Tópico: Viagens Interestelares e Intergaláticas Rápidas.

[Hold the Door]

... essa história do ponto luminoso andar mais velozmente que c sempre me confundiu, para falar a verdade

Não é como se um feixe de laser fosse um corpo infinitamente rígido, afinal. Os fótons do feixe não poderiam se comportar como gotículas de água numa mangueira, atingindo intermitentemente a superfície de um corpo muito afastado? É assim que vejo.

Pois então, não haveria uma "varredura superluminal contínua", nem nada. Apenas pacotes de fótons chegando em pontos diferentes da superfície de maneira dispersa.

Não sei se entendi muito bem o que você está querendo dizer. Realmente, um feixe de laser não é um corpo infinitamente rígido (aliás, essa situação não é compatível com a RR) e se o feixe pudesse ser visto, ele aparentaria percorrer uma "curvatura" ao percorrer o trajeto até a superfície da lua, tal qual o jato de água na mangueira. No entanto, o resultado final não muda, o ponto luminoso resultante da projeção do laser na superfície vai aparentar percorrer o trajeto em uma velocidade superluminal.

[Dbohr]

Mas não de forma contínua, certo?

Digo, pontos luminosos vão aparecer na superfície da lua com alguma distância entre um e outro. Não sei se daria para caracterizar isso como deslocamento superluminal.

[SnowRaptor]

No entanto, o resultado final não muda, o ponto luminoso resultante da projeção do laser na superfície vai aparentar percorrer o trajeto em uma velocidade superluminal.

Realmente vai, se a fonte de laser no ponto O aponta o laser pro ponto A e depois joga pro ponto B, o feixe pode até levar menos que segundos para sair de A a B, mas não existe transmissão de informação entre A e B, mas sim entre O e A e entre O e B, e essa transmissão ocorre a c.

[Dbohr]

O que quero dizer é que nunca considerei a "mangueira laser" como um exemplo muito bom de movimento superluminal que não fere a RR

[SnowRaptor]

Mas aí vc considera sua mangueira laser quântica, por isso não dá certo =)

[Dbohr]

Mas aí vc considera sua mangueira laser quântica, por isso não dá certo =)

A opção é imaginar um laser não-quântico, o que não faz sentido =)

[DDV]

Uma experiência imaginária troll:

Imagine que entre a Terra e Júpiter existisse um bastão feito com o material mais rígido existente. Seria possível transmitir informações a velocidades superluminais entre a Terra e Júpiter fazendo movimentos no bastão (em código-morse)?    



Imagino que a resposta seja algo assim: o impacto do movimento na ponta de cá do bastão seria transmitido em forma de onda até a outra ponta, respeitando c.

[Hold the Door]

No entanto, o resultado final não muda, o ponto luminoso resultante da projeção do laser na superfície vai aparentar percorrer o trajeto em uma velocidade superluminal.

Realmente vai, se a fonte de laser no ponto O aponta o laser pro ponto A e depois joga pro ponto B, o feixe pode até levar menos que segundos para sair de A a B, mas não existe transmissão de informação entre A e B, mas sim entre O e A e entre O e B, e essa transmissão ocorre a c.

Mas esse é exatamente o ponto. O aparentente movimento superluminal não viola a relatividade porque não há transmissão de informação entre A e B.

[Hold the Door]

Mas não de forma contínua, certo?

Digo, pontos luminosos vão aparecer na superfície da lua com alguma distância entre um e outro. Não sei se daria para caracterizar isso como deslocamento superluminal.

Não da forma como ocorre com um jato de água. Para quem observa o movimento é contínuo, ou seja, não vai parecer um deslocamento "pulando" como . . . . . . . . . . . . . . . ., mas contínuo como ________________

[SnowRaptor]

Uma experiência imaginária troll:

Imagine que entre a Terra e Júpiter existisse um bastão feito com o material mais rígido existente. Seria possível transmitir informações a velocidades superluminais entre a Terra e Júpiter fazendo movimentos no bastão (em código-morse)?    



Imagino que a resposta seja algo assim: o impacto do movimento na ponta de cá do bastão seria transmitido em forma de onda até a outra ponta, respeitando c.

Exato. Mais precisamente, o impacto viajaria à velocidade do som no bastão. Quanto mais rígido ele for, maior a velocidade do som, mas efeitos relativísiticos aparecerão para velocidades muito altas, claro.

[Hold the Door]

Mas aí vc considera sua mangueira laser quântica, por isso não dá certo =)

A opção é imaginar um laser não-quântico, o que não faz sentido =)

Nem tanto. O seu raciocínio se aplicaria se a velocidade em que você move o laser fosse da mesma ordem de grandeza da velocidade de emissão dos fótons. Aí sim, haveria um delay entre a projeção de um ponto e outro na superfície. Mas como você move o laser em uma velocidade muitas ordens de grandeza inferior ao que os fótons são emitidos, então você tem basicamente um "laser não quântico" para efeitos práticos.

[Dbohr]

Tá, agora você vai me obrigar a sentar e fazer as contas para me convencer. Spank you very much

[Hold the Door]

Tá, agora você vai me obrigar a sentar e fazer as contas para me convencer. Spank you very much

 

[Dr. Manhattan]

Tempos atrás eu escrevi um post mostrando como é possível fazer um ponto* viajar mais rápido que a luz usando (em princípio!) apenas duas folhas de papel (ou uma tesoura extremamente comprida). Nesse caso, o ponto viaja de forma contínua.


*Não uma partícula, mas um ponto geométrico.

[SnowRaptor]

Tá, agora você vai me obrigar a sentar e fazer as contas para me convencer. Spank you very much

Lembra que a resolução do olho é de uns 10µm

[-Huxley-]

Vejam o texto As Fantásticas VIAGENS ESPACIAIS na Ficção Científica de Marcus Valério XR:

http://www.xr.pro.br/FC/Teleporte/ViagemEspacial.html

Um rico material para quem gosta do assunto do tópico...

[Geotecton]

Este tal de Marcus Valério é bem eclético, não é mesmo?

[uiliníli]

Este tal de Marcus Valério é bem eclético, não é mesmo?

Até no mensalão do PT ele esteve envolvido!

[Geotecton]

Este tal de Marcus Valério é bem eclético, não é mesmo?

Até no mensalão do PT ele esteve envolvido!

Ceeerto uili, ceeerto!

[DDV]

Foguete de plasma pode encurtar viagens espaciais
Por Luciana Galastri em 6.05.2010 as 21:44



Um foguete de plasma que está sendo construído pela Nasa como um “estepe” para outro (que deve ir à Estação Espacial Internacional) pode ganhar uma missão própria: visitar um asteróide.
O foguete foi batizado de Vasimr (sigla em inglês para Foguete de Magnetoplasma com Impulso Específico Variado). Segundo cientistas, ele poderia levar astronautas até Marte, por exemplo, em uma velocidade muito superior, fazendo em 45 dias um percurso que, agora, demoraria nove meses.
Viagens espaciais mais rápidas não poupam só o tempo dos astronautas como, também, são mais seguras – elas diminuiriam a exposição à radiação espacial que, atualmente, é o que impede que nós visitemos Marte.
Chegar até um asteróide pode ser o teste final para a tecnologia usada no Vasmir, que usa ondas de rádio para ionizar o combustível (argônio, xenônio ou hidrogênio), resultando em plasma com temperaturas 20 vezes mais quentes do que a superfície do Sol.
O lançamento do novo foguete está previsto para 2014. Criadores do Vasmir afirmam que o transporte espacial do futuro será esse. [MSNBC]

Fonte: http://hypescience.com/foguete-de-plasma-pode-encurtar-viagens-espaciais/

Não é para viagens interestelares, mas já seria um avanço substancial pra exploração do nosso quintal.

E aí? lançaram esse tal foguete de plasma?

[Gigaview]

Ainda não. Em compensação parece que estão comendo bons churrascos por lá.

http://discovermagazine.com/2014/may/12-rocketman

[Terráqueo]

Infelizmente, há um problema que vem atrapalhando o$ plano$ da NA$A já faz algun$ ano$.
Estão preparando a nave espacial Orion e o veículo de lançamento Space Launch System.

<a href="https://www.youtube.com/v/YzUECVf1Fw4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/YzUECVf1Fw4</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/Ts9sFtUSeQE" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/Ts9sFtUSeQE</a>

[DDV]

E a tal New Horizons vai chegar em Plutão esse mês. Estou curioso para ver imagens de perto desse ex-planeta.

[Terráqueo]

É, estou acompanhando já faz uns meses, desde quando ela estava a mais de 1 UA de Plutão.
Aí neste site tem imagens e artigos:

http://pluto.jhuapl.edu/

E tem essa animação:

<a href="https://www.youtube.com/v/WGtZB1kVWEo" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/WGtZB1kVWEo</a>

Enquanto aqui, o Veículo Lançador de Satélites pode ir para o buraco.

[Brienne of Tarth]

Adoro quando as expectativas superam a realidade...

http://br.rbth.com/ciencia/2015/06/29/apos_acidente_com_dragon_russia_oferecera_transporte_de_carga_a_nasa_30807.html