Tópico: Condenado por contrabando não poderá NUNCA MAIS ser comerciante

[Geotecton]

Caro Rhyan, por favor arrume os quotes em sua última postagem!

Editado: Obrigado!

[Rhyan]

Bem, se você tem $ 1.000.000 para investir:

a) Abre um negócio e assume todos riscos envolvidos como uma pessoa jurídica;
b) Aplica em ações e assume todos os riscos sozinho.

Entende a diferença?

Certo, onde você quer chegar? Que o mercado tende ao monopólio ou cartel?

[Rhyan]

Postar alguns textos para aqueles que ainda acham que isso é coisa de maluco...

O setor público: desestatizando a segurança, as ruas e as estradas
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=174

Serviços de defesa no livre mercado
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=67

A possibilidade de uma justiça privada
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=93

Leis e justiça numa sociedade libertária
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=605

Liberalismo Clássico versus Anarcocapitalismo
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=482

Uma introdução ao Anarquismo de Mercado
http://libertarianismo.org//component/content/article/38-destaques/73-uma-introducao-ao-anarquismo-de-mercado

É viável o Anarcocapitalismo?
http://libertarianismo.org//component/content/article/38-destaques/76-e-viavel-o-anarcocapitalismo

A Sociedade Voluntária
http://libertarianismo.org//component/content/article/38-destaques/75-a-sociedade-voluntaria

[Mr. Mustard]

Bem, se você tem $ 1.000.000 para investir:

a) Abre um negócio e assume todos riscos envolvidos como uma pessoa jurídica;
b) Aplica em ações e assume todos os riscos sozinho.

Entende a diferença?

Certo, onde você quer chegar? Que o mercado tende ao monopólio ou cartel?

Nenhum do dois.

No momento que você decide utilizar seus recursos para promover a econômia, você automaticamente está inserido na lei da Oferta e Demanda e os seus preços vão aumentar e/ou diminuir conforme a demanda e sua capacidade de produção, que é invariavelmente, limitada.

A Economia gira em torno da escassez de recursos e não na sua abundância. Assim como o seu salário está ligado a escassez da qualificação da sua mão de obra.

E eu não conheço um único modelo que possa contradizer isto.

[Rhyan]

Nenhum do dois.

No momento que você decide utilizar seus recursos para promover a econômia, você automaticamente está inserido na lei da Oferta e Demanda e os seus preços vão aumentar e/ou diminuir conforme a demanda e sua capacidade de produção, que é invariavelmente, limitada.

A Economia gira em torno da escassez de recursos e não na sua abundância. Assim como o seu salário está ligado a escassez da qualificação da sua mão de obra.

E eu não conheço um único modelo que possa contradizer isto.

Acho que esse texto explica o que você está questionando:

Trabalho, emprego, poupança e capital
http://mises.org.br/Article.aspx?id=487

[Pregador]

Claro que fazem sentido, pois você não pode excluir todo o resto e ficar somente com o ponto de vista econômico. Você parte da idéia de um mundo onde os serem humanos serão bonzinhos e comprometidos com a livre iniciativa e em fazer a economia circular. E que resposta, "sob o ponto de vista econômico", você dá para os humanos que não forem comprometidos com a livre iniciativa e com a liberdade da economia entre outras coisas? Quem vai limitar ou coibir estas pessoas de simplesmente destruir o seu venerável mercado e toda liberdade individual?

Bonzinho? Pô, não falei aqui sobre segurança privatizada e justiça privatizada e leis privatizadas? Se os libertários achassem isso eles não defenderia o porte de armas. Por que continua com esse argumento?

Você é inocente ao ponto de achar que, realmente, não haverá uma gama enorme de pessoas, que, sem escrúpulo algum, vão querer tomar tudo dos demais???

Esse grupo já existe, ele se chama Estado.

Vejo que ainda não saiu do argumento "precisamos de um estado para que não surja um estado".

Você quem não argumenta nada. Ninguém pode me obrigar a aceitar uma lei privada, justiça privada nem nada privado. Se não tem Estado para regulamentar as coisas essenciais, eu posso sim criar minhas leis, impô-las aos outros, tomar tudo o que eu quero para mim e escravizar gente como você espalhando um governo de medo e terror.

Como o mercado vai controlar alguém assim?

[Mr. Mustard]

Trabalho, emprego, poupança e capital
http://mises.org.br/Article.aspx?id=487

Parei aqui:

São exatamente as regulamentações que o estado impõe ao mercado de trabalho - encargos sociais (INSS, FGTS normal, FGTS/Rescisão, PIS/PASEP, salário-educação, Sistema S) e trabalhistas (13º salário, adicional de remuneração, adicional de férias, ausência remunerada, férias, licenças, repouso remunerado e feriado, rescisão contratual, vale transporte, indenização por tempo de serviço e outros benefícios), além do salário mínimo - que provocam esse descasamento entre demanda por trabalho e oferta de mão-de-obra.

Desculpe-me, nada disto é imposto pelo Estado e o texto indicado é demasiadamente desonesto.

Na boa, você precisa urgentemente se interar de Macroeconômia e Microeconômia.

[Rhyan]

Você quem não argumenta nada. Ninguém pode me obrigar a aceitar uma lei privada, justiça privada nem nada privado. Se não tem Estado para regulamentar as coisas essenciais, eu posso sim criar minhas leis, impô-las aos outros, tomar tudo o que eu quero para mim e escravizar gente como você espalhando um governo de medo e terror.

Como o mercado vai controlar alguém assim?

Sim, ninguém pode te obrigar a aceitar uma lei privada. Na sua casa/empresa/rua você cria suas leis. As pessoas que não concordarem com suas leis obviamente seriam proibidas de entrar na sua propriedade, assim como você na dos outros. Mas poucas pessoas significa poucos consumidores, pouco lucro.

Continua insistindo em criticar algo que desconhece. Sugiro que leia os textos.

[Rhyan]

Parei aqui:

São exatamente as regulamentações que o estado impõe ao mercado de trabalho - encargos sociais (INSS, FGTS normal, FGTS/Rescisão, PIS/PASEP, salário-educação, Sistema S) e trabalhistas (13º salário, adicional de remuneração, adicional de férias, ausência remunerada, férias, licenças, repouso remunerado e feriado, rescisão contratual, vale transporte, indenização por tempo de serviço e outros benefícios), além do salário mínimo - que provocam esse descasamento entre demanda por trabalho e oferta de mão-de-obra.

Desculpe-me, nada disto é imposto pelo Estado e o texto indicado é demasiadamente desonesto.

Na boa, você precisa urgentemente se interar de Macroeconômia e Microeconômia.

hahahaha... o estado não impõe essas leis? Elas são naturais dos contratos empregador-empregado?

Quanta desonestidade dos socialistas-democratas desse fórum...

[Pregador]

Você quem não argumenta nada. Ninguém pode me obrigar a aceitar uma lei privada, justiça privada nem nada privado. Se não tem Estado para regulamentar as coisas essenciais, eu posso sim criar minhas leis, impô-las aos outros, tomar tudo o que eu quero para mim e escravizar gente como você espalhando um governo de medo e terror.

Como o mercado vai controlar alguém assim?

Sim, ninguém pode te obrigar a aceitar uma lei privada. Na sua casa/empresa/rua você cria suas leis. As pessoas que não concordarem com suas leis obviamente seriam proibidas de entrar na sua propriedade, assim como você na dos outros. Mas poucas pessoas significa poucos consumidores, pouco lucro.

Continua insistindo em criticar algo que desconhece. Sugiro que leia os textos.

Engraçado como você se esquiva de responder a esta pergunta que já cancei de fazer. Vou começar a fazer igual e ficar mandando você estudar direito e procurar leis, já que você também não sabe nada disso.

[Rhyan]

Qual pergunta?

[Mr. Mustard]

hahahaha... o estado não impõe essas leis? Elas são naturais dos contratos empregador-empregado?

Quanta desonestidade dos socialistas-democratas desse fórum...

Se você deseja fazer juízo de valor sobre uma visão diferente da sua, então o problema é seu.

Eu entendo -- e muita gente aqui também -- que Leis são seguidas e cumpridas, não impostas.
Se as Leis vigentes não lhe agradam também torna-se um problema seu.

Neste ou em outro panorama econômico, sempre haverá contentes e descontentes.

O que realmente importa é que o que está acontecendo atualmente, funciona.

[Liddell Heart]

hahahaha... o estado não impõe essas leis? Elas são naturais dos contratos empregador-empregado?

Quanta desonestidade dos socialistas-democratas desse fórum...

Se você deseja fazer juízo de valor sobre uma visão diferente da sua, então o problema é seu.

Eu entendo -- e muita gente aqui também -- que Leis são seguidas e cumpridas, não impostas.

Não são impostas? Faz o seguinte, fume maconha enfrente a um policial, depois volte e diga que as leis não são impostas.

Se as Leis vigentes não lhe agradam também torna-se um problema seu.

Neste ou em outro panorama econômico, sempre haverá contentes e descontentes.

O que realmente importa é que o que está acontecendo atualmente, funciona.

A questão não é se algo agrada ou não, a questão é se algo é justo ou não.

[Liddell Heart]

Precisa. Se você me diz que tudo seria melhor se fosse implementado o sistema que sua ideologia defende, eu gostaria de saber por que ele ainda não foi implementado em lugar nenhum do mundo.

O libertarianismo é sim uma ideologia, mas sua base econômica é ciência. A ciência econômica diz que esse sistema seria superior ao sistema atual.
Ele não foi implantando por vários motivos, não é bem visto por burocratas por limitar seus poderes talvez seja o motivo mais forte. É um movimento anti-bancário e anti-corporativista.
A questão é que quanto mais longe dessa ideologia um país fica, pior ele é, quanto mais perto melhor ele é.

Na Suécia e paises vizinhos o estado não é enorme e mesmo assim são os melhores países para se viver? Ja vi dizerem até que a Suécia é quase socialista.

Bem, se tu é um industrial afim de obter a mais valia do trabalhador, os impostos são bem baixos e o mercado é relativamente liberado, mas se tu é um morador, os impostos batem o céu. 

[Liddell Heart]

Uma sociedade bem próxima do liberalismo clássico, como Hong Kong e Singapura, pode não violar a auto-propriedade, desde que garanta a secessão individual. 

[Mr. Mustard]

Não são impostas? Faz o seguinte, fume maconha enfrente a um policial, depois volte e diga que as leis não são impostas.

Premissa

A questão não é se algo agrada ou não, a questão é se algo é justo ou não.

Argumento

Um (Premissa) anula o outro (Argumento).

O que é justo (e ou agradável) para o bem comum normalmente não agrada a todos, por isto impor remete para algo que não é bom para a maioria.

[Moro]

e a proibição faz bem para para todos mas do que a legalização faria.. não sei de onde podemos afirmar isso tão categoricamene

[Mr. Mustard]

e a proibição faz bem para para todos mas do que a legalização faria.. não sei de onde podemos afirmar isso tão categoricamene

Exato Agnóstico,

Mas o que mais me espanta, é algumas pessoas acharem que Leis são impostas! Será que estas pessoas não compreendem que as Leis não são arbitrárias? Todas, creio eu, foram elaboradas por representantes do povo no Governo, de forma legítima.

[Liddell Heart]

Não são impostas? Faz o seguinte, fume maconha enfrente a um policial, depois volte e diga que as leis não são impostas.

Premissa

A questão não é se algo agrada ou não, a questão é se algo é justo ou não.

Argumento

Um (Premissa) anula o outro (Argumento).

O que é justo (e ou agradável) para o bem comum normalmente não agrada a todos, por isto impor remete para algo que não é bom para a maioria.

Foram objeções diferentes. A primeira à imposição, a segunda ao utilitarismo.

[Liddell Heart]

e a proibição faz bem para para todos mas do que a legalização faria.. não sei de onde podemos afirmar isso tão categoricamene

Exato Agnóstico,

Mas o que mais me espanta, é algumas pessoas acharem que Leis são impostas! Será que estas pessoas não compreendem que as Leis não são arbitrárias? Todas, creio eu, foram elaboradas por representantes do povo no Governo, de forma legítima.

Leis são impostas, do contrário, não seriam leis.

lei feminino

   1. regra imposta pela autoridade estatal
   2. obrigação ditada pela sociedade
   3. norma de caráter imperativo, imposta ao homem, que governa a sua ação e que implica obrigação de obediência e sanção de transgressão (lei positiva)
   4. (ciência) uma hipótese geralmente simples mas de abrangência geral, que, sendo exaustivamente confrontada, testada e validada frente a um amplo e diverso conjunto de fatos, dá-lhes sempre sentido cronológico, lógico e causal, e por tal recebe um título de destaque dentre as demais

http://pt.wiktionary.org/wiki/lei

[Geotecton]

e a proibição faz bem para para todos mas do que a legalização faria.. não sei de onde podemos afirmar isso tão categoricamene

Exato Agnóstico,

Mas o que mais me espanta, é algumas pessoas acharem que Leis são impostas! Será que estas pessoas não compreendem que as Leis não são arbitrárias? Todas, creio eu, foram elaboradas por representantes do povo no Governo, de forma legítima.

Leis são impostas, do contrário, não seriam leis.

Elas constituem uma obrigação com o consentimento da própria sociedade.

A maioria delas não possui o aspecto que voce quer impingir, qual seja, de que elas provém de uma manifestação autoritária de um poder central.

[Mr. Mustard]

e a proibição faz bem para para todos mas do que a legalização faria.. não sei de onde podemos afirmar isso tão categoricamene

Exato Agnóstico,

Mas o que mais me espanta, é algumas pessoas acharem que Leis são impostas! Será que estas pessoas não compreendem que as Leis não são arbitrárias? Todas, creio eu, foram elaboradas por representantes do povo no Governo, de forma legítima.

Leis são impostas, do contrário, não seriam leis.

lei feminino

   1. regra imposta pela autoridade estatal
   2. obrigação ditada pela sociedade
   3. norma de caráter imperativo, imposta ao homem, que governa a sua ação e que implica obrigação de obediência e sanção de transgressão (lei positiva)
   4. (ciência) uma hipótese geralmente simples mas de abrangência geral, que, sendo exaustivamente confrontada, testada e validada frente a um amplo e diverso conjunto de fatos, dá-lhes sempre sentido cronológico, lógico e causal, e por tal recebe um título de destaque dentre as demais

http://pt.wiktionary.org/wiki/lei

E você realmente acha que colocar verbetes da Wiki vai esclarecer o que? Que bobagem...
Você distorce o conceito de Leis ou tem uma visão equivocada por insatisfação. É natural.

Não importando o significado que a sua ou a minha Lei possua, eu repito: Todas são elaboradas democraticamente.

E a imposição é para que se cumpram em benefício da maioria.

Você goste ou não.

EDIT: O Geo escreveu bem, creio que você entenda que as Leis sejam fruto do autoritarismo, mas não são.

[Liddell Heart]

e a proibição faz bem para para todos mas do que a legalização faria.. não sei de onde podemos afirmar isso tão categoricamene

Exato Agnóstico,

Mas o que mais me espanta, é algumas pessoas acharem que Leis são impostas! Será que estas pessoas não compreendem que as Leis não são arbitrárias? Todas, creio eu, foram elaboradas por representantes do povo no Governo, de forma legítima.

Leis são impostas, do contrário, não seriam leis.

lei feminino

   1. regra imposta pela autoridade estatal
   2. obrigação ditada pela sociedade
   3. norma de caráter imperativo, imposta ao homem, que governa a sua ação e que implica obrigação de obediência e sanção de transgressão (lei positiva)
   4. (ciência) uma hipótese geralmente simples mas de abrangência geral, que, sendo exaustivamente confrontada, testada e validada frente a um amplo e diverso conjunto de fatos, dá-lhes sempre sentido cronológico, lógico e causal, e por tal recebe um título de destaque dentre as demais

http://pt.wiktionary.org/wiki/lei

E você realmente acha que colocar verbetes da Wiki vai esclarecer o que? Que bobagem...

Só queria dar ênfase ao significado de "lei".

Você distorce o conceito de Leis ou tem uma visão equivocada por insatisfação. É natural.

Não importando o significado que a sua ou a minha Lei possua, eu repito: Todas são elaboradas democraticamente.

O problema é que nem tudo que é democrático é justo.

E a imposição é para que se cumpram em benefício da maioria.

Estou cansado de dizer que o nazismo foi super democrático e "trouxe benefício para a maioria". 

EDIT: O Geo escreveu bem, creio que você entenda que as Leis sejam fruto do autoritarismo, mas não são.

Eu sei que as leis não são um fruto de um governo autoritário, pelo menos não em sociedades democráticas.

[Gaúcho]

Reductio ad Hitlerum.

[Liddell Heart]

e a proibição faz bem para para todos mas do que a legalização faria.. não sei de onde podemos afirmar isso tão categoricamene

Exato Agnóstico,

Mas o que mais me espanta, é algumas pessoas acharem que Leis são impostas! Será que estas pessoas não compreendem que as Leis não são arbitrárias? Todas, creio eu, foram elaboradas por representantes do povo no Governo, de forma legítima.

Leis são impostas, do contrário, não seriam leis.

Elas constituem uma obrigação com o consentimento da própria sociedade.

Consentimento da maioria, não de todos. Uma Democracia Liberal(não tem nada a ver com o liberalismo econômico, deixando claro) deve zelar pelas minorias.

A maioria delas não possui o aspecto que voce quer impingir, qual seja, de que elas provém de uma manifestação autoritária de um poder central.

Meu problema é com a minoria delas.