Autor Tópico: Condenado por contrabando não poderá NUNCA MAIS ser comerciante  (Lida 9351 vezes)

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Rhyan

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Re: Condenado por contrabando não poderá NUNCA MAIS ser comerciante
« Resposta #50 Online: 24 de Maio de 2011, 19:56:56 »
Qual a diferença entre contrabando e tráfico?

Tráfico é relacionado a entorpecentes, contrabando a produtos cuja circulação é proibida no Brasil por lei. Existem outros crimes específicos para outros produtos, como a importação, transporte, venda, etc, de agrotóxicos que não tem autorização para circularem e serem usados no Brasil.



E tráfico de animais?

Rhyan

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Re: Condenado por contrabando não poderá NUNCA MAIS ser comerciante
« Resposta #51 Online: 24 de Maio de 2011, 20:03:26 »
Boa sorte na sua empreitada e na sua idéia (ao meu ver absolutamente equivocada) de que a propriedade privada seria protegida na ausência do Estado. Quem me impediria de tomar o que você e os demais tem na marra?

Lei privada? Agências de segurança?

Você desconhece a legislação penal-tributária e principalmente a orientação jurisprudencial. Salvo em caso de fraude, está para nascer alguém que seja preso por não pagar tributos, afinal, é vedada no nosso ordenamento a prisão civil por dívida, salvo a de pensão alimentícia. A lei até pretende isso, mas os tribunais revertem.

Sonegar não dá cadeia? Posso desconhecer o sistema judiciário, mas você desconhece as bases do libertarianismo.

O que mais há no Liber são advogados. Em seguida talvez sejam economistas e depois filósofos.

Rhyan

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Re: Condenado por contrabando não poderá NUNCA MAIS ser comerciante
« Resposta #52 Online: 24 de Maio de 2011, 20:08:21 »
Precisa. Se você me diz que tudo seria melhor se fosse implementado o sistema que sua ideologia defende, eu gostaria de saber por que ele ainda não foi implementado em lugar nenhum do mundo. :?

O libertarianismo é sim uma ideologia, mas sua base econômica é ciência. A ciência econômica diz que esse sistema seria superior ao sistema atual.
Ele não foi implantando por vários motivos, não é bem visto por burocratas por limitar seus poderes talvez seja o motivo mais forte. É um movimento anti-bancário e anti-corporativista.
A questão é que quanto mais longe dessa ideologia um país fica, pior ele é, quanto mais perto melhor ele é.

Offline Chemistry

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Re: Condenado por contrabando não poderá NUNCA MAIS ser comerciante
« Resposta #53 Online: 24 de Maio de 2011, 21:32:26 »
Eu queria era o green card dos filhos do lula, ai vocês iriam ver o que é contrabando...
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é o silêncio dos bons."

Offline Barata Tenno

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Re: Condenado por contrabando não poderá NUNCA MAIS ser comerciante
« Resposta #54 Online: 24 de Maio de 2011, 23:56:05 »
Precisa. Se você me diz que tudo seria melhor se fosse implementado o sistema que sua ideologia defende, eu gostaria de saber por que ele ainda não foi implementado em lugar nenhum do mundo. :?

O libertarianismo é sim uma ideologia, mas sua base econômica é ciência. A ciência econômica diz que esse sistema seria superior ao sistema atual.
Ele não foi implantando por vários motivos, não é bem visto por burocratas por limitar seus poderes talvez seja o motivo mais forte. É um movimento anti-bancário e anti-corporativista.
A questão é que quanto mais longe dessa ideologia um país fica, pior ele é, quanto mais perto melhor ele é.
Na Suécia e paises vizinhos o estado não é enorme e mesmo assim são os melhores países para se viver? Ja vi dizerem até que a Suécia é quase socialista.
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Offline Gaúcho

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Re: Condenado por contrabando não poderá NUNCA MAIS ser comerciante
« Resposta #55 Online: 25 de Maio de 2011, 00:05:15 »
Precisa. Se você me diz que tudo seria melhor se fosse implementado o sistema que sua ideologia defende, eu gostaria de saber por que ele ainda não foi implementado em lugar nenhum do mundo. :?

O libertarianismo é sim uma ideologia, mas sua base econômica é ciência. A ciência econômica diz que esse sistema seria superior ao sistema atual.
Ele não foi implantando por vários motivos, não é bem visto por burocratas por limitar seus poderes talvez seja o motivo mais forte. É um movimento anti-bancário e anti-corporativista.
A questão é que quanto mais longe dessa ideologia um país fica, pior ele é, quanto mais perto melhor ele é.

De 1 a 10, o quão longe dessa ideologia estão os seguintes países:

1) EUA
2) Inglaterra
3) Suécia
4) Nova Zelândia
5) Canada
6) Suiça
7) Chile
8) Austrália
9) China
10) Japão
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Rhyan

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Re: Condenado por contrabando não poderá NUNCA MAIS ser comerciante
« Resposta #56 Online: 25 de Maio de 2011, 01:07:50 »
Suécia da um banho de liberalismo no Brasil. Lá quase não existe regulamentações. Mas eu estava falando do Índice de Liberdade Econômica mesmo.

E o que deu certo na Suécia foi seu período liberal, depois o estado começou a crescer, hoje já se vê que esse sistema de bem-estar social não é possível ao longo prazo.

Nova Zelândia tem um sistema bancário interessante. Talvez seja o mais próximo do Free Banking. Há países com pouquíssimas leis trabalhistas e baixo desemprego, se não me engano a Dinamarca, países onde até os sindicalistas perceberam que as leis trabalhistas mais atrapalham que ajudam.

Cada país se destaca com um tipo de liberdade, se criasse um país com todas as qualidade liberais você teria um modelo bem próximo da ideologia minarquista.

Rhyan

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Re: Condenado por contrabando não poderá NUNCA MAIS ser comerciante
« Resposta #57 Online: 25 de Maio de 2011, 01:15:54 »
Esse texto do Consta resume bem a Suécia:
O Mito Suéco
http://rodrigoconstantino.blogspot.com/2006/08/o-mito-sueco.html

Rhyan

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Re: Condenado por contrabando não poderá NUNCA MAIS ser comerciante
« Resposta #58 Online: 25 de Maio de 2011, 01:25:08 »
Outros textos:
O mito do assistencialismo escandinavo reexaminado
http://mises.org.br/Article.aspx?id=632

Os PIIGS e os bancos venceram, mas o estado de bem-estar social se exauriu
http://mises.org.br/Article.aspx?id=683


Offline Pregador

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Re: Condenado por contrabando não poderá NUNCA MAIS ser comerciante
« Resposta #59 Online: 25 de Maio de 2011, 09:03:08 »
Qual a diferença entre contrabando e tráfico?

Tráfico é relacionado a entorpecentes, contrabando a produtos cuja circulação é proibida no Brasil por lei. Existem outros crimes específicos para outros produtos, como a importação, transporte, venda, etc, de agrotóxicos que não tem autorização para circularem e serem usados no Brasil.



E tráfico de animais?

Existe também, só não tem este nome oficialmente.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

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Re: Condenado por contrabando não poderá NUNCA MAIS ser comerciante
« Resposta #60 Online: 25 de Maio de 2011, 09:14:39 »
Boa sorte na sua empreitada e na sua idéia (ao meu ver absolutamente equivocada) de que a propriedade privada seria protegida na ausência do Estado. Quem me impediria de tomar o que você e os demais tem na marra?

Lei privada? Agências de segurança?

Você desconhece a legislação penal-tributária e principalmente a orientação jurisprudencial. Salvo em caso de fraude, está para nascer alguém que seja preso por não pagar tributos, afinal, é vedada no nosso ordenamento a prisão civil por dívida, salvo a de pensão alimentícia. A lei até pretende isso, mas os tribunais revertem.

Sonegar não dá cadeia? Posso desconhecer o sistema judiciário, mas você desconhece as bases do libertarianismo.

O que mais há no Liber são advogados. Em seguida talvez sejam economistas e depois filósofos.

Até você se tornar refém da empresa privada, pois não há controle sobre ela. O mercado não é suficiente para controlar a empresa, pois não existe nada que a impeça de usar a força. Aliás, o que você iria fazer se o brucutu chefe da gang da região X achasse sua namorada interessante, ou quem sabe até você, e quisesse dar "umazinha"?

O resultado do "sistema" anarquista seria a volta do absolutismo. Cedo ou tarde as regiões teriam um ditador ou um protetor perpétuo que permite que você viva sob seus domínios em troca de segurança e de taxas é claro. Algo semelhante, para não dizer idêntico, aos feudos medievais. Esse protetor iria impor regras no seu domínio e você teria, novamente, o velho e bom Estado dizendo o que você pode e não fazer, só que bem mais brutal, pois você não é um igual, mas apenas um zé ninguém que precisa de proteção para viver.

Ainda, várias regiões do globo não adotariam esse sistema e se organizariam em Estados, como hoje. Teriam tanta vantagem na organização, sobretudo militar, que seus impérios varreriam essas regiões privadas do mapa e as anexariam em pouco tempo.

Quem sabe, em séculos, uma classe burguesa, trabalhadora, e teóricos, conseguissem reconquistar os direitos fundamentais e sociais e a democracia e principalmente, a liberdade novamente.

O que você não compreende é que a falta de regras estatais não garante sua liberdade de fazer o que quiser, pois neste exato momento, o mais poderoso vai tomar toda sua liberdade e você não passará aos olhos dele de um objeto, que terá ou não algum valor no momento, descartável sempre e insignificante sempre.
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Re: Condenado por contrabando não poderá NUNCA MAIS ser comerciante
« Resposta #61 Online: 25 de Maio de 2011, 09:21:20 »
Seus exemplos, como da Suécia, Dinamarca e Nova Zelândia não são válidos. Todos eles tem uma constituição, poderes constituídos, poder popular. Exercem poder de polícia, controlam seus territórios, vivem sob o império da lei. São liberais e não anarquistas, o que é muitíssimo diferente.

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Rhyan

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Re: Condenado por contrabando não poderá NUNCA MAIS ser comerciante
« Resposta #62 Online: 25 de Maio de 2011, 10:11:24 »
1985, esses argumentos já foram extensamente rebatidos por Rothbard, D. Friedman, Hoppe, Murphy e etc.

Suas críticas não fazem o menor sentido no ponto de vista econômico. Empresas iriam fazer reféns? Como num ambiente de escolhas e livre-mercado??? Os feudos medievais não tinham liberdade, nem livre mercado, porque alguns proprietário de um condomínios fariam regras estúpidas e autoritárias que certamente expulsariam o público consumidor?

Vocês insistem em criticar algo que não conhecem só por ser totalmente revolucionário.

Os argumentos aqui se resumem a:

"nunca existiu, então é impossível funcionar"
"os déspotas assumiriam o controle"
"devemos ter um estado para evitar que um estado surja".

Como se esses argumentos nunca tivessem sido refutados por uma ideologia que já existia em 1849, quando foi publicado um livro sobre a privatização da segurança.

Offline Diegojaf

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Re: Condenado por contrabando não poderá NUNCA MAIS ser comerciante
« Resposta #63 Online: 25 de Maio de 2011, 10:12:13 »
Impressão minha ou todas as formas perfeitas de organização social, de esquerda e de direita, ignoram completamente que seres humanos são humanos e não santos?
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Rhyan

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Re: Condenado por contrabando não poderá NUNCA MAIS ser comerciante
« Resposta #64 Online: 25 de Maio de 2011, 10:21:12 »
Impressão minha ou todas as formas perfeitas de organização social, de esquerda e de direita, ignoram completamente que seres humanos são humanos e não santos?

Concordo! Todas essas ideologias de esquerda a direita acham que burocratas podem ser santos.

Esquerda e direita são apenas as mãos que irão te roubar, os centristas são ambidestros.

Offline Diegojaf

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Re: Condenado por contrabando não poderá NUNCA MAIS ser comerciante
« Resposta #65 Online: 25 de Maio de 2011, 10:26:47 »
Impressão minha ou todas as formas perfeitas de organização social, de esquerda e de direita, ignoram completamente que seres humanos são humanos e não santos?

Concordo! Todas essas ideologias de esquerda a direita acham que burocratas podem ser santos.

No seu caso, você acredita piamente que um livre mercado supôe igualdade de oportunidades pra qualquer um ingressar em um mercado e que aqueles que já estão inseridos neste mercado e possuem um poder absurdo não irão detonar com qualquer nova iniciativa e irão receber os novos com os braços abertos e uma bebida gelada na mão.

Mas como o Di já citou... "ideologiaaa..."
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Rhyan

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Re: Condenado por contrabando não poderá NUNCA MAIS ser comerciante
« Resposta #66 Online: 25 de Maio de 2011, 10:35:22 »
No seu caso, você acredita piamente que um livre mercado supôe igualdade de oportunidades pra qualquer um ingressar em um mercado e que aqueles que já estão inseridos neste mercado e possuem um poder absurdo não irão detonar com qualquer nova iniciativa e irão receber os novos com os braços abertos e uma bebida gelada na mão.

Mas como o Di já citou... "ideologiaaa..."

Igualdade de oportunidade? Isso é impossível.

As teorias austríacas de Mises concluem que o pleno emprego é facilmente alcançado por uma economia de baixos impostos, sem leis trabalhistas e padrão-ouro.

Sem lobby governamental, com o consumidor mandando de fato, é difícil acreditar nessas teorias loucas de carteis e monopólios, que só existem por causa do governo.

Mais tudo bem, você é só mais um que quer criticar sem conhecer...

Offline Diegojaf

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Re: Condenado por contrabando não poderá NUNCA MAIS ser comerciante
« Resposta #67 Online: 25 de Maio de 2011, 10:37:34 »
No seu caso, você acredita piamente que um livre mercado supôe igualdade de oportunidades pra qualquer um ingressar em um mercado e que aqueles que já estão inseridos neste mercado e possuem um poder absurdo não irão detonar com qualquer nova iniciativa e irão receber os novos com os braços abertos e uma bebida gelada na mão.

Mas como o Di já citou... "ideologiaaa..."

Igualdade de oportunidade? Isso é impossível.

As teorias austríacas de Mises concluem que o pleno emprego é facilmente alcançado por uma economia de baixos impostos, sem leis trabalhistas e padrão-ouro.

Sem lobby governamental, com o consumidor mandando de fato, é difícil acreditar nessas teorias loucas de carteis e monopólios, que só existem por causa do governo.

Mais tudo bem, você é só mais um que quer criticar sem conhecer...

Consumidor mandando??? Já ouviu falar em publicidade?
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Mr. Mustard

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Re: Condenado por contrabando não poderá NUNCA MAIS ser comerciante
« Resposta #68 Online: 25 de Maio de 2011, 10:48:07 »
Mais tudo bem, você é só mais um que quer criticar sem conhecer...

...O Custo da Oportunidade que você desconhece?

Lembre-se que Lucro é o pagamento pelo risco de um investimento. Sim, escrevi RISCO.

Rhyan

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Re: Condenado por contrabando não poderá NUNCA MAIS ser comerciante
« Resposta #69 Online: 25 de Maio de 2011, 10:48:21 »
Hahahaha a publicidade nos escraviza... como somos dementes!

Rhyan

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Re: Condenado por contrabando não poderá NUNCA MAIS ser comerciante
« Resposta #70 Online: 25 de Maio de 2011, 10:49:08 »
...O Custo da Oportunidade que você desconhece?

Lembre-se que Lucro é o pagamento pelo risco de um investimento. Sim, escrevi RISCO.

E isso contradiz o que?

Offline Pregador

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Re: Condenado por contrabando não poderá NUNCA MAIS ser comerciante
« Resposta #71 Online: 25 de Maio de 2011, 11:17:50 »
1985, esses argumentos já foram extensamente rebatidos por Rothbard, D. Friedman, Hoppe, Murphy e etc.

Suas críticas não fazem o menor sentido no ponto de vista econômico. Empresas iriam fazer reféns? Como num ambiente de escolhas e livre-mercado??? Os feudos medievais não tinham liberdade, nem livre mercado, porque alguns proprietário de um condomínios fariam regras estúpidas e autoritárias que certamente expulsariam o público consumidor?

Vocês insistem em criticar algo que não conhecem só por ser totalmente revolucionário.

Os argumentos aqui se resumem a:

"nunca existiu, então é impossível funcionar"
"os déspotas assumiriam o controle"
"devemos ter um estado para evitar que um estado surja".

Como se esses argumentos nunca tivessem sido refutados por uma ideologia que já existia em 1849, quando foi publicado um livro sobre a privatização da segurança.

Claro que fazem sentido, pois você não pode excluir todo o resto e ficar somente com o ponto de vista econômico. Você parte da idéia de um mundo onde os serem humanos serão bonzinhos e comprometidos com a livre iniciativa e em fazer a economia circular. E que resposta, "sob o ponto de vista econômico", você dá para os humanos que não forem comprometidos com a livre iniciativa e com a liberdade da economia entre outras coisas? Quem vai limitar ou coibir estas pessoas de simplesmente destruir o seu venerável mercado e toda liberdade individual?

Você é inocente ao ponto de achar que, realmente, não haverá uma gama enorme de pessoas, que, sem escrúpulo algum, vão querer tomar tudo dos demais???
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Offline Mr. Mustard

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Re: Condenado por contrabando não poderá NUNCA MAIS ser comerciante
« Resposta #72 Online: 25 de Maio de 2011, 11:36:30 »
...O Custo da Oportunidade que você desconhece?

Lembre-se que Lucro é o pagamento pelo risco de um investimento. Sim, escrevi RISCO.

E isso contradiz o que?

Bem, se você tem $ 1.000.000 para investir:

a) Abre um negócio e assume todos riscos envolvidos como uma pessoa jurídica;
b) Aplica em ações e assume todos os riscos sozinho.

Entende a diferença?

Offline Geotecton

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Re: Condenado por contrabando não poderá NUNCA MAIS ser comerciante
« Resposta #73 Online: 25 de Maio de 2011, 11:41:37 »
Hahahaha a publicidade nos escraviza... como somos dementes!

Não somos dementes, mas muitos são influenciáveis, para o bem ou para o mal.
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Rhyan

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Re: Condenado por contrabando não poderá NUNCA MAIS ser comerciante
« Resposta #74 Online: 25 de Maio de 2011, 11:43:38 »
Claro que fazem sentido, pois você não pode excluir todo o resto e ficar somente com o ponto de vista econômico. Você parte da idéia de um mundo onde os serem humanos serão bonzinhos e comprometidos com a livre iniciativa e em fazer a economia circular. E que resposta, "sob o ponto de vista econômico", você dá para os humanos que não forem comprometidos com a livre iniciativa e com a liberdade da economia entre outras coisas? Quem vai limitar ou coibir estas pessoas de simplesmente destruir o seu venerável mercado e toda liberdade individual?

Bonzinho? Pô, não falei aqui sobre segurança privatizada e justiça privatizada e leis privatizadas? Se os libertários achassem isso eles não defenderia o porte de armas. Por que continua com esse argumento?

Citar
Você é inocente ao ponto de achar que, realmente, não haverá uma gama enorme de pessoas, que, sem escrúpulo algum, vão querer tomar tudo dos demais???

Esse grupo já existe, ele se chama Estado.

Vejo que ainda não saiu do argumento "precisamos de um estado para que não surja um estado".
« Última modificação: 25 de Maio de 2011, 11:46:46 por Rhyan »

 

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