seria impossível tanto os mundos perfeitos socialistas quanto o que chamamos de "capitalismo". O tipo de organização político-econômica que aparece na ausência do Estado são as diversas variantes do "feudalismo".





Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline ByteCode

  • Contas Excluídas
  • Nível 27
  • *
  • Mensagens: 1.369
  • Conta removida por solicitação do usuário
Re: Analisando o filme "Ao Sul da Fronteira", de Oliver Stone
« Resposta #83 Online: 20 de Abril de 2011, 14:42:05 »
Citação de: ByteCode
O ser humano tende invariavelmente a se corromper tendo muito poder em mãos. Por isto Estado e Capitalismo devem deixar de existir para que haja uma socieade realmente justa.
O tipo de organização político-econômica que aparece na ausência do Estado são as diversas variantes do "feudalismo".

A ciência e a tecnologia podem ser a saída para isto. Se todos os nossos recursos, tanto humanos como recursos naturais, hoje aplicados em tecnologia militar e outras coisas inúteis, fossem direcionados com o objetivo de eliminar o Estado e o dinheiro/monetarismo, conseguiriamos algo bem melhor do que o feudalismo, socialismo, comunismo, capitalismo...

Offline Pregador

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.056
  • Sexo: Masculino
  • "Veritas vos Liberabit".
Re: Analisando o filme "Ao Sul da Fronteira", de Oliver Stone
« Resposta #84 Online: 20 de Abril de 2011, 15:21:38 »
Se eu fosse presidente dos EUA, eu apoiaria moralmente que o governo da Venezuela fosse substituído. Apesar de parecer ingerência na soberania alheia, eu acreditaria, sinceramente, em estar fazendo um bem ao povo da Venezuela.

Ficam falando que isso seria incentivar golpe de Estado, quando na verdade, o próprio Chavez já deu um golpe de Estado multilando a Constituição da Venezuela que deixou de ser democrática, mas hipócrita.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Liddell Heart

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.237
  • Sexo: Masculino
  • “É melhor reinar no inferno do que servir no céu”
Re: Analisando o filme "Ao Sul da Fronteira", de Oliver Stone
« Resposta #85 Online: 20 de Abril de 2011, 15:38:45 »
Viva o intervencionismo, a mão visível que tira do povo e dá para os "amigos do Estado".

???  :hein:

Só com a ajuda do Estado que as corporações conseguem tal poder.  :wink:

Com um Estado mínimo, que deixasse praticamente tudo por conta do mercado, penso que daí é que a coisa toda iria melar de vez. Daí é que as corporações iriam pintar e bordar em nome do lucro.

Sim, um Estado mínimo iria acabar os monopólios inquebráveis! Seria terrível!

Citar
O problema do sistema Capitalista é o poder demasiado conseguido pelas corporações através do dinheiro (lucro). Assim, quem comanda as corporações comanda o sistema. E o problema do Socialismo é o poder demasiado dado ao Estado, assim os dirigentes do estado comandam o sistema.

Comanda o sistema? Mac ou Windows?

Citar
O ser humano tende invariavelmente a se corromper tendo muito poder em mãos.

Sim, por isso o Estado mínimo é mínimo.

Citar
Por isto Estado e Capitalismo devem deixar de existir para que haja uma socieade realmente justa.

 :demente:
"Onde mora a liberdade, ali está a minha pátria."
Benjamin Franklin

"Posso não concordar com uma só palavra sua, mas defenderei até a morte o seu direito de dizê-la."
Voltaire

Offline ByteCode

  • Contas Excluídas
  • Nível 27
  • *
  • Mensagens: 1.369
  • Conta removida por solicitação do usuário
Re: Analisando o filme "Ao Sul da Fronteira", de Oliver Stone
« Resposta #86 Online: 20 de Abril de 2011, 15:41:18 »
Histórico de duas corporações citadas por mim neste tópico:

Criada a partir do legado das 4 empresas, a Halliburton de hoje é uma das maiores empresas de serviços para campos petrolíferos do mundo e um dos principais prestadores de serviços de engenharia e construção. A corporação emprega 85.000 pessoas em mais de 100 países, manifestando uma presença global extensa com capacidades comprovadas. Ganhou muito dinheiro com a guerra do Iraque, pois teve como representante na Casa Branca, nada mais nada menos que o ex-vice-presidente Dick Cheney, que ajudou a empresa a conseguir contratos sem licitação. A receita dessa empresa aumentou de menos de 1 para mais de 16 bilhões de dólares entre 2003 e 2008.

Alem disso, foi a principal suspeita no roubo das informações relativas ao mega-poço de petróleo (Tupi) descoberto pela Petrobras, veiculado na grande mídia em 14 de fevereiro de 2008. Posteriormente, a Polícia Federal declarou ter tratado-se de um roubo comum. Com sua ampla vinculação com a política estadunidense e sua prática intervencionista, especialmente em relação ao Iraque, a empresa tem sido alvo de intensos protestos por parte de alguns movimentos ambientalistas e humanistas, em diversas regiões onde atua no mundo.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Halliburton

____________________________

A United Fruit Company (UFC) (1899-1970) era uma multinacional norte-americana que se destacou na produção e no comércio de frutas tropicais (especialmente bananas e abacaxis) em plantações no terceiro mundo, principalmente na América Latina, Estados Unidos e Europa. Seus interesses comerciais abrangeram grandes extensões na América Central e no Caribe onde a empresa era conhecida como "Mamá Yunay".

Tinha muito poder nos países centroamericanos já que, com a colaboração do governo dos EUA, ajudava na derrubada de governos democráticos e a implantação de ditaduras repressoras nos países que hostilizavam sua atuação empresarial. Dando lugar para que esses países e seus governos fossem chamados "república das bananas", já que a empresa estabeleceu líderes locais para favorecer seus interesses econômicos.[1]

Diversas atuações ilegais foram marcadas em sua história, como na Colômbia, em 1928, que diante dos protestos dos trabalhadores agrícolas exigindo melhorias nos trabalho, a companhia ordenou às autoridades locais a reprimir a manifestação a tiros, assassinando truculenta e impunemente muitos manifestantes. É o que hoje é conhecido como Massacre das Bananeiras.

Em 1954, na Guatemala, quando Jacobo Arbenz Guzmán tentou aplicar uma lei moderada a favor da expropriação das grandes propriedades, e depois as indenizaria com bônus a longo prazo, foi deposto por Carlos Castillo Armas, graças a colaboração do governo de Washington. Se deu um conflito brutal já que Allen Dulles, diretor da CIA, era advogado da United Fruit Company. Muitos dos empregados governamentais tinham interesses privados na empresa.

Em Cuba era uma das empresas que controlavam a produção de açucar e foram expulsos em 1959, por trás da revolução cubana que um ano mais tarde, em 1 de janeiro de 1960, nacionalizaria todas as suas possessões.

Em 1969 foi comprada por Zapata Corporation, empresa relacionada com George H. W. Bush. A empresa modificou sua razão social para Chiquita Brands e até hoje opera com esse nome.

Em 2007, Chiquita Brands enfrentou um julgamento nos EUA por haver financiado grupos paramilitares na Colômbia que foram responsáveis pelo massacre de sindicalistas e camponeses. A companhia teve que pagar multa às autoridades de seu país, agoras as autoridades colombianas buscam cooperação dos EUA para que extraditem os funcionários responsáveis por esses delitos e sejam julgados no país.

http://pt.wikipedia.org/wiki/United_Fruit_Company

Offline Liddell Heart

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.237
  • Sexo: Masculino
  • “É melhor reinar no inferno do que servir no céu”
Re: Analisando o filme "Ao Sul da Fronteira", de Oliver Stone
« Resposta #87 Online: 20 de Abril de 2011, 15:53:22 »
Aguardando uma crítica ao Laissez-faire, Byte.
"Onde mora a liberdade, ali está a minha pátria."
Benjamin Franklin

"Posso não concordar com uma só palavra sua, mas defenderei até a morte o seu direito de dizê-la."
Voltaire

Offline ByteCode

  • Contas Excluídas
  • Nível 27
  • *
  • Mensagens: 1.369
  • Conta removida por solicitação do usuário
Re: Analisando o filme "Ao Sul da Fronteira", de Oliver Stone
« Resposta #88 Online: 20 de Abril de 2011, 15:53:37 »
O ser humano tende invariavelmente a se corromper tendo muito poder em mãos.

Sim, por isso o Estado mínimo é mínimo.

Você não entendeu ainda. Quando o capitalismo domina, quem comanda são os donos das corporações. Quando o socialismo domina, quem comanda são os dirigentes do Estado.

Seja Estado mínimo em favor do capitalismo e liberalismo economico ou Estado máximo em favor do socialismo, os dirigentes do "status quo" do momento acabarão sempre se corrompendo e deixando de lado coisas como o bem social e qualidade de vida para a população em geral (não uma elite apenas).

Offline Liddell Heart

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.237
  • Sexo: Masculino
  • “É melhor reinar no inferno do que servir no céu”
Re: Analisando o filme "Ao Sul da Fronteira", de Oliver Stone
« Resposta #89 Online: 20 de Abril de 2011, 16:09:17 »
O ser humano tende invariavelmente a se corromper tendo muito poder em mãos.

Sim, por isso o Estado mínimo é mínimo.

Você não entendeu ainda. Quando o capitalismo domina, quem comanda são os donos das corporações. Quando o socialismo domina, quem comanda são os dirigentes do Estado.

As corporações, ou maior parte delas, não matam ninguém, não escravizam ninguém, não roubam ninguém. Os Estados socialistas sim.

Citar
Seja Estado mínimo em favor do capitalismo e liberalismo economico ou Estado máximo em favor do socialismo, os dirigentes do "status quo" do momento acabarão sempre se corrompendo e deixando de lado coisas como o bem social e qualidade de vida para a população em geral (não uma elite apenas).

Hong Kong é um bom exemplo de Estado pequeno e corrompido - IDH super alto, "nenhum" miserável e internet de 1Gb por 50 pratas, coitados!  :'(

"Onde mora a liberdade, ali está a minha pátria."
Benjamin Franklin

"Posso não concordar com uma só palavra sua, mas defenderei até a morte o seu direito de dizê-la."
Voltaire

Offline ByteCode

  • Contas Excluídas
  • Nível 27
  • *
  • Mensagens: 1.369
  • Conta removida por solicitação do usuário
Re: Analisando o filme "Ao Sul da Fronteira", de Oliver Stone
« Resposta #90 Online: 20 de Abril de 2011, 16:42:37 »
O ser humano tende invariavelmente a se corromper tendo muito poder em mãos.

Sim, por isso o Estado mínimo é mínimo.

Você não entendeu ainda. Quando o capitalismo domina, quem comanda são os donos das corporações. Quando o socialismo domina, quem comanda são os dirigentes do Estado.

As corporações, ou maior parte delas, não matam ninguém, não escravizam ninguém, não roubam ninguém.

Você aparentemente não está lendo os meus posts, para afirmar isto.

Citar
Seja Estado mínimo em favor do capitalismo e liberalismo economico ou Estado máximo em favor do socialismo, os dirigentes do "status quo" do momento acabarão sempre se corrompendo e deixando de lado coisas como o bem social e qualidade de vida para a população em geral (não uma elite apenas).

Hong Kong é um bom exemplo de Estado pequeno e corrompido - IDH super alto, "nenhum" miserável e internet de 1Gb por 50 pratas, coitados!  :'(

Fico pensando se liberar geral "funciona" somente assim, em países minusculos e com uma população pequenina, como também no caso de Singapura. E como ficam as liberdades civis em Hong Kong, similar a Singapura?
« Última modificação: 20 de Abril de 2011, 16:48:50 por ByteCode »

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re: Analisando o filme "Ao Sul da Fronteira", de Oliver Stone
« Resposta #91 Online: 20 de Abril de 2011, 19:18:05 »
As corporações, ou maior parte delas, não matam ninguém, não escravizam ninguém, não roubam ninguém.
[...]

Voce está enganado.

As corporações foram responsáveis por golpes de Estado, implantação de ditaduras e assassinatos em muitas oportunidades, principalmente em países com instituições fracas.
Foto USGS

Offline Liddell Heart

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.237
  • Sexo: Masculino
  • “É melhor reinar no inferno do que servir no céu”
Re: Analisando o filme "Ao Sul da Fronteira", de Oliver Stone
« Resposta #92 Online: 20 de Abril de 2011, 19:28:45 »
O ser humano tende invariavelmente a se corromper tendo muito poder em mãos.

Sim, por isso o Estado mínimo é mínimo.

Você não entendeu ainda. Quando o capitalismo domina, quem comanda são os donos das corporações. Quando o socialismo domina, quem comanda são os dirigentes do Estado.

As corporações, ou maior parte delas, não matam ninguém, não escravizam ninguém, não roubam ninguém.

Você aparentemente não está lendo os meus posts, para afirmar isto.


Essas corporações agem junto ao Estado, e não no "capitalismo", como você propôs.


Citar
Citar
Seja Estado mínimo em favor do capitalismo e liberalismo economico ou Estado máximo em favor do socialismo, os dirigentes do "status quo" do momento acabarão sempre se corrompendo e deixando de lado coisas como o bem social e qualidade de vida para a população em geral (não uma elite apenas).

Hong Kong é um bom exemplo de Estado pequeno e corrompido - IDH super alto, "nenhum" miserável e internet de 1Gb por 50 pratas, coitados!  :'(

Fico pensando se liberar geral "funciona" somente assim, em países minusculos e com uma população pequenina, como também no caso de Singapura. E como ficam as liberdades civis em Hong Kong, similar a Singapura?

Chile e Austrália também são minúsculos?
E Estados Unidos? a riqueza deles vem da "liberação geral" de antigamente. 
A liberdade civil em Hong Kong é bem maior que no Brasil.  :ok:
"Onde mora a liberdade, ali está a minha pátria."
Benjamin Franklin

"Posso não concordar com uma só palavra sua, mas defenderei até a morte o seu direito de dizê-la."
Voltaire

Offline Liddell Heart

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.237
  • Sexo: Masculino
  • “É melhor reinar no inferno do que servir no céu”
Re: Analisando o filme "Ao Sul da Fronteira", de Oliver Stone
« Resposta #93 Online: 20 de Abril de 2011, 19:30:28 »
As corporações, ou maior parte delas, não matam ninguém, não escravizam ninguém, não roubam ninguém.
[...]

Voce está enganado.

As corporações foram responsáveis por golpes de Estado, implantação de ditaduras e assassinatos em muitas oportunidades, principalmente em países com instituições fracas.

A questão é que elas não fazem isso em um Estado mínimo, aonde o "capitalismo" prospera.
"Onde mora a liberdade, ali está a minha pátria."
Benjamin Franklin

"Posso não concordar com uma só palavra sua, mas defenderei até a morte o seu direito de dizê-la."
Voltaire

Offline gilberto

  • Nível 27
  • *
  • Mensagens: 1.376
Re: Analisando o filme "Ao Sul da Fronteira", de Oliver Stone
« Resposta #94 Online: 20 de Abril de 2011, 19:59:35 »
As corporações, ou maior parte delas, não matam ninguém, não escravizam ninguém, não roubam ninguém.
[...]

Voce está enganado.

As corporações foram responsáveis por golpes de Estado, implantação de ditaduras e assassinatos em muitas oportunidades, principalmente em países com instituições fracas.

A questão é que elas não fazem isso em um Estado mínimo, aonde o "capitalismo" prospera.
Pq não?

Offline Liddell Heart

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.237
  • Sexo: Masculino
  • “É melhor reinar no inferno do que servir no céu”
Re: Analisando o filme "Ao Sul da Fronteira", de Oliver Stone
« Resposta #95 Online: 20 de Abril de 2011, 20:14:28 »
As corporações, ou maior parte delas, não matam ninguém, não escravizam ninguém, não roubam ninguém.
[...]

Voce está enganado.

As corporações foram responsáveis por golpes de Estado, implantação de ditaduras e assassinatos em muitas oportunidades, principalmente em países com instituições fracas.

A questão é que elas não fazem isso em um Estado mínimo, aonde o "capitalismo" prospera.
Pq não?

Corporações só ganham grande poder político e conseguem monopólios "fixos" através do Estado. Se o governo não intervir, elas permanecerão apenas como agentes do mercado.
"Onde mora a liberdade, ali está a minha pátria."
Benjamin Franklin

"Posso não concordar com uma só palavra sua, mas defenderei até a morte o seu direito de dizê-la."
Voltaire

Offline gilberto

  • Nível 27
  • *
  • Mensagens: 1.376
Re: Analisando o filme "Ao Sul da Fronteira", de Oliver Stone
« Resposta #96 Online: 20 de Abril de 2011, 20:28:44 »
Mas, e se uma corporação ganhar o monopólio de um ou vários setores econômicos? Isso pode ocorrer frequentemente, como parece que já ocorreu. Afinal uma corporação é uma instituição assim como o estado, e pode ter em sua escala os mesmos vícios e virtudes.

Offline Liddell Heart

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.237
  • Sexo: Masculino
  • “É melhor reinar no inferno do que servir no céu”
Re: Analisando o filme "Ao Sul da Fronteira", de Oliver Stone
« Resposta #97 Online: 20 de Abril de 2011, 20:49:46 »
Mas, e se uma corporação ganhar o monopólio de um ou vários setores econômicos? Isso pode ocorrer frequentemente, como parece que já ocorreu. Afinal uma corporação é uma instituição assim como o estado, e pode ter em sua escala os mesmos vícios e virtudes.

Me diz que corporação ganhou monopólio de vários setores econômicos?
"Onde mora a liberdade, ali está a minha pátria."
Benjamin Franklin

"Posso não concordar com uma só palavra sua, mas defenderei até a morte o seu direito de dizê-la."
Voltaire

Offline gilberto

  • Nível 27
  • *
  • Mensagens: 1.376
Re: Analisando o filme "Ao Sul da Fronteira", de Oliver Stone
« Resposta #98 Online: 20 de Abril de 2011, 21:13:21 »
Se não me engano, a Companhia das Indias Ocidentais no início do capitalismo ... hehe ... sou somente um curioso no assunto, mas já li que o monopólio das ferrovias americanas no séc XIX permitia que elas controlassem vários setores da economia dependente deles, que era o único meio de transporte mecanizado na época (The entire nation was subject to the whims of this monopoly. http://www-cs-faculty.stanford.edu/~eroberts/cs201/projects/corporate-monopolies/development_rrmon.html)

Mas tb um monopólio do petróleo facilita o controle de vários outros setores da indústria química dependente deles, idem para a metalurgia.

Um exemplo bem marcante foi o monopólio de sistemas operacionais Windows da Microsoft que permitiu que ela ganhasse monopólio dos browsers ... agora o Firefox tá ganhando terreno na Europa pq o parlamento europeu interferiu nas práticas monopolistas da MS.

Mas assim como o comunismo tem muito de ideologia por ideologia, o capitalismo tb.

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: Analisando o filme "Ao Sul da Fronteira", de Oliver Stone
« Resposta #99 Online: 20 de Abril de 2011, 21:49:39 »
Os americanos apoiam ditadores, teocratas e genocidas quando é de seu interesse imediato? Sim. Igual fez o Brasil quando apoiou o Irã, igual faz a Venezuela ao apoiar a Líbia, igual ao que todos os países, infelizmente, fazem.

Embora possa contra-argumentar no caso do Irã, você tem razão. Cabe a população mostrar que não estamos contentes com esse tipo de posição.
Que estranho que pode argumentar no caso do irã. Ahhh.. Foi o deus Lula, então esta certo.


Se tá com problemas, cara ! Procura ajuda.  :nao:
Eu não idolatro ninguém e nao sou eu que reconhecidamente protejo qualquer ato de quem pertence a uma determinada ideologia. Você precisa de ajuda.
« Última modificação: 20 de Abril de 2011, 23:50:16 por Agnóstico »
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!