Tópico: Bin Laden está morto

[AlienígenA]

Mas se não mostra evidências de que fez e seu histórico também não é de sempre dizer a verdade, na verdade até mesmo dizer mentiras gigantescas, então automaticamente, qualquer um tem motivos de sobra para duvidar.

Creio que os americanos pesaram isso, frente a mostrar o corpo ensanguentado de OBL à mídia, com o subsequente risco de isso inflamar ainda mais o ódio dos fundamentalistas. E frente também a informar o local onde o corpo foi enterrado, do que poderiam resultar peregrinações e problemas de segurança. Em vista disso, foi menos danoso simplesmente se livrar do corpo discretamente. No mar ou não. Os teóricos de conspiração que se danem.

Mas não soa meio contraditório a forma aparentemente despreocupada com que descreveram a morte do herói deles, uma execução, o que já é motivo suficiente para preocupação com o risco de inflamar o ódio fundamentalista?

[Fabrício]

Mas se não mostra evidências de que fez e seu histórico também não é de sempre dizer a verdade, na verdade até mesmo dizer mentiras gigantescas, então automaticamente, qualquer um tem motivos de sobra para duvidar.

Creio que os americanos pesaram isso, frente a mostrar o corpo ensanguentado de OBL à mídia, com o subsequente risco de isso inflamar ainda mais o ódio dos fundamentalistas. E frente também a informar o local onde o corpo foi enterrado, do que poderiam resultar peregrinações e problemas de segurança. Em vista disso, foi menos danoso simplesmente se livrar do corpo discretamente. No mar ou não. Os teóricos de conspiração que se danem.

  Exatamente isso. O fato do Obama ter anunciado publicamente para o mundo todo a morte do Bin Laden  é evidência suficiente de que ele realmente está morto. Não porque o Obama não minta, mas pelos riscos políticos envolvidos se estiver mentindo. Sobre a desova de presunto no mar, também tenho sérias duvidas se aconteceu mesmo... mas afirmar isso foi o menos danoso para os americanos.

[Fabrício]

Mas não soa meio contraditório a forma aparentemente despreocupada com que descreveram a morte do herói deles, uma execução, o que já é motivo suficiente para preocupação com o risco de inflamar o ódio fundamentalista?

E o ódio fundamentalista precisa ser inflamado? Já odeiam os EUA de qualquer forma...

[Dr. Manhattan]

Mas não soa meio contraditório a forma aparentemente despreocupada com que descreveram a morte do herói deles, uma execução, o que já é motivo suficiente para preocupação com o risco de inflamar o ódio fundamentalista?

E o ódio fundamentalista precisa ser inflamado? Já odeiam os EUA de qualquer forma...

Pois é. Mostrar o corpo poderia inflamar o ódio dos não-tão-radicais. Esse é que era o risco.

[AlienígenA]

Mas não soa meio contraditório a forma aparentemente despreocupada com que descreveram a morte do herói deles, uma execução, o que já é motivo suficiente para preocupação com o risco de inflamar o ódio fundamentalista?

E o ódio fundamentalista precisa ser inflamado? Já odeiam os EUA de qualquer forma...

Por isso mesmo. Não precisavam ter revelado que o executaram quando poderiam tê-lo capiturado, se realmente havia uma preocupação nesse sentido. Mesmo se tratando de um desgraçado essa é uma revelação chocante. Então me parece que se realmente tiveram essa preocupação, tiveram apenas meia preocupação.   

[_Juca_]

Mas se não mostra evidências de que fez e seu histórico também não é de sempre dizer a verdade, na verdade até mesmo dizer mentiras gigantescas, então automaticamente, qualquer um tem motivos de sobra para duvidar.

Creio que os americanos pesaram isso, frente a mostrar o corpo ensanguentado de OBL à mídia, com o subsequente risco de isso inflamar ainda mais o ódio dos fundamentalistas. E frente também a informar o local onde o corpo foi enterrado, do que poderiam resultar peregrinações e problemas de segurança. Em vista disso, foi menos danoso simplesmente se livrar do corpo discretamente. No mar ou não. Os teóricos de conspiração que se danem.

Ok, vamos colocar o ceticismo à prova. Bin Laden está morto?

[Fabrício]

Mas se não mostra evidências de que fez e seu histórico também não é de sempre dizer a verdade, na verdade até mesmo dizer mentiras gigantescas, então automaticamente, qualquer um tem motivos de sobra para duvidar.

Creio que os americanos pesaram isso, frente a mostrar o corpo ensanguentado de OBL à mídia, com o subsequente risco de isso inflamar ainda mais o ódio dos fundamentalistas. E frente também a informar o local onde o corpo foi enterrado, do que poderiam resultar peregrinações e problemas de segurança. Em vista disso, foi menos danoso simplesmente se livrar do corpo discretamente. No mar ou não. Os teóricos de conspiração que se danem.

Ok, vamos colocar o ceticismo à prova. Bin Laden está morto?

Mortinho da silva.

E o ceticismo neste caso tem dois lados... o que é ser mais cético: imaginar que o presidente dos Estados Unidos daria uma declaração pública dizendo que o barbudão está morto, arriscando-se a ser desmentido e humilhado a qualquer momento, ou acreditar que tudo na verdade é uma enorme conspiração e na verdade o Bin Laden está por aí, só não quer aparecer?

Resta também a opção de que o Bin Laden tenha sido capturado e esteja preso, mas para todos os efeitos práticos, é como se ele estivesse morto de qualquer forma.

[AlienígenA]

Mas se não mostra evidências de que fez e seu histórico também não é de sempre dizer a verdade, na verdade até mesmo dizer mentiras gigantescas, então automaticamente, qualquer um tem motivos de sobra para duvidar.

Creio que os americanos pesaram isso, frente a mostrar o corpo ensanguentado de OBL à mídia, com o subsequente risco de isso inflamar ainda mais o ódio dos fundamentalistas. E frente também a informar o local onde o corpo foi enterrado, do que poderiam resultar peregrinações e problemas de segurança. Em vista disso, foi menos danoso simplesmente se livrar do corpo discretamente. No mar ou não. Os teóricos de conspiração que se danem.

Ok, vamos colocar o ceticismo à prova. Bin Laden está morto?

1) Sim. Morto e seu corpo foi "enterrado" no mar.

2) Sim. Morto, mas seu corpo não foi "enterrado" no mar.

3) Não. Vivo e jogado em alguma cela escura e fria, sendo submetido a intermináveis sessões de tortura, desde que foi capturado, no intuito de fazê-lo revelar possíveis informações de interesse nacional, o que jamais saberemos.

[_Juca_]

Mas se não mostra evidências de que fez e seu histórico também não é de sempre dizer a verdade, na verdade até mesmo dizer mentiras gigantescas, então automaticamente, qualquer um tem motivos de sobra para duvidar.

Creio que os americanos pesaram isso, frente a mostrar o corpo ensanguentado de OBL à mídia, com o subsequente risco de isso inflamar ainda mais o ódio dos fundamentalistas. E frente também a informar o local onde o corpo foi enterrado, do que poderiam resultar peregrinações e problemas de segurança. Em vista disso, foi menos danoso simplesmente se livrar do corpo discretamente. No mar ou não. Os teóricos de conspiração que se danem.

Ok, vamos colocar o ceticismo à prova. Bin Laden está morto?

Mortinho da silva.

Evidências, please !!! 

[_Juca_]

Mas se não mostra evidências de que fez e seu histórico também não é de sempre dizer a verdade, na verdade até mesmo dizer mentiras gigantescas, então automaticamente, qualquer um tem motivos de sobra para duvidar.

Creio que os americanos pesaram isso, frente a mostrar o corpo ensanguentado de OBL à mídia, com o subsequente risco de isso inflamar ainda mais o ódio dos fundamentalistas. E frente também a informar o local onde o corpo foi enterrado, do que poderiam resultar peregrinações e problemas de segurança. Em vista disso, foi menos danoso simplesmente se livrar do corpo discretamente. No mar ou não. Os teóricos de conspiração que se danem.

Ok, vamos colocar o ceticismo à prova. Bin Laden está morto?

1) Sim. Morto e seu corpo foi "enterrado" no mar.

2) Sim. Morto, mas seu corpo não foi "enterrado" no mar.

3) Não. Vivo e jogado em alguma cela escura e fria, sendo submetido a intermináveis sessões de tortura, desde que foi capturado, no intuito de fazê-lo revelar possíveis informações de interesse nacional, o que jamais saberemos.

4) Poderia estar morta há anos.

5) Coloque sua sugestão:________________________________________

[Fabrício]

Mas se não mostra evidências de que fez e seu histórico também não é de sempre dizer a verdade, na verdade até mesmo dizer mentiras gigantescas, então automaticamente, qualquer um tem motivos de sobra para duvidar.

Creio que os americanos pesaram isso, frente a mostrar o corpo ensanguentado de OBL à mídia, com o subsequente risco de isso inflamar ainda mais o ódio dos fundamentalistas. E frente também a informar o local onde o corpo foi enterrado, do que poderiam resultar peregrinações e problemas de segurança. Em vista disso, foi menos danoso simplesmente se livrar do corpo discretamente. No mar ou não. Os teóricos de conspiração que se danem.

Ok, vamos colocar o ceticismo à prova. Bin Laden está morto?

Mortinho da silva.

Evidências, please !!! 

Fui a uma sessão espírita e o médium falou com ele  . Ele inclusive afirmou que está muito arrependido do 11 de setembro e que agora é um ser de luz.

E agora, Juca??

[Lucks]

Pessoalmente...eu acredito que tá mortinho! Contudo...tenho apenas "evidências" circunstanciais para crer nisso...posso até admitir que é fé...hehehe

Mas tem algo que me incomoda. Não estou defendendo nada nem ninguém, mas o fato é: 
"O presidente de um dos países TOP, estar diretamente envolvido numa missão que invade outro país, invade a casa de uma pessoa e mata o camarada sem chance de defesa nem julgamento e ainda assim todo mundo acha normal!"


Posso ponderar que esteja "certo"...contudo, porque eu não teria o suposto direito então de pegar o suposto estuprador da minha filha e matá-lo e tortura-lo com minhas próprias mãos??
O estranho que isso seria crime!!

Quem são os EUA para julgar o cara? (Eles tem autoridade para isso?)
Alguém aqui é capaz de afirmar com certeza que foi mesmo o ele o responsável pelos atos de terrorismo?
Ele não poderia ser o bode espiatório arranjado por um outro inimigo dos EUA...só pra citar um exemplo.
Segundo a religião "padrão" dos EUA, ele não deveria oferecer a outra face?? Deixar que DEUS faça o julgamento?

E não ví grandes comentários questionando o direito dos EUA em sair por aí matando arbitrariamente!

[AlienígenA]

4) Poderia estar morta há anos.

E os EUA simularam toda uma operação militar só para:

1) Resgatar o orgulho ferido? 
2) Reeleger o presidente Obama? 
3) Inflamar o ódio para justificar uma futura declaração de guerra ao Irã? 
4) Acovardar o inimigo como quem diz "nós podemos, vamos lá, capituramos, executamos e jogamos para os peixes"? 
 5)

[Sergiomgbr]

Mas se não mostra evidências de que fez e seu histórico também não é de sempre dizer a verdade, na verdade até mesmo dizer mentiras gigantescas, então automaticamente, qualquer um tem motivos de sobra para duvidar.

Creio que os americanos pesaram isso, frente a mostrar o corpo ensanguentado de OBL à mídia, com o subsequente risco de isso inflamar ainda mais o ódio dos fundamentalistas. E frente também a informar o local onde o corpo foi enterrado, do que poderiam resultar peregrinações e problemas de segurança. Em vista disso, foi menos danoso simplesmente se livrar do corpo discretamente. No mar ou não. Os teóricos de conspiração que se danem.

Ok, vamos colocar o ceticismo à prova. Bin Laden está morto?

Mortinho da silva.

E o ceticismo neste caso tem dois lados... o que é ser mais cético: imaginar que o presidente dos Estados Unidos daria uma declaração pública dizendo que o barbudão está morto, arriscando-se a ser desmentido e humilhado a qualquer momento, ou acreditar que tudo na verdade é uma enorme conspiração e na verdade o Bin Laden está por aí, só não quer aparecer?

Resta também a opção de que o Bin Laden tenha sido capturado e esteja preso, mas para todos os efeitos práticos, é como se ele estivesse morto de qualquer forma.

Mas e se o Bin tiver sido um colaborador  estadunidense que fosse parte de uma trama política gigantesca(ou não) e ainda esteja vivo tendo sido operado para mudar de rosto e tendo trocado de identidade e esteja agora vendendo kibes no mercado central de B.H.?

[AlienígenA]

"O presidente de um dos países TOP, estar diretamente envolvido numa missão que invade outro país, invade a casa de uma pessoa e mata (*) o camarada sem chance de defesa nem julgamento e ainda assim todo mundo acha normal!"

(*) Executa, alguém me corrija se a memória me falha, tendo tido a chance de capiturá-lo, segundo relato oficial. Preocupação por preocupação... 

[AlienígenA]

Mas se não mostra evidências de que fez e seu histórico também não é de sempre dizer a verdade, na verdade até mesmo dizer mentiras gigantescas, então automaticamente, qualquer um tem motivos de sobra para duvidar.

Creio que os americanos pesaram isso, frente a mostrar o corpo ensanguentado de OBL à mídia, com o subsequente risco de isso inflamar ainda mais o ódio dos fundamentalistas. E frente também a informar o local onde o corpo foi enterrado, do que poderiam resultar peregrinações e problemas de segurança. Em vista disso, foi menos danoso simplesmente se livrar do corpo discretamente. No mar ou não. Os teóricos de conspiração que se danem.

Ok, vamos colocar o ceticismo à prova. Bin Laden está morto?

Mortinho da silva.

E o ceticismo neste caso tem dois lados... o que é ser mais cético: imaginar que o presidente dos Estados Unidos daria uma declaração pública dizendo que o barbudão está morto, arriscando-se a ser desmentido e humilhado a qualquer momento, ou acreditar que tudo na verdade é uma enorme conspiração e na verdade o Bin Laden está por aí, só não quer aparecer?

Resta também a opção de que o Bin Laden tenha sido capturado e esteja preso, mas para todos os efeitos práticos, é como se ele estivesse morto de qualquer forma.

Mas e se o Bin tiver sido um colaborador  estadunidense que fosse parte de uma trama política gigantesca(ou não) e ainda esteja vivo tendo sido operado para mudar de rosto e tendo trocado de identidade e esteja agora vendendo kibes no mercado central de B.H.?

Nesse caso certamente estaria bem morto. 

[Vento Sul]

No caso desta alternativa estiver certa,

3) Não. Vivo e jogado em alguma cela escura e fria, sendo submetido a intermináveis sessões de tortura, desde que foi capturado, no intuito de fazê-lo revelar possíveis informações de interesse nacional, o que jamais saberemos.

A tortura é colocá-lo em uma suite com mulheres lindas e disponíveis, com as melhores bebidas e drogas essenciais, além de exibir os vídeos do próprio Osama continuamente.

Mas falando sério, a lei do olho por olho e dente por dente, a lei do Tailão, vigora fortemente em pleno século XXI.
Acho que isto está embutido em cada pessoa, e só um exercício da cidadania faz com que deixemos do lado o ódio por ódio, para obedecer as leis. No caso de um astro do terrorismo contra uma nação isso cai por terra, além do mais julgar o que numa pessoa que faz o que faz dizendo que é em nome de alah, estaria aí julgando um fundamentalista pelo que ele diz que acredita. Razão x Fé. Isso não ia dar certo.

[genjikhan]

Juca, posso estar enganado, mas acho que a última das preocupações do governo e do serviço secreto dos EUA é convencer os conspiracionistas de plantão na Internet... até mesmo porque, para os conspiracionistas, mesmo que apareça o corpo do Bin Laden, será um sósia, um robô, um ET, etc. Afinal, a conspiração é tão mais legal do que a realidade... 

Você está enganado . Não existe apenas um tipo de conspiracionista na internet . Alguns conspiracionistas são apenas céticos que exigêm mais evidências e não consideram apelo à autoridade como evidência,diferente de alguns tipos de "céticos" vistos por aí .

Ok, vamos colocar o ceticismo à prova. Bin Laden está morto?

Qualquer que seja essa resposta,é muito provável que ela esteja escondida em alguns Emails ainda não revelado do vazamento de informações da Stratfor . Por motivos de segurança,o Wikileaks fez um backup da base de dados deles no Piratebay . Assim que conseguir acesso à esses arquivos,procurarei dados relacionados à suposta morte de OBL .

4) Poderia estar morta há anos.

E os EUA simularam toda uma operação militar só para:

1) Resgatar o orgulho ferido? 
2) Reeleger o presidente Obama? 
3) Inflamar o ódio para justificar uma futura declaração de guerra ao Irã? 
4) Acovardar o inimigo como quem diz "nós podemos, vamos lá, capituramos, executamos e jogamos para os peixes"? 
 5)

Eu reduziria essa listas de motivos para o 1,2 e ainda acrescentaria que um dos motivos é cortar o déficit do governo,porque sustentar uma guerra no Afeganistão é caro demais . Desconsideraria o 3,porque um guerra ao Irã teria potencial de afetar o mundo inteiro e ainda afetaria imensamente a imagem dos EUA no exterior .

[Barata Tenno]

Na época os próprios Talibans deram declarações de que iriam vingar a morte do OBL. Qual a duvida?

[Fabrício]

Na época os próprios Talibans deram declarações de que iriam vingar a morte do OBL. Qual a duvida?

Provavelmente eles também estão envolvidos na grande conspiração  ...

Juca, posso estar enganado, mas acho que a última das preocupações do governo e do serviço secreto dos EUA é convencer os conspiracionistas de plantão na Internet... até mesmo porque, para os conspiracionistas, mesmo que apareça o corpo do Bin Laden, será um sósia, um robô, um ET, etc. Afinal, a conspiração é tão mais legal do que a realidade... 

Você está enganado . Não existe apenas um tipo de conspiracionista na internet . Alguns conspiracionistas são apenas céticos que exigêm mais evidências e não consideram apelo à autoridade como evidência,diferente de alguns tipos de "céticos" vistos por aí .

Claro, ceticismo de verdade é acreditar que o Bin Laden está vivo por aí, virou amigo do Obama e não quer desmenti-lo.

[Geotecton]

Juca, posso estar enganado, mas acho que a última das preocupações do governo e do serviço secreto dos EUA é convencer os conspiracionistas de plantão na Internet... até mesmo porque, para os conspiracionistas, mesmo que apareça o corpo do Bin Laden, será um sósia, um robô, um ET, etc. Afinal, a conspiração é tão mais legal do que a realidade... 

Você está enganado . Não existe apenas um tipo de conspiracionista na internet . Alguns conspiracionistas são apenas céticos que exigêm mais evidências e não consideram apelo à autoridade como evidência,diferente de alguns tipos de "céticos" vistos por aí .

a) Voce, como verdadeiro cético, "acredita" que os estadunidenses estiveram na Lua em seis oportunidades entre 1969 e 1972? Quais evidências voce tem para corroborar a sua resposta?

b) Voce, como verdadeiro cético, acha que Kennedy foi assassinado por algum psicopata ou por algum tipo de agente? Quais evidências voce tem para corroborar a sua resposta?

c) Voce, como verdadeiro cético, corrobora a versão oficial de que os ataques ocorridos em 11/09/2001 foram de autoria de um punhado de militantes muçulmanos e anti-EUA? Quais evidências voce tem para corroborar a sua resposta?

[_Juca_]

Mas se não mostra evidências de que fez e seu histórico também não é de sempre dizer a verdade, na verdade até mesmo dizer mentiras gigantescas, então automaticamente, qualquer um tem motivos de sobra para duvidar.

Creio que os americanos pesaram isso, frente a mostrar o corpo ensanguentado de OBL à mídia, com o subsequente risco de isso inflamar ainda mais o ódio dos fundamentalistas. E frente também a informar o local onde o corpo foi enterrado, do que poderiam resultar peregrinações e problemas de segurança. Em vista disso, foi menos danoso simplesmente se livrar do corpo discretamente. No mar ou não. Os teóricos de conspiração que se danem.

Ok, vamos colocar o ceticismo à prova. Bin Laden está morto?

Mortinho da silva.

Evidências, please !!! 

Fui a uma sessão espírita e o médium falou com ele  . Ele inclusive afirmou que está muito arrependido do 11 de setembro e que agora é um ser de luz.

E agora, Juca??

Irrefutável. 

[_Juca_]

a) Voce, como verdadeiro cético, "acredita" que os estadunidenses estiveram na Lua em seis oportunidades entre 1969 e 1972? Quais evidências voce tem para corroborar a sua resposta?

Fotos, filmagens, testemunhas oculares, foguetes que realmente partiram da terra, pedra coletadas...

b) Voce, como verdadeiro cético, acha que Kennedy foi assassinado por algum psicopata ou por algum tipo de agente? Quais evidências voce tem para corroborar a sua resposta?

O assassino foi preso, não foi? Se alguém duvida que não foi assim, tem provar.

c) Voce, como verdadeiro cético, corrobora a versão oficial de que os ataques ocorridos em 11/09/2001 foram de autoria de um punhado de militantes muçulmanos e anti-EUA? Quais evidências voce tem para corroborar a sua resposta?

Testemunhas, investigações que apontam muito bem quem eram e o modus operandi, declarações dos terroristas, e uma infinidade de evidências.

[Barata Tenno]

Juca, tem centenas de horas de investigação sobre a morte do Bin Laden feitas pelo senado americano, tem várias declarações dos Talibans e do Al Qaida que confirmam e juram vingança, o governo teve que admitir vergonhosamente que o homem nem estava armado e foi executado, que mais voce quer? Ver o corpo ao vivo?

[_Juca_]

Juca, tem centenas de horas de investigação sobre a morte do Bin Laden feitas pelo senado americano, tem várias declarações dos Talibans e do Al Qaida que confirmam e juram vingança, o governo teve que admitir vergonhosamente que o homem nem estava armado e foi executado, que mais voce quer? Ver o corpo ao vivo?

Eu não duvido da morte dele.