Autor Tópico: Evangélicos tentam no Congresso limitar direitos dos gays  (Lida 8677 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re: Evangélicos tentam no Congresso limitar direitos dos gays
« Resposta #75 Online: 15 de Maio de 2011, 16:57:52 »
Nunca existiu liberdade irrestrita em sociedades modernas.

Provavelmente nunca existiu em tempo histórico nenhum.

A liberdade total podia ser atingida em sociedades primitivas, como na América pré-colombiana.


Não podia não. Em civilizações pré-colombianas como a Inca, Maia e Asteca havia uma estrutura hierarquizada e uma legislação, bem como um código moral religioso. Em sociedades mais primitivas como a dos Ianomamis tabém a pessoa está sujeita às normas da tribo, da religião e da família, além de diversos tabus, como o infanticídio de gêmeos. Em sociedades mais primitivas, como a de nossos parentes chimpanzés, existe uma estrutura que deve ser seguida com o macho alfa no topo e  uma hierarquia que designa privilégios no grupo. Em suma, não existe e nunca existiu liberdade total em sociedades humanas e mesmo entre animais gregários.

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Evangélicos tentam no Congresso limitar direitos dos gays
« Resposta #76 Online: 15 de Maio de 2011, 17:19:32 »
Citação de: Liddel Heart
A liberdade total podia ser atingida em sociedades primitivas, como na América pré-colombiana.

Essa afirmação é o completo oposto do que Karl Popper defende no livro "A Sociedade Aberta e seus Inimigos".

Nas tribos primitivas, não existia espaço nenhum para o individualismo como hoje, pois as pessoas eram consideradas apenas "partes" de uma unidade maior e mais fundamental, que era a tribo. Eram consideradas mais meios do que fins em si mesmas.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Liddell Heart

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.237
  • Sexo: Masculino
  • “É melhor reinar no inferno do que servir no céu”
Re: Evangélicos tentam no Congresso limitar direitos dos gays
« Resposta #77 Online: 15 de Maio de 2011, 17:25:52 »
Nunca existiu liberdade irrestrita em sociedades modernas.

Provavelmente nunca existiu em tempo histórico nenhum.

A liberdade total podia ser atingida em sociedades primitivas, como na América pré-colombiana.


Não podia não. Em civilizações pré-colombianas como a Inca, Maia e Asteca havia uma estrutura hierarquizada e uma legislação, bem como um código moral religioso. Em sociedades mais primitivas como a dos Ianomamis tabém a pessoa está sujeita às normas da tribo, da religião e da família, além de diversos tabus, como o infanticídio de gêmeos. Em sociedades mais primitivas, como a de nossos parentes chimpanzés, existe uma estrutura que deve ser seguida com o macho alfa no topo e  uma hierarquia que designa privilégios no grupo. Em suma, não existe e nunca existiu liberdade total em sociedades humanas e mesmo entre animais gregários.

Um tupi, por exemplo, poderia se separar de sua tribo, para atingir a "liberdade total".
"Onde mora a liberdade, ali está a minha pátria."
Benjamin Franklin

"Posso não concordar com uma só palavra sua, mas defenderei até a morte o seu direito de dizê-la."
Voltaire

Offline Liddell Heart

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.237
  • Sexo: Masculino
  • “É melhor reinar no inferno do que servir no céu”
Re: Evangélicos tentam no Congresso limitar direitos dos gays
« Resposta #78 Online: 15 de Maio de 2011, 17:26:38 »
Citação de: Liddel Heart
A liberdade total podia ser atingida em sociedades primitivas, como na América pré-colombiana.

Essa afirmação é o completo oposto do que Karl Popper defende no livro "A Sociedade Aberta e seus Inimigos".

Nas tribos primitivas, não existia espaço nenhum para o individualismo como hoje, pois as pessoas eram consideradas apenas "partes" de uma unidade maior e mais fundamental, que era a tribo. Eram consideradas mais meios do que fins em si mesmas.

Aí uma questão de não querer total liberdade, e não de poder.
"Onde mora a liberdade, ali está a minha pátria."
Benjamin Franklin

"Posso não concordar com uma só palavra sua, mas defenderei até a morte o seu direito de dizê-la."
Voltaire

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re: Evangélicos tentam no Congresso limitar direitos dos gays
« Resposta #79 Online: 15 de Maio de 2011, 17:33:24 »

Um tupi, por exemplo, poderia se separar de sua tribo, para atingir a "liberdade total".

Não me lembro se eram os tupis, mas havia uma tribo em que o índio poderia ficar "doido" por um dia para extravasar as tensões. De qualquer forma em qualquer lugar você pode se separar da tribo para atingir a liberdade total, mas isso significa também não mais viver em sociedade e dispor dos seu benefícios.

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re: Evangélicos tentam no Congresso limitar direitos dos gays
« Resposta #80 Online: 15 de Maio de 2011, 19:14:18 »
O Jornal é produzido e vendido em propriedades privadas. São os compradores que levam daquele lugar para o exterior.
E os compradores ao fazerem isto, tornam o jornal uma espécie de responsável solidário.
Não, quando os compradores fazem isso, eles estão tornando o jornal sua propriedade. Só.

Se o jornal, que é produzido em ambiente privado, contiver mensagens desabonadoras sobre, por exemplo, homossexuais, a partir do momento que ele circular fora do ambito privado, ele poderá ser responsabilizado.


O direito natural é uma legitimidade jurídica, que permite "ignorar" algumas leis "não-naturais". Um direito natural é o direito à vida, quando o Estado inflige tal lei, estará infligindo o direito natural da pessoa, logo, ela pode não desobedecer o governo.
Eu não ignoro isto, mas ao fazê-lo, uma pessoa age ilegalmente, independente do mérito.

E na frase em negrito voce não quis dizer: "ela pode não obedecer o governo"?
Sim, escrevi errado.  :P

Certo.


Mas o conceito de propriedade de Locke ainda é vigente. Enfim, segundo o conceito lockeano, o proprietário tem total direito sobre sua propriedade, daí, ninguém pode interferir no mesmo.
Desde que não prejudique seus vizinhos ou a comunidade.
O que define o que é prejudicial à comunidade? Ela? Porque se for assim, um gay estaria "prejudicando" uma vizinhança homofóbica por culpa de sua simples existência.

Não é ela. É a lei. E no caso do Brasil é principalmente o Código Civil.


Mas o ponto principal não é este, e sim como o proprietário estabeleceu a "posse legítima", pois o princípio da "primeira ocupação" pode ser válida em algumas situações mas certamente não é em todas elas.
Bem, cada caso é um caso.

Sem dúvida.

Mas o problema está justamente em definir quando um ato de posse é legal. Ou seja, quanto no tempo eu devo recuar para concordar com este ato de posse. Vou apresentar um exemplo.

Toda a região de Curitiba foi ocupada por nativos indígenas tupis, sob o ponto de vista etnológico. Há trabalhos que mostram que eles ocuparam a região pelo menos 1.000 anos antes da ondas européias quinhentistas. Então eles seriam os proprietários legais, a despeito de nunca terem feito demarcações como os europeus faziam.
Foto USGS

Offline Osler

  • Nível 25
  • *
  • Mensagens: 1.115
Re: Evangélicos tentam no Congresso limitar direitos dos gays
« Resposta #81 Online: 16 de Maio de 2011, 00:41:25 »
Ora, a Bíblia também não fala nada contra a escravidão e ainda condena as mulheres à submissão. A sociedade tem que garantir o direito do sacerdote de pregar que a escravidão é justificável e as mulheres devem ser submissas?

Já ouvi isso de mais de um pastor, de diferentes igrejas em diferentes casamentos ("a casa só pode ter uma cabeça e essa cabeça é o homem", "a mulher deve servir ao homem"
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re: Evangélicos tentam no Congresso limitar direitos dos gays
« Resposta #82 Online: 16 de Maio de 2011, 09:23:16 »
A manchete poderia ser "Evangélicos tentam no Congresso retirar privilégios concedidos a gays".

O Bolsonaro só faz o personagem dele como o Enéas fazia.
Não acho que dá pra chamar de privilégios. A lei só garante que eles sejam tratados como as demais pessoas. Tá certo que o ideal não é ficar criando uma lei pra cada minoria discriminada, mas já que parece o único jeito de as pessoas entenderem, que seja feito...

Eu não acho que para as demais pessoas, talvez exceto com negros, você tenha que tomar o mesmo grau de cuidado para não correr o risco de ofender e ir para a cadeia.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re: Evangélicos tentam no Congresso limitar direitos dos gays
« Resposta #83 Online: 16 de Maio de 2011, 09:24:44 »
Os Malafais deveriam poder falar o que quiserem dentro da propriedade deles.
Se eu quiser montar uma associação ou religião contra uma raça ou etinia eu tb deveria ter a liberdade de poder propagar ideologias racistas? Idem para ideologias criminosas?

Sim.

YEAH! Viva Alá! Morte aos infiéis!

Offline Notlevire

  • Nível 07
  • *
  • Mensagens: 77
Re: Evangélicos tentam no Congresso limitar direitos dos gays
« Resposta #84 Online: 16 de Maio de 2011, 09:33:58 »
A alguns anos atrás eu entrei em uma casa onde um casal fumava maconha dentro de casa com duas criançinhas ainda pequena. O cheiro estava insurpotável e disse que voltaria outra hora. Olhei aquela cena, me conturbei de raiva mas não pude fazer nada. Para aquele casal era bastante moral fazer aquelas coisas. Se voce for falar eles irão dizer que os filhos são deles e acabou. O sentido da vida para os gays se tornou natural como qualquer ética de moralidade.
O MUNDO É GAY como afirmam eles.
Eu gostaria de ver um mundo melhor.

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re: Evangélicos tentam no Congresso limitar direitos dos gays
« Resposta #85 Online: 16 de Maio de 2011, 09:54:59 »
O sentido da vida para os gays se tornou natural como qualquer ética de moralidade.



:hein:




Offline Dodo

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.304
Re: Evangélicos tentam no Congresso limitar direitos dos gays
« Resposta #86 Online: 16 de Maio de 2011, 11:41:59 »
Citar
10 DICAS PARA SE DEFENDER DE ATAQUES HOMOFÓBICOS.

1.  70% dos assaltos e agressões na rua podem ser evitados se prestarmos mais atenção ao nosso redor: ao sair de casa, sozinho ou acompanhado, olhe para todos os lados e esteja atento para se afastar de pessoas suspeitas que lhe despertem insegurança. Isso não é paranóia, é precaução! Procure estar sempre com as mãos livres.

2. Estando só, em casal ou em grupo na rua, olhe sempre para trás, para os lados e se ficou inseguro com a aproximação de alguém mal encarado, sobretudo bando de carecas, skin-heads, acelere o passo, atravesse para ao outro lado da rua, mude de direção, entre na primeira loja que encontrar, fique junto de outras pessoas. Tudo discretamente para não provocar irritação nos caras.

3.  Mude sempre o itinerário que costuma seguir no cotidiano e preste atenção nas pedras, pedaços de paus, sacos e latas de lixo na calçada que poderão, numa emergência, ser usados para se proteger, para assustar o malfeitor ou  revidar alguma agressão. Uma pessoa prevenida vale por duas. Evite dar pinta quando estiver sozinho ou em lugares isolados, pois marginais aproveitam da fragilidade dos gays para atacar.

4. Nós, gays, lésbicas e trans temos os mesmos direitos dos heterossexuais: não é crime andar de mãos dadas em público, abraçar, beijar, acariciar, seja na rua, seja em estabelecimentos comerciais. Atentado ao pudor é proibido para todos: nunca transe em parques, jardins, casas abandonadas, construções, praia, etc. É perigoso e pode ser preso. Evite paquerar e transar com tipos marginais, pois costumam ser mais violentos e homofóbicos.

5. Em restaurantes, praças de alimentação, jardins e lugares públicos, siga a maioria: se nenhum casal heterossexual estiver namorando, dando beijo de língua, é melhor não chamar a atenção. Carícias sexuais, além de ser crime de ultraje ao pudor público,  geralmente provocam reação dos mais moralistas. Guarde tais manifestações homoeróticas mais explícitas para quando estiver em casa, boites ou saunas gays.

6. No caso de ser repreendido, insultado ou ameaçado de expulsão de estabelecimentos comerciais, pelo fato de estar namorando como os demais freqüentadores héteros, tenha calma: é melhor não discutir e não insulte o intolerante. Chame o gerente, o proprietário ou alguma autoridade e diga que homofobia é crime, o namoro não. Se houve agressão verbal ou física por parte de algum freqüentador ou funcionário, fale alto que está sendo discriminado por homofobia, para que todos saibam o que aconteceu, tente encontrar pessoas solidárias para vos defender e ser testemunhas da discriminação.

7. No caso de ser vítima de qualquer preconceito, discriminação ou violência, telefone para a Polícia (190), procure e exija educadamente intervenção ao policial  mais próximo. Leve testemunhas e se possível também o agressor ou quem o discriminou. Faça Boletim de Ocorrência (B.O.) na delegacia do bairro onde ocorreu o crime e solicite requisição de corpo de delito. Faça os exames logo em seguida. Entre em contacto com o grupo lgbt mais próximo. Denuncie no Disk 100. Silêncio = Morte!

8. Sempre discuta e combine com quem estiver ao seu lado medidas de segurança e defesa mútua em caso de ameaça ou violência. Sobretudo de noite ou madrugada, evite ruas escuras ou desertas. Se repentinamente aparecer um ou mais potenciais agressores, o melhor é vocês saírem correndo juntos em direção a um local mais movimentado ou policiado. Cuidado para não tropeçar e cair no chão. Se não conseguir escapar, reaja, lute e se defenda com todas suas forças! 

9. Se não teve tempo de se desviar, ao cruzar com um ou mais mal encarados, demonstre que você é forte, seguro e está preparado para se defender ou mesmo atacar se for ameaçado. Olhe com cara séria para quem te olhar, mostre discretamente seus punhos fechados na frente do peito como se fosse dar socos. Se o vagabundo vier com arma de fogo, fique imóvel e tente dialogar. Se mostrou uma faca, saia correndo. 

10. Caso não tenha conseguido escapar, no caso de ser agredido, proteja sobretudo o rosto e a cabeça. Tire um sapato ou pegue algum pau ou pedra no chão e tente bater forte na cara do agressor: Use suas chaves, caneta, como arma para furar ou cortar o inimigo. Procure dar chutes na genitália do cara, enquanto se defende e revida seus ataques. Isso é legítima defesa da vida! Grite: Socorro! Fogo! Ladrão! Polícia! Homofobia! Faça tudo para fugir para longe. Gay LGBT vivo, evita o ataque do inimigo!

Tirado do site do GGB (Grupo Gay da Bahia).

Só achei estranho o fato de 60% do que está descrito como "ataques homofóbicos" podem ocorrer com qualquer pessoa.

« Última modificação: 16 de Maio de 2011, 11:44:24 por Dodo »
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline Liddell Heart

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.237
  • Sexo: Masculino
  • “É melhor reinar no inferno do que servir no céu”
Re: Evangélicos tentam no Congresso limitar direitos dos gays
« Resposta #87 Online: 16 de Maio de 2011, 12:39:17 »

Um tupi, por exemplo, poderia se separar de sua tribo, para atingir a "liberdade total".

Não me lembro se eram os tupis, mas havia uma tribo em que o índio poderia ficar "doido" por um dia para extravasar as tensões. De qualquer forma em qualquer lugar você pode se separar da tribo para atingir a liberdade total, mas isso significa também não mais viver em sociedade e dispor dos seu benefícios.

Não confunda liberdade com individualismo, e individualismo com isolacionismo.

Bem, nas tribos antigas havia a possibilidade de secessão, seja individual ou seja de um conjunto de pessoas. Daí, existia um grau elevado de liberdade, e não de individualismo.

Quanto menor for a capacidade de ser "oprimido", maior é possibilidade de obter-se liberdade.  Exemplos disso são as treze colônias, o velho oeste e as sociedades primitivas.

"Onde mora a liberdade, ali está a minha pátria."
Benjamin Franklin

"Posso não concordar com uma só palavra sua, mas defenderei até a morte o seu direito de dizê-la."
Voltaire

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re: Evangélicos tentam no Congresso limitar direitos dos gays
« Resposta #88 Online: 16 de Maio de 2011, 15:03:35 »

Um tupi, por exemplo, poderia se separar de sua tribo, para atingir a "liberdade total".

Não me lembro se eram os tupis, mas havia uma tribo em que o índio poderia ficar "doido" por um dia para extravasar as tensões. De qualquer forma em qualquer lugar você pode se separar da tribo para atingir a liberdade total, mas isso significa também não mais viver em sociedade e dispor dos seu benefícios.

Não confunda liberdade com individualismo, e individualismo com isolacionismo.

Se quiser liberdade total, é a única forma de tê-la.
Citar
Bem, nas tribos antigas havia a possibilidade de secessão, seja individual ou seja de um conjunto de pessoas. Daí, existia um grau elevado de liberdade, e não de individualismo.

Desconheço tais práticas (que tribos antigas?). O mais próximo que me vêm a mente é o ostracismo grego (que era, na verdade, uma punição) e as colônias gregas. Contudo, mesmo nesses casos a liberdade não era total, mas limitada pela organização do grupo.

Citar
Quanto menor for a capacidade de ser "oprimido", maior é possibilidade de obter-se liberdade.  Exemplos disso são as treze colônias, o velho oeste e as sociedades primitivas.



Bem, diga isso às pessoas que tiveram suas propriedades queimadas, familiares mortos e que foram obrigados a se mudarem para o Canadá durante a Revolução Americana pelo crime de não serem patriotas. Ou aos índios que tiveram de sair de suas terras e irem para reservas no oeste americanos. Ou aos mineiros e pioneiros que eram explorados pelos grandes proprietários de terra e pela ferrovia. Os negros e mexicanos eram também muito livres e nem um pouco oprimidos. Eventos como a Guerra do Condado de Lincoln devem ter sido o ápice da liberdade.

Novamente, não existe liberdade total. Toda liberdade está condicionada ao grupo a que pertence o indivíduo.

Offline Liddell Heart

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.237
  • Sexo: Masculino
  • “É melhor reinar no inferno do que servir no céu”
Re: Evangélicos tentam no Congresso limitar direitos dos gays
« Resposta #89 Online: 16 de Maio de 2011, 16:10:45 »

Um tupi, por exemplo, poderia se separar de sua tribo, para atingir a "liberdade total".

Não me lembro se eram os tupis, mas havia uma tribo em que o índio poderia ficar "doido" por um dia para extravasar as tensões. De qualquer forma em qualquer lugar você pode se separar da tribo para atingir a liberdade total, mas isso significa também não mais viver em sociedade e dispor dos seu benefícios.

Não confunda liberdade com individualismo, e individualismo com isolacionismo.

Se quiser liberdade total, é a única forma de tê-la.

Liberdade total pode ser atingida em grupo, desde que haja a possibilidade de secessão e desobediência.

Citar
Citar
Bem, nas tribos antigas havia a possibilidade de secessão, seja individual ou seja de um conjunto de pessoas. Daí, existia um grau elevado de liberdade, e não de individualismo.

Desconheço tais práticas (que tribos antigas?). O mais próximo que me vêm a mente é o ostracismo grego (que era, na verdade, uma punição) e as colônias gregas.

Muitas tribos indígenas brasileiras possuem uma origem comum, logo, são tribos que se dividiram(secessão) em um tempo passado.

Citar
Contudo, mesmo nesses casos a liberdade não era total, mas limitada pela organização do grupo.

Não, livre associação é exercer total liberdade.


Citar
Citar
Quanto menor for a capacidade de ser "oprimido", maior é possibilidade de obter-se liberdade.  Exemplos disso são as treze colônias, o velho oeste e as sociedades primitivas.



Bem, diga isso às pessoas que tiveram suas propriedades queimadas, familiares mortos e que foram obrigados a se mudarem para o Canadá durante a Revolução Americana pelo crime de não serem patriotas.

Eu me referia ao desenvolvimento econômico das treze colônias, que era um sistema livre graças a ineficiência inglesa, que só percebeu o "prejuízo fiscal" em 1764.

Citar
Ou aos índios que tiveram de sair de suas terras e irem para reservas no oeste americanos. Ou aos mineiros e pioneiros que eram explorados pelos grandes proprietários de terra e pela ferrovia. Os negros e mexicanos eram também muito livres e nem um pouco oprimidos. Eventos como a Guerra do Condado de Lincoln devem ter sido o ápice da liberdade.

Velho oeste foi, para os padrões da época, uma sociedade moderna e com muita liberdade.

Citar
Novamente, não existe liberdade total. Toda liberdade está condicionada ao grupo a que pertence o indivíduo.

Como eu disse, em sociedades primitivas era possível atingir liberdade total.
"Onde mora a liberdade, ali está a minha pátria."
Benjamin Franklin

"Posso não concordar com uma só palavra sua, mas defenderei até a morte o seu direito de dizê-la."
Voltaire

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re: Evangélicos tentam no Congresso limitar direitos dos gays
« Resposta #90 Online: 16 de Maio de 2011, 20:14:42 »
[...]
Velho oeste foi, para os padrões da época, uma sociedade moderna e com muita liberdade.
[...]

Sem contar que o "Velho Oeste" alardeado é quase um arquétipo, o fato é que aquele período é um dos mais nefastos tanto para os povos nativos como para o México, que viu uma boa parte de seu território ser literalmente roubado.
Foto USGS

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Evangélicos tentam no Congresso limitar direitos dos gays
« Resposta #91 Online: 17 de Maio de 2011, 09:25:49 »
Citação de: Geotecton
Mesmo assim, as civilizações mais avançadas, em termos técnico-científicos, eram avançadas devido a liberdade que proporcionavam. Se não foi assim com todas, foi com a maioria.


Foi ótima a sua ressalva, pois a Alemanha Nazista e a URSS são dois exemplos contrários.

A URSS só foi bastante avançada nos setores bélico e espacial, que "coincidentemente" eram os únicos onde ela sofria alguma concorrência (no caso, dos EUA). Nos demais setores, ela ia do precário ao péssimo.

Nas ciências básicas em geral, eles estavam paritários ou à frente dos ocidentais.

Refere-se à biologia de Lisenko?   :biglol:


Dei uma olhada na lista de prêmios nobéis de Física, Química e Medicina e Fisiologia. O resultado dos soviéticos está MUITO longe de indicar paridade e muito menos superioridade sobre os ocidentais. Obtiveram de 1917 a 1991 quatro nobéis em Física, dois em Química e nenhum em Medicina/Fisiologia.

Há países europeus ocidentais que devem ter obtido bem mais...

 

 


Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re: Evangélicos tentam no Congresso limitar direitos dos gays
« Resposta #92 Online: 17 de Maio de 2011, 11:48:20 »
Nas ciências básicas em geral, eles estavam paritários ou à frente dos ocidentais.
Refere-se à biologia de Lisenko?   :biglol:

Não, eu não incluo a biologia porque esta sofreu um grande atraso devido às implicâncias ideológicas e à ignorância científica e cultural de Stálin.


Dei uma olhada na lista de prêmios nobéis de Física, Química e Medicina e Fisiologia. O resultado dos soviéticos está MUITO longe de indicar paridade e muito menos superioridade sobre os ocidentais. Obtiveram de 1917 a 1991 quatro nobéis em Física, dois em Química e nenhum em Medicina/Fisiologia.

Há países europeus ocidentais que devem ter obtido bem mais...

No meu entender, o prêmio Nobel não é o indicador mais adequado para se verificar a qualidade da produção científica soviética porque muitas áreas do conhecimento não são contempladas pelo referido prêmio.  Acrescente-se os fatos de que as disputas ideológicas podem ter influenciado as indicações ao prêmio e que as trocas de informações entre as academias científicas do Ocidente e da URSS eram muito precárias entre os anos 50 e 80.

De qualquer modo eu posso comentar um pouco sobre o que eu conheço: Geologia. E neste caso a contribuição deles foi muito significativa na Cristalografia, na Mineralogia, na Geofísica, na Geoquímica, na Geologia do Petróleo e do Carvão, na Petrologia Metamórfica e Ígnea, na Geologia Estrutural, na Tectônica, na Geotectônica e na Geomorfologia. Em todas estas áreas da Geologia, há trabalhos dos soviéticos que são referências históricas, e que todas as academias geológicas do mundo reconhecem como sendo um atestado da elevada qualidade que esta ciência alcançou por lá.
Foto USGS

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re: Evangélicos tentam no Congresso limitar direitos dos gays
« Resposta #93 Online: 17 de Maio de 2011, 12:51:19 »
Na URSS havia também oposição ao big-bang.



Nunca imaginei que poderia postar tal comentário num tópico intitulado "evangélicos tentam no congresso limitar direitos dos gays". Só aqui mesmo.

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Evangélicos tentam no Congresso limitar direitos dos gays
« Resposta #94 Online: 17 de Maio de 2011, 16:32:02 »
Na URSS havia também oposição ao big-bang.



Nunca imaginei que poderia postar tal comentário num tópico intitulado "evangélicos tentam no congresso limitar direitos dos gays". Só aqui mesmo.


A discussão era sobre a correção ou não de leis criminalizando qualquer opinião negativa sobre o homossexualismo. Daí, foi colocado a questão da liberdade de expressão e seus limites. Veio então o Liddel Heart e disse que as sociedades mais livres progridem mais em termos científicos-tecnológicos. Daí, o Geoteceton citou a URSS e a Alemanha Nazista como exemplos contrários...e cá estamos nós.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Evangélicos tentam no Congresso limitar direitos dos gays
« Resposta #95 Online: 17 de Maio de 2011, 16:44:42 »
Citação de: Geotecton
Dei uma olhada na lista de prêmios nobéis de Física, Química e Medicina e Fisiologia. O resultado dos soviéticos está MUITO longe de indicar paridade e muito menos superioridade sobre os ocidentais. Obtiveram de 1917 a 1991 quatro nobéis em Física, dois em Química e nenhum em Medicina/Fisiologia.

Há países europeus ocidentais que devem ter obtido bem mais...

No meu entender, o prêmio Nobel não é o indicador mais adequado para se verificar a qualidade da produção científica soviética porque muitas áreas do conhecimento não são contempladas pelo referido prêmio.

Você se referiu às ciências BÁSICAS. O Prêmio Nobel contempla a maioria delas.

De qualquer maneira, você poderia citar outros prêmios científicos (dados por entidades internacionais de credibilidade) onde a URSS teve destaque.

E quanto às ciências APLICADAS, é mais fácil ainda avaliar quem se desenvolveu mais, bastando olhar as tecnologias que cada país desenvolveu em todas as áreas...

Citar
Acrescente-se os fatos de que as disputas ideológicas podem ter influenciado as indicações ao prêmio

Suécia??

Além disso, desconheço qualquer objeção do governo ou academia soviéticas ao processo de premiação do Nobel.

Citação de: Geotecton
e que as trocas de informações entre as academias científicas do Ocidente e da URSS eram muito precárias entre os anos 50 e 80.

???

A comunidade científica internacional, na área de ciências básicas, troca suas informações quase que automaticamente. Faz parte do processo científico escrever artigos e submetê-los à apreciação de seus pares no mundo inteiro, até mesmo pra evitar que alguém que descubra a mesma coisa publique primeiro e receba o mérito.   :)


Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re: Evangélicos tentam no Congresso limitar direitos dos gays
« Resposta #96 Online: 17 de Maio de 2011, 17:05:39 »
Na URSS havia também oposição ao big-bang.

Nunca imaginei que poderia postar tal comentário num tópico intitulado "evangélicos tentam no congresso limitar direitos dos gays". Só aqui mesmo.
A discussão era sobre a correção ou não de leis criminalizando qualquer opinião negativa sobre o homossexualismo. Daí, foi colocado a questão da liberdade de expressão e seus limites. Veio então o Liddel Heart e disse que as sociedades mais livres progridem mais em termos científicos-tecnológicos. Daí, o Geoteceton citou a URSS e a Alemanha Nazista como exemplos contrários...e cá estamos nós.

Se voces não acharam condizente, eu encerro os comentários sobre o tema que "desvirtuou" o tópico.
Foto USGS

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Evangélicos tentam no Congresso limitar direitos dos gays
« Resposta #97 Online: 17 de Maio de 2011, 17:09:16 »
A tendência em todas as discussões é os assuntos mais específicos remeterem a assuntos mais gerais. É quase inevitável.

Se alguém quer discutir uma medida política específica, terá que recorrer a princípios mais gerais e abrangentes para justificá-la ou condená-la. Como esses princípios gerais nem sempre são unânimes, inicia-se então uma discussão sobre os mesmos...

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re: Evangélicos tentam no Congresso limitar direitos dos gays
« Resposta #98 Online: 17 de Maio de 2011, 18:31:21 »
Citação de: Geotecton
Dei uma olhada na lista de prêmios nobéis de Física, Química e Medicina e Fisiologia. O resultado dos soviéticos está MUITO longe de indicar paridade e muito menos superioridade sobre os ocidentais. Obtiveram de 1917 a 1991 quatro nobéis em Física, dois em Química e nenhum em Medicina/Fisiologia.

Há países europeus ocidentais que devem ter obtido bem mais...

No meu entender, o prêmio Nobel não é o indicador mais adequado para se verificar a qualidade da produção científica soviética porque muitas áreas do conhecimento não são contempladas pelo referido prêmio.
Você se referiu às ciências BÁSICAS. O Prêmio Nobel contempla a maioria delas.

Eu não discordo que a quantidade de prêmios Nobel dadas aos soviéticos é muito baixa (pelo que eu sei são 5), mas voce deve lembrar que a política de isolacionismo soviética prejudicou muito o acesso ao conhecimento científico deles por parte dos ocidentais, incluindo os membros do comitê sueco.


De qualquer maneira, você poderia citar outros prêmios científicos (dados por entidades internacionais de credibilidade) onde a URSS teve destaque.

Por exemplo.

Eles tiveram 8 laureados com a Medalha Fields, que os especialistas avaliam como sendo o equivalente a um Prêmio Nobel da Matemática, considerando o período daqueles que nasceram e ou se desenvolveram no período soviético. Os únicos países que tiveram mais laureados foram o EUA (13) e a França (10).

Na astrofísica eles tem o prêmio Viktor Ambartsumian, que foi junto com Benjamin Markarian, dois prestigiados pesquisadores da Armênia soviética, reconhecidos mundialmente.


E quanto às ciências APLICADAS, é mais fácil ainda avaliar quem se desenvolveu mais, bastando olhar as tecnologias que cada país desenvolveu em todas as áreas...

Bem, eu entendo que as idiossincrasias de cada modelo de produção e sistema econômico tem de ser entendidas no seu devido contexto, pois no sistema capitalista, a sobrevivência empresarial exige desenvolvimento tecnológico.

De qualquer maneira, eu acho que os soviéticos estavam atrá dos principais países ocidentais, a despeito deles terem desenvolvido tecnologias que satisfizeram necessidades deles.


Citação de: Geotecton
Acrescente-se os fatos de que as disputas ideológicas podem ter influenciado as indicações ao prêmio
Suécia??

Sim, ela pode ter sofrido "pressões". Mas quero ressaltar que isto era uma possibilidade, mas não tenho evidências de que isto tenha sido um fato.


Além disso, desconheço qualquer objeção do governo ou academia soviéticas ao processo de premiação do Nobel.

Também não conheço nada neste sentido.


Citação de: Geotecton
e que as trocas de informações entre as academias científicas do Ocidente e da URSS eram muito precárias entre os anos 50 e 80.
A comunidade científica internacional, na área de ciências básicas, troca suas informações quase que automaticamente. Faz parte do processo científico escrever artigos e submetê-los à apreciação de seus pares no mundo inteiro, até mesmo pra evitar que alguém que descubra a mesma coisa publique primeiro e receba o mérito.   :)

Hoje é assim.

Mas de 1945 até o início dos anos 80 a situação era bem diferente. O acesso ao conhecimento científico soviético era muito restrito por imposição do PC da URSS, que via nos seus cientistas um dos pilares do regime e do seu planejamento geoestratégico, e temia perdê-los se os deixassem livres para se comunicarem com seus colegas ocidentais. Esta obsessão foi dimimuindo a partir do final dos anos 70.

Uma parte considerável do conhecimento geológico soviético, por exemplo, chegou ao Ocidente pela publicação de livros e revistas em espanhol, por influência de Cuba, a despeito deste país ser uma nulidade em termos de estudo e pesquisa de Geologia.
« Última modificação: 18 de Maio de 2011, 00:55:56 por Geotecton »
Foto USGS

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re: Evangélicos tentam no Congresso limitar direitos dos gays
« Resposta #99 Online: 18 de Maio de 2011, 00:17:57 »
Na URSS havia também oposição ao big-bang.

Nunca imaginei que poderia postar tal comentário num tópico intitulado "evangélicos tentam no congresso limitar direitos dos gays". Só aqui mesmo.
A discussão era sobre a correção ou não de leis criminalizando qualquer opinião negativa sobre o homossexualismo. Daí, foi colocado a questão da liberdade de expressão e seus limites. Veio então o Liddel Heart e disse que as sociedades mais livres progridem mais em termos científicos-tecnológicos. Daí, o Geoteceton citou a URSS e a Alemanha Nazista como exemplos contrários...e cá estamos nós.

Se voces não acharam condizente, eu encerro os comentários sobre o tema que "desvirtuou" o tópico.

Nem me importo com isso, apenas achei inusitado.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!