Autor Tópico: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.  (Lida 33185 vezes)

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Offline Brienne of Tarth

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Re:Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #250 Online: 20 de Julho de 2015, 13:25:47 »
Veja bem, buracos negros são uma previsão direta da Relatividade Geral, teoria da gravitação muito mais precisa que aquela universal, idealizada pelo físico britânico Isaac Newton (1643-1727). Sem a relatividade geral, o sistema de localização global (GPS), por exemplo, não funcionaria. Além disso, cálculos computacionais cada vez mais precisos, simulando a colisão de estrelas de nêutrons, bem como o colapso de estrelas muito massivas, dão fortes evidências de que deve haver muitos buracos negros no universo.

Mas há evidências observacionais, além de teóricas? Avançamos muito desde 50 anos atrás, quando se dizia que a melhor prova da existência dos buracos negros era a de que eles nunca haviam sido observados – afinal, são negros. Uma busca na internet pelos verbetes ‘buraco negro’ e ‘sagittarius A’ nos conduz a vídeos que exibem estrelas no centro de nossa galáxia, orbitando um ‘ponto’ com quase 4 milhões de massas solares. Não há estrelas estáveis com essa massa.

Ainda assim, os mais céticos não ficarão satisfeitos até que tenhamos evidências diretas, como a observação ‘inconteste’ de energia desaparecendo de nossa linha de visada. Afinal, isso é o que caracterizaria buracos negros: a existência de uma fronteira de não retorno – denominada horizonte de eventos –, de onde nada escapa.

Com um pouco de sorte, isso será possível em uns cinco anos, quando a rede global de radiotelescópios EHT (sigla, em inglês, para Telescópios de Horizonte de Eventos) estiver em pleno funcionamento. A ideia será combinar vários radiotelescópios espalhados pelo planeta, fazendo com que funcionem como um único, de tamanho igual ao da superfície da Terra. Então, quando essa rede tiver precisão suficiente para ‘enxergar’ estruturas extremamente diminutas (microssegundos de arco), ‘veremos’, então, o buraco negro como uma mancha escura no centro da galáxia.

Há também outra estratégia completamente diferente: detectar as ondas gravitacionais emitidas quando um buraco negro é perturbado – por exemplo, pela captura de uma estrela. Ondas gravitacionais são perturbações do próprio espaço-tempo que se propagam à velocidade da luz (300 mil km/s). Quando emitidas por buracos negros, essas ondas são como a impressão digital desses corpos cósmicos, porque têm propriedades muito características.

A detecção de ondas gravitacionais emitidas por buracos negros deve acontecer até o final desta década, quando a nova geração de detectores norte-americanos e europeus, Ligo e Virgo, estiver em funcionamento.

Mesmo depois de tudo isso, é bem possível que ainda haja pessoas especulando que aquilo que denominamos buracos negros talvez sejam apenas regiões de gravidade muito intensa, com um horizonte aparente – que não delimita nenhuma região de não retorno – no lugar do horizonte de eventos. Mas, nesse caso, o ônus da prova ficará com aqueles que, contra todas as evidências, advogarem a inexistência desses corpos.

Buracos negros estão por aí, pode apostar.

Fonte: http://cienciahoje.uol.com.br/revista-ch/2014/314/afinal-buracos-negros-existem
GNOSE

Offline Lorentz

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Re:Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #251 Online: 20 de Julho de 2015, 13:30:45 »
A mais recente é a preferencial.

A mais antiga é mais embasada.

De qualquer forma, ele buracos negros existem e ele não foi literal:

http://www.pbs.org/newshour/updates/hawking-meant-black-holes/
Você viu um dos comentários?

Citar
É uma ironia na ciência que, quando um famoso físico proclama uma teoria e refuta uma teoria existente outros são reticentes a argumentar contra ele mesmo se eles têm evidências contradizendo a teoria proposta. "Horizonte de eventos" e "horizonte aparente" são linguagem paradoxal para confundir a questão.
Buracos negros não são meras hipóteses. Eles são constantemente observados. O que pode estar errado são detalhes de seu funcionamento interno.

Que eu saiba, existem somente candidatos a buracos negros. Mas, como não é possível ver um buraco negro (por motivos óbvios), não há como ter certeza. A esperança era a radiação Hawking, mas nunca foi detectado nada do tipo.

Buracos negros podem ser detectados, sim. É possível detectar sua gravidade, e os raios x do disco de acreção.
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Offline JJ

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Re:Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #252 Online: 20 de Julho de 2015, 14:31:30 »
Aos físicos do fórum, sobre o filme 'Interestelar':
É possível que um planeta localizado próximo a um buraco-negro, com uma distorção gravitacional tão grande que cause uma dilatação temporal absurda (cada 1 hora no planeta seria 7 anos na Terra) permita que humanos pousem e fiquem lá numa boa, em condições gravitacionais próximas à da Terra?

Pensei no mesmo quando assisti. Em meu desconhecimento imaginei que se fosse um planeta desproporcionalmente maior do que um planeta com a mesma composição da terra,  talvez pudesse ter explicação. 


Não sou físico,  não calculei,  mas acho que o efeito de maré  destruiria os astronautas.

« Última modificação: 20 de Julho de 2015, 14:35:00 por JJ »

Offline Gigaview

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Re:Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #253 Online: 20 de Julho de 2015, 18:46:03 »
A Ciência oficial ainda vai descobrir daqui a algum tempo que a glândula pineal é um micro gerador biológico de buracos negros espirituais no cérebro de médiuns desenvolvidos.
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Offline Brienne of Tarth

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Re:Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #254 Online: 22 de Julho de 2015, 12:54:42 »
Não sou físico,  não calculei,  mas acho que o efeito de maré  destruiria os astronautas.

"A matéria atrai a matéria na razão direta do produto de suas massas e na razão inversa do quadrado das distâncias"  :hihi:

A fórmula final que permite calcular a força gravitacional entre 2 massas é:

F = G[m1x m2]/d2

onde m1 e m2 são as massas dos corpos e d a distância entre seus centros e G = 6,67x10-11 m³/kg.s² é a constante universal da gravitação.

Fonte: http://www.rc.unesp.br/showdefisica/99_Explor_Eletrizacao/paginas%20htmls/Lei%20Gravita%C3%A7%C3%A3o%20Universal.htm
 
GNOSE

Offline JJ

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Re:Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #255 Online: 25 de Julho de 2015, 20:30:45 »
Não sou físico,  não calculei,  mas acho que o efeito de maré  destruiria os astronautas.

"A matéria atrai a matéria na razão direta do produto de suas massas e na razão inversa do quadrado das distâncias"  :hihi:

A fórmula final que permite calcular a força gravitacional entre 2 massas é:

F = G[m1x m2]/d2

onde m1 e m2 são as massas dos corpos e d a distância entre seus centros e G = 6,67x10-11 m³/kg.s² é a constante universal da gravitação.

Fonte: http://www.rc.unesp.br/showdefisica/99_Explor_Eletrizacao/paginas%20htmls/Lei%20Gravita%C3%A7%C3%A3o%20Universal.htm
 


Não pense que só com a aplicação direta dessa  fórmula aí seja possível calcular o efeito de maré do problema apresentado.  No mínimo isso envolve  cálculo diferencial e integral. 


Veja aqui um exemplo de cálculo de efeito de maré que sequer envolve uma região de alta gravitação:

http://www.sbfisica.org.br/rbef/pdf/v18a31.pdf



E aqui nesta aula tem um comentário (apenas de forma conceitual, sem apresentação de cálculos) sobre o efeito de maré ao qual estou me referindo:

"Caso seja um Buraco Negro Estelar, infelizmente, o nosso amigo estará destruído por forças de maré, devido a diferenças da força nos pés e na cabeça antes de alcançar o Horizonte de Eventos (melhor fazer o experimento com um inimigo)."


http://professor.ufabc.edu.br/~pieter.westera/RelGeral.pdf




« Última modificação: 25 de Julho de 2015, 20:45:46 por JJ »

Offline Brienne of Tarth

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Re:Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #256 Online: 27 de Julho de 2015, 13:57:49 »
Entendi. Mas estamos falando da descida de pessoas em um planeta, não de um mergulho em um buraco negro.
GNOSE

Offline Gigaview

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Re:Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #257 Online: 27 de Julho de 2015, 21:58:16 »
Citar
The absence of event horizons mean that there are no black holes.

http://arxiv.org/pdf/1401.5761v1.pdf
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Offline JJ

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Re:Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #258 Online: 28 de Julho de 2015, 08:12:25 »
Entendi. Mas estamos falando da descida de pessoas em um planeta, não de um mergulho em um buraco negro.


O efeito de maré ocorre em qualquer lugar onde haja gravitação, o que vai variar é a intensidade desse efeito (na Terra o efeito de maré sobre nós é muito muito pequeno, mas existe), e na situação descrita  a intensidade com certeza é bastante alta, pois a distorção do espaço-tempo para ocasionar o efeito descrito é muito grande.   Em resumo, temos sim o efeito de maré e com valor alto.


 

Offline DDV

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Re:Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #259 Online: 28 de Julho de 2015, 11:41:38 »
Eu já acho que a maré nem é o maior dos perigos, pois costuma subir e descer devagar (a não ser que o astro principal que as cause tenha um período de translação em torno do planeta ultra-curto, dando muitas voltas em pouco tempo). O que mais ameaça os astronautas são as ondas (causadas por ventos, terremotos, etc)
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Offline JJ

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Re:Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #260 Online: 30 de Julho de 2015, 08:28:11 »
Eu já acho que a maré nem é o maior dos perigos, pois costuma subir e descer devagar (a não ser que o astro principal que as cause tenha um período de translação em torno do planeta ultra-curto, dando muitas voltas em pouco tempo). O que mais ameaça os astronautas são as ondas (causadas por ventos, terremotos, etc)


Isso foi uma troça ?


 

Offline JJ

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Re:Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #261 Online: 30 de Julho de 2015, 08:30:49 »


Efeito de maré é um efeito da gravidade que não tem a ver necessariamente com  as marés  dos oceanos.  Este efeito ocorre onde haja gravitação (varia em intensidade, pode ser desde muito fraco a até muito forte), de forma totalmente independente de ter água e/ou oceanos .




« Última modificação: 30 de Julho de 2015, 08:36:52 por JJ »

Offline DDV

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Re:Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #262 Online: 30 de Julho de 2015, 10:58:54 »
Pensei que você estivesse se referindo especificamente àquele planeta do filme Interestelar, sobre o qual estávamos falando inicialmente e que originou essa conversa atual.
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Offline Moro

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Re:Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #263 Online: 31 de Julho de 2015, 19:48:28 »
acho que efeito maré se diz quando a gravidade atinge um corpo com diferente intensidade em diferentes pontos.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline SnowRaptor

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Re:Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #264 Online: 31 de Julho de 2015, 19:55:28 »
acho que efeito maré se diz quando a gravidade atinge um corpo com diferente intensidade em diferentes pontos.

Exato.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline DDV

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Re:Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #265 Online: 31 de Julho de 2015, 20:06:14 »
acho que efeito maré se diz quando a gravidade atinge um corpo com diferente intensidade em diferentes pontos.

Eu não conhecia o termo, e calhou de estarmos falando especificamente de um planeta do filme onde um tsunami matou vários astronautas, daí pensei que o JJ estivesse se referindo à "maré" que destruiria os astronautas de lá.  :lol:
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Offline JJ

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Re:Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #266 Online: 01 de Agosto de 2015, 07:29:41 »
Pensei que você estivesse se referindo especificamente àquele planeta do filme Interestelar, sobre o qual estávamos falando inicialmente e que originou essa conversa atual.



Não, eu nunca vi nem propaganda do filme.



Offline JJ

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Re:Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #267 Online: 01 de Agosto de 2015, 07:39:43 »
acho que efeito maré se diz quando a gravidade atinge um corpo com diferente intensidade em diferentes pontos.



Para ser mais preciso, é  a diferença  entre o valor do campo no ponto do objeto A mais próximo  do centro de gravidade do objeto de  massa B (por exemplo um planeta), e o valor da extremidade mais distante deste mesmo objeto A até o mesmo centro de gravidade do objeto B.


No caso da Terra e de uma pessoa em pé, é o valor  X do campo gravitacional da Terra no começo do pé da pessoa e o valor Y do campo gravitacional na extremidade mais alta da cabeça da pessoa. Essa diferença na Terra é muito pequena, e portanto a pessoa está sujeita a uma força diminuta que ela nem sente, mas num campo gravitacional intenso essa força pode ser de muitas centenas de quilogramas-força, de modo que a pessoa seria esticada por esta força intensa.  Basicamente é isto que é o efeito de maré.



« Última modificação: 01 de Agosto de 2015, 11:08:53 por JJ »

Offline Brienne of Tarth

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Re:Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #268 Online: 03 de Setembro de 2015, 20:19:55 »
Lenha na fogueira...


Físicos russos fazem o teletransporte uma realidade

"O teletransporte deixa de ser um tema peculiar da ficção científica, afirmam cientistas russos do Instituto de Física de Moscou. No futuro próximo, será possível se deslocar a grandes distâncias sem aplicar um esforço físico e permanecer simultaneamente em dois lugares.
Não se exclui uma hipótese de teletransporte no espaço. É que existe um efeito físico chamado “confusão quântica”, ou seja, a capacidade de objetos quânticos de se distanciar e, ao mesmo tempo, não se dividir.
Tal efeito não existe na física clássica. Mas os cientistas russos encontraram um método de conservar a “confusão quântica” durante a transmissão de informações em grandes distâncias. Tal fenômeno se chama teletransporte, disse à Voz da Rússia um dos autores do projeto, Serguei Filipov:
“Não gostamos de ver novelos em desordem, quando a linha se confunde. Mas os físicos adoram confusões de vária índole. Nesses estados há uma correlação – o que acontece a um extremo da linha se relaciona com a outra extremidade. Essas correlações podem ser enviadas. Neste caso, as pessoas “distanciadas” serão correlacionadas, não tendo um comportamento independente”.
Inicialmente, as pesquisas se centravam no estudo da qualidade de transmissão de sinais através da fibra óptica, sendo essa uma “comunicação quântica secreta”. Os cientistas descobriram um algoritmo que permita elevar ainda mais o nível de secretismo. Quanto ao teletransporte, este se tornou um efeito secundário. Por meio desse efeito será possível deslocar objetos e pessoas:
”Por exemplo, você quer teletransportar uma pessoa. Mas para tal não é preciso transmitir seus átomos. Você tem uns 20 kg de oxigênio, 10 kg de carbono, um determinado volume de hidrogênio e toma tudo isso no outro extremo. Depois transmite a informação sobre a sua união e a composição gravada nos átomos. Do outro lado da linha, a partir dessa matéria recompõe aquela mesma pessoa”.
Tal “montagem” é semelhante à holografia quando, mediante um laser, se registram e depois se reproduzem imagens de objetos tridimensionais, similares aos verdadeiros.
Ora, não se trata de uma técnica especial de fotografar, mas sim de reprodução de um homem “em carne e osso”, com todos os traços específicos e características. Claro que a ciência ainda não alcançou tal patamar de desenvolvimento.
Mas os cientistas apreenderam a teletransportar os fotões que desempenham um papel de “portadores” de informações transmitidas. Numa ponta do fio, os especialistas souberam criar um estado de micro objeto, idêntico ao existente do outro lado. Agora, será preciso empregar este princípio em sistemas mais complicados.
Todavia, esta é uma tarefa difícil: quando o sistema cresce em volume, vai aumentando em flecha a complexidade de teletransporte. “É duas vezes mais complicado teletransportar dois átomos do que um, é oito vezes mais difícil teletransportar três átomos. Se queremos avaliar a possibilidade de teletransporte de um homem, devemos entender que o homem consiste de múltiplos átomos (10 elevado à vigésima quarta potência)."

http://br.sputniknews.com/portuguese.ruvr.ru/news/2014_07_16/Fisicos-russos-fazem-teleporte-uma-realidade-1563/
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Offline Gigaview

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Re:Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #269 Online: 03 de Setembro de 2015, 21:11:33 »
Materialistas malditos!!! Quem precisa teletransportar matéria, átomos e corpos quando se tem o poder do espírito?
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Offline Sergiomgbr

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Re:Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #270 Online: 03 de Setembro de 2015, 21:27:06 »
Materialistas malditos!!! Quem precisa teletransportar matéria, átomos e corpos quando se tem o poder do espírito?
O "espírito" é algo trivial, como um raio ou trovão, que a religião mistifica por ignorância.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #271 Online: 11 de Outubro de 2016, 16:09:34 »
<a href="https://www.youtube.com/v/nQHBAdShgYI?rel=0&amp;cc_load_policy=1&amp;hl=pt" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/nQHBAdShgYI?rel=0&amp;cc_load_policy=1&amp;hl=pt</a>

Offline Derfel

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Re:Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #272 Online: 11 de Outubro de 2016, 20:49:48 »
Vi em um vídeo do primata falante que teoricamente se poderia ter um motor de dobra sem violar a causalidade. Mas teria que existir uma excentricidade como massa negativa.

Offline DDV

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Re:Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #273 Online: 15 de Outubro de 2016, 18:31:12 »
Eu estou cada vez me convencendo que deve haver algum impedimento fundamental (físico) a viagens espaciais de longa distância, porque a quantidade absurda de sistemas estelares praticamente 'garante' que há outras formas de vida inteligente no universo ou mesmo nessa galáxia, e que certamente já teríamos algum sinal ou indício deles.

Ou então a vida inteligente é algo ultra-hiper-raro, do tipo que só surge 1 ou 2 vezes por galáxia em um período de 5 bilhões de anos.

Ou as duas coisas juntas.



 
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Offline Lorentz

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Re:Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.
« Resposta #274 Online: 15 de Outubro de 2016, 19:03:51 »
Eu estou cada vez me convencendo que deve haver algum impedimento fundamental (físico) a viagens espaciais de longa distância, porque a quantidade absurda de sistemas estelares praticamente 'garante' que há outras formas de vida inteligente no universo ou mesmo nessa galáxia, e que certamente já teríamos algum sinal ou indício deles.

Ou então a vida inteligente é algo ultra-hiper-raro, do tipo que só surge 1 ou 2 vezes por galáxia em um período de 5 bilhões de anos.

Ou as duas coisas juntas.



 

Acho que o melhor é admitir que não é possível viajar grandes distâncias.

Pelo menos seria possível enviar sondas e talvez criar uma rede de comunicação, até quem sabe uma rede entre em contato com outra.
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