Tópico: Grandes Descobridores dos caminhos do Mar

[Pagão]

Estes são os três descobridores dos caminhos do mar mais famosos que a escola de navegação portuguesa produziu nos séc. XV e XVI. Os seus feitos marítimos trouxeram um novo conhecimento do planeta que nunca mais se voltou a perder, mas antes ficou como património permanente de toda a humanidade.


Cristovão Colombo, 1451 a 1506.


Vasco da Gama, 1469 a 1524.


Fernão de Magalhães, 1480 a 1521.

[Diegojaf]

Marco Polo não entra na jogada?

[Geotecton]

Marco Polo não entra na jogada?

Ele não é português.

[Diegojaf]

Marco Polo não entra na jogada?

Ele não é português.

Ué, e o Colombo é?

[Geotecton]

Marco Polo não entra na jogada?

Ele não é português.

Ué, e o Colombo é?

Não, mas ele é ibérico. Ou seja, "tá" em casa.

[Diegojaf]

Buuuuu!!! Marmelada!!!

[Pagão]

Vasco da Gama faria mais duas viagens à Índia, a última sem regresso. Na primeira viagem ele faz a "volta do mar" aproximando-se do Brasil, uma rota muito diferente da de Bartolomeu Dias quando contornou o Cabo da Boa Esperança.


A viagem de Fernão de Magalhães na realidade terminou nas Filipinas, pois morreu na ilha de Cebu. Foi Del Cano quem concluiu a viagem já por águas e rotas conhecidas dos portugueses, porque não conseguiu voltar para trás por onde viera. De qualquer forma Magalhães já antes estivera colocado em Malaca, já muito perto de Cebu, nessa altura até pode ter navegado em águas a oriente de Cebu.


As quatro viagens de Colombo. As rotas desconhecidas são as situadas a leste dos Açores.

[Pagão]

Marco Polo interessa para as grandes viagens terrestres não propriamente para as marítimas.
A origem de Colombo é altamente controversa, mas por mim ainda vou pelos cronistas portugueses que o referiram como oriundo de Génova. Seja como for veio para Portugal e navegou com os portugueses antes de se propor chegar à Índia por uma rota supostamente mais curta do que a do Cabo. Nunca percebeu que encontrara um novo continente.

[Derfel]

Marco Polo interessa para as grandes viagens terrestres não propriamente para as marítimas.
A origem de Colombo é altamente controversa, mas por mim ainda vou pelos cronistas portugueses que o referiram como oriundo de Génova. Seja como for veio para Portugal e navegou com os portugueses antes de se propor chegar à Índia por uma rota supostamente mais curta do que a do Cabo. Nunca percebeu que encontrara um novo continente.

Há uma hipótese que colombo fosse português.

[Derfel]

E Zheng He?

[Geotecton]

E Zheng He?

O Sérgio Sodré vai ter um surto de raiva!!!

[Diegojaf]

E John Mandeville?

[Pagão]

Há uma hipótese que colombo fosse português.

Há uma hipótese de que fosse português e agente de D. João II em missão para enganar os espanhóis quanto à Índia. Com a morte prematura de D. João II, Colombo teria mantido a cobertura.
Tenho seguido um pouco a polémica, mas estou longe de estar convencido... por enquanto fico-me com o genovês dos cronistas...

E Zheng He?

Na Expo internacional em Lisboa, os chineses apresentaram as suas viagens no Indico, sem pretensões nem fantasias, mas a verdade é que não tiveram seguimento e não deixaram um património permanente para toda a humanidade..., além disso o Índico já era bem conhecido dos navegadores árabes... Zheng He talvez não tenha trazido nada de novo em termos de descoberta de novas rotas.

Mas claro que deve ter sido um grande navegador.

[TMAG]

Acredito que o maior tenha sido Vasco da Gama, pois sua viagem tornou o contato marítimo de asiáticos e europeus praticamente irreversível, além de que derrubou de vez (também devemos nos lembrar nesse caso de Bartolomeu Dias) os mitos de que não se poderia contornar a África para se atingir o continente asiático.A viagem de Vasco da Gama inaugura uma nova era no comércio marítimo mundial, que o historiador indiano K.M.Panikkar denominou a ''Era da Europa'' ou ''Era de Vasco da Gama''.

[Liddell Heart]

E Zheng He?

Na Expo internacional em Lisboa, os chineses apresentaram as suas viagens no Indico, sem pretensões nem fantasias, mas a verdade é que não tiveram seguimento e não deixaram um património permanente para toda a humanidade..., além disso o Índico já era bem conhecido dos navegadores árabes... Zheng He talvez não tenha trazido nada de novo em termos de descoberta de novas rotas.

Mas claro que deve ter sido um grande navegador.

Concordo. Se, por um acaso, os chineses tivessem dado continuidade ao comércio marítimo, Zheng He teria tanta importância histórica quanto os três da votação.

[gilberto]

Marco Polo não entra na jogada?

Mas ele não foi pelo mar ... acho

[Diegojaf]

Marco Polo não entra na jogada?

Mas ele não foi pelo mar ... acho

Em nenhum trechinho?

[Derfel]

E não se tem certeza que tenha existido mesmo ou tenha mesmo feito todas as viagens que ele relata ou apenas estava citando viagens de outros viajantes com que teria entrado em contato.

[Derfel]

Votei no Vasco da Gama. Seus feitos chegaram a produzir uma obra-prima: Os Lusíadas. O Colombo não sabia direito para onde ia, não soube onde chegara (e morreu sem saber), errou os cálculos da circunferência da Terra (que já era conhecida desde os gregos) e ainda por cima se baseou em informações que obteve em Portugal ou na Mina. Era um fanfarrão.

[Geotecton]

[...]
O Colombo não sabia direito para onde ia, não soube onde chegara (e morreu sem saber),
[...]

Eu sempre achei esta frase uma ilação. Ele tentava chegar na Índia, não é mesmo?

errou os cálculos da circunferência da Terra (que já era conhecida desde os gregos)

De fato, Eratóstenes calculara a circunferência com um erro de menos de 3,00% há mais de 1.800 anos, mas há de se dizer que ninguém na Europa quinhentista tinha a menor ideia desta medida.

e ainda por cima se baseou em informações que obteve em Portugal ou na Mina. Era um fanfarrão.

A consulta de fontes adequadas e o uso correto de informações é um mérito.

[Moro]

E Zheng He?

só vale quem tem bilau, eunucos não contam

[Moro]

Alguém sabe como um barco a vela pode prosseguir em direção contrária ao vento?

[Geotecton]

Alguém sabe como um barco a vela pode prosseguir em direção contrária ao vento?

http://www.nauticurso.com.br/bolina.html

http://www.feiradeciencias.com.br/sala19/texto31.asp

http://mundoestranho.abril.com.br/materia/como-um-barco-a-vela-consegue-navegar-contra-o-vento

[Pagão]

De fato, Erastótenes calculara a circunferência com um erro de menos de 3,00% há mais de 1.800 anos, mas há de se dizer que ninguém na Europa quinhentista tinha a menor ideia desta medida.

Também estou convencido disso mesmo.
Reparem que D. João II, quando Bartolomeu Dias contornou o Cabo da Boa Esperança (então Cabo das Tormentas) informou o Papa que a índia estava a dias de distância. Logo, Vasco da Gama também devia esperar chegar mais depressa à Índia, após entrar no Índico. Colombo pensava que a Índia estava relativamente perto navegando para ocidente dos Açores. Fernão de Magalhães também garantia aos reis espanhóis que após a passagem pelo sul da América do Sul chegaria às ilhas Molucas em pouco tempo. Ou seja, ninguém tinha ideia da real medida da circunferência da Terra.
D. João II não recusou a proposta de Colombo por conhecer melhor a real dimensão da Terra, mas apenas porque já tinha uma garantia de êxito através do sul de África, essa é que terá sido a verdade. 

[Pagão]

Alguém sabe como um barco a vela pode prosseguir em direção contrária ao vento?

O desenvolvimento da caravela latina no tempo do Infante D. Henrique foi a solução técnica para esse problema, sem a qual os descobrimentos marítimos europeus não teriam prosseguido.