Autor Tópico: A reencarnação poderá ser comprovada algum dia ?  (Lida 14118 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline 4 Ton Mantis

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.330
  • Sexo: Masculino
A reencarnação poderá ser comprovada algum dia ?
« Online: 17 de Julho de 2011, 11:19:40 »
A existência da reencarnação poderá algum dia ser comprovada pela ciência,ou se trata de uma idéia abstrata demais para ser testada por métodos científicos ?
« Última modificação: 17 de Julho de 2011, 11:27:49 por 4 Ton Mantis »
\"Deus está morto\"-Nietzsche

\"Nietzsche está morto\"-Deus

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re: Reencarnação e ciência
« Resposta #1 Online: 17 de Julho de 2011, 11:21:52 »
A existência da reencarnação poderá algum dia ser comprovada pela ciência no futuro,ou se trata de uma idéia abstrata demais para ser testada por métodos científicos ?

Ficaria melhor se fosse escrito a hipótese da reencarnação....
Foto USGS

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re: A reencarnação poderá ser comprovada algum dia ?
« Resposta #2 Online: 17 de Julho de 2011, 14:34:46 »
Reencarnação depreende que temos espírito, e que este conserva-se sem nenhum vínculo com o corpo. Na instãncia em que existirem espíritos assim descritos poderiamos tentar responder a essa questão, não? Melhor seria dizer em vez de reencarnação, reespiritação, pois supõe-se que reencarnar significa que somos antes de tudo espíritos, quando até onde sabemos somos carne com no máximo espírito enquanto consciência... :P
« Última modificação: 17 de Julho de 2011, 14:45:31 por sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re: A reencarnação poderá ser comprovada algum dia ?
« Resposta #3 Online: 17 de Julho de 2011, 19:13:21 »
Um ponto de vista interessante que coloco em discussão - A reencarnação sem "alma" ou "espírito". Isso poderia ser possível?

From what I understand, the Buddhist concept of reincarnation does not depend on some sort of "soul" entity or other superstition. It's simply a logical principle. The first thing you need to understand is who you really are.

People see themselves as separate entities from the universe. From this perspective, if the universe was a tree, then people would be like birds; they come into this world from an outside source. This is how the Abrahamic religions see human beings. Our "souls" come into the world from some divine realm. But this is not an accurate worldview based upon science.

What science tells us is that we are not different from the universe; we are a part of it. We are made of the same basic particles, etc as everything else in the universe. We arise organically from the universe itself. As Carl Sagan put it; "We're made of star stuff, we are a way for the cosmos to know itself". Returning to the tree metaphor, if the universe is like a tree, we are apples which grow from the tree, not like birds which enter the tree from somewhere else.

So, you are not some separate entity from the universe, you are the universe, in the same way that stars, galaxies, etc are the universe. Now when it comes to death, some people are afraid that they will have to put up with non-existence for eternity. But that isn't possible, because non-existence is not an experience. Logically, the only thing that can happen to you after you die is the same experience as when you were born. People assume that non-experience is the default state, but it makes more sense to think that experience is the default state. If you look at it from this perspective, your birth isn't a problem; its not that you experienced billions of years of non-existence and then you suddenly popped into existence. Existence is simply the default state and because you are the universe, when people come into existence, that's you coming into existence.


http://www.reddit.com/r/Buddhism/comments/gz8kr/reincarnation_without_a_soul_have_i_understood/


Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re: A reencarnação poderá ser comprovada algum dia ?
« Resposta #4 Online: 17 de Julho de 2011, 19:22:09 »
A summary of the main issues discussed in "Do you have a soul" at:

http://home.att.net/~meditation/soul.html

1) There is no positive proof for the existence of souls, immortal
karma, reincarnation, or any spiritual afterlife. It is interesting
to note that in their last years even Rajneesh/Osho and J.
Krishnamurti reversed themselves and stated that there was no
reincarnation and thus, presumably, no soul. If there is no
reincarnation and no heaven or hell, then the question of soul is
moot.

2) There are legitimate science based alternate explanations for
phenomena attributed to souls and immortal karma. The enlightened
teachers seem to confuse the effects of DNA for the effects of soul.
For example, people with higher intelligence and a more finely
articulated DNA code are perceived by them as being older and higher
souls.

3) There are obvious profit and political power motives for those who
promote belief in the supernatural. How many gurus have made fortunes
off the idea of souls and reincarnation? How many monasteries,
ashrams, churches, mosques, and synagogues would go out of business if
people found out there is no soul or immortal karma? How can
governments and the religious hierarchies control the masses if word
leaks out that we all end up in the same state of eternal
unconsciousness after we die, no matter how we behave while we are
alive? Would there be a Vatican City or Tibetan Portola Palace
without a belief in souls and/or immortal karma? The idea of soul has
historically been as much a matter of politics as it has been an issue
of personal religious belief.

4) It is highly probable that human animals have a built-in genetic
predisposition to avoid the inevitable fact of our future death in
order to reduce fear and stress. Our brains create myths of God,
soul, immortal karma, reincarnation, and afterlife as a buffer against
the hurtful knowledge of the inevitable demise of ourselves and
everyone we love. By inventing myths of afterlife and/or
reincarnation, the brain can exist comfortably without the highly
charged survival instinct electrically connecting to the newfound
knowledge of the inevitability of our own death. The supernatural
myths thus act as a resistive electrical shunt, blocking a dangerous
short circuit between two parts of the brain.

5) The wild and colorful supernatural myths of Hinduism and Buddhism
were created by the human brain mixing up the very real phenomena of
cosmic consciousness with the romantic, fiction producing part of the
brain that makes us fall in love. Humans have an inbuilt biological
need for love so we can sexually reproduce the species. This urge for
romance becomes embedded in our DNA code through the evolutionary
process, just as our need for strong bones and sharp teeth. Love is a
survival requirement for the human species, and it is the very same
internal brain wiring and euphoric brain chemistry which also creates
fantastic myths of reincarnated religious superheroes. The flawless
Godly guru becomes our non-sexual, fantasy spiritual lover. Many
Asian and Western gurus have taken advantage of this brain phenomena,
and used their own females disciples as a personal harem. Sexual
scandals follow gurus almost as regularly as summer follows spring.

6) The soul-karma-reincarnation theory has no reasonable explanation
as to how disincarnate souls enter a mother's womb and merge with a
newly formed fetus. The traditional Asian myths state that low souls
get less auspicious bodies, and higher souls get better looking,
healthier bodies with more intelligent brains. Few true believers of
reincarnation have ever asked themselves how low souls are rejected
from better quality fetuses, and how high souls avoid the trap of
getting attached to poor quality fetuses. The theory implies that
souls have consciousness that lets them figure out which wombs to
enter and which to avoid, and fetuses and/or wombs have built-in
restrictions as to what type of soul may apply to enter. Certainly,
even low souls would like to enter better quality fetuses, because
everyone wants to be good looking, healthy, and wise. There are a
thousand and one Hindu and Buddhist explanations for this process,
which sounds allot like house shopping and applying for a home
mortgage. None of the traditional theories meet even marginal
standards of believability in explaining such an impossibly complex
theoretical process.

7) Life on earth was created through the nonhuman laws of chemistry,
physics, and probability. Strands of chemicals (DNA) were created by
sheer accident and replicated themselves faster than they could be
destroyed. By further accident, some DNA strands became encased in
protective shells which increased their survivability dramatically,
creating the first bacteria. From simple bacteria more complexity was
added until a myriad of multicelled creatures were produced. Through
this slow process of evolution over billions of years, there was never
any need for soul except as a myth to help human animals deal with
their growing consciousness of the inevitable time-death equation.
Scientists have produced active viruses from their base chemical
components, and they did so without concocting any "soul."

The logistical mathematics of the soul theory do not add up.
Does every new bacteria, seed, egg, spider, minnow, or cockroach that
appears in the world demand a soul to go along with its already
sufficient DNA code? We know that humans evolved from bacteria. When
did soul come into the picture and why? Is there a printing press
somewhere stamping out trillions of new souls every second to keep up
with the demand? The soul theory lacks logical credibility, and
science has shown us that the universe is extremely logical in its
structure, formation, and evolution.

8) The famous film director, Alfred Hitchcock, often added a
theatrical ploy to his movies called a "MacGuffin." The MacGuffin
distracted the audience long enough so that suspense could be created
and the plot could develop without giving away the true course of the
story. In the end, the MacGuffin has no meaning in itself. Likewise,
Hindus and Buddhists have invented complicated myths of reincarnation
and/or immortal karma, declaring that we are all trapped in a cycle of
birth and death and only our eventual enlightenment can set us free.
The Eastern traditions have created a highly sophisticated myth
structure, but the underlying function of their myths is identical to
the more childlike myths of Christianity, with its almighty God,
angels, and heaven. The belief in karma and reincarnation is the
MacGuffin that keeps our minds diverted from the inevitability and
finality of our own death.

No one can honestly say that it is impossible that human beings
have souls or immortal karma. You cannot prove an absolute negative
against such a big and complex issue. One can only say that given the
proven facts of life and nature, the possibility of soul is unlikely.
On one side of the scale you have an almost infinite preponderance of
evidence that the supernatural does not exist, and on the other side
of the scale you have rumors, myths, and wishful thinking. More
realistic and scientifically valid ways to view the big issues of life
and death are detailed in The TES Hypothesis.

Christopher Calder

http://www.mombu.com/medicine/psychology/t-why-reincarnation-is-a-hoax-7231595.html
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re: A reencarnação poderá ser comprovada algum dia ?
« Resposta #5 Online: 17 de Julho de 2011, 19:34:59 »
[...]
People see themselves as separate entities from the universe. From this perspective, if the universe was a tree, then people would be like birds; they come into this world from an outside source. This is how the Abrahamic religions see human beings. Our "souls" come into the world from some divine realm. But this is not an accurate worldview based upon science.
[...]
Existence is simply the default state and because you are the universe, when people come into existence, that's you coming into existence.
[...]

Os dois parágrafos supra resumem bem a questão. Nós somos considerados, pelos religiosos, como entes extra-Universo, colocados aqui pela entidade máxima que atende pela alcunha de "deus".
Foto USGS

Offline Cientista

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.266
Re: A reencarnação poderá ser comprovada algum dia ?
« Resposta #6 Online: 17 de Julho de 2011, 19:43:16 »
Mas... que pergunta é essa, meu senhor?!!!!!!!!!!!!!!!

Como o sergiomgbr já disse algo próximo do que eu diria, deixo aqui apenas minha estupefação.

Offline 4 Ton Mantis

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.330
  • Sexo: Masculino
Re: A reencarnação poderá ser comprovada algum dia ?
« Resposta #7 Online: 17 de Julho de 2011, 21:24:57 »
Mas... que pergunta é essa, meu senhor?!!!!!!!!!!!!!!!

Como o sergiomgbr já disse algo próximo do que eu diria, deixo aqui apenas minha estupefação.

Alguns espíritas kardecistas(todos ?)dizem que o espiritismo é "ciência",além de uma crença religiosa...
\"Deus está morto\"-Nietzsche

\"Nietzsche está morto\"-Deus

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re: A reencarnação poderá ser comprovada algum dia ?
« Resposta #8 Online: 17 de Julho de 2011, 21:28:10 »
Mas... que pergunta é essa, meu senhor?!!!!!!!!!!!!!!!

Como o sergiomgbr já disse algo próximo do que eu diria, deixo aqui apenas minha estupefação.

Alguns espíritas kardecistas(todos ?)dizem que o espiritismo é "ciência",além de uma crença religiosa...

Sem dúvida.

O espiritismo é "ciência" assim como eu jogo basquete melhor que Michael Jordan. :P
Foto USGS

Offline uiliníli

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.107
  • Sexo: Masculino
Re: A reencarnação poderá ser comprovada algum dia ?
« Resposta #9 Online: 17 de Julho de 2011, 21:34:53 »
Ficaria melhor se fosse escrito a hipótese da reencarnação....

Cientificamente falando, a reencarnação  não é nem mesmo uma hipótese. Pode falar "a crendice da reencarnação" mesmo.

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re: A reencarnação poderá ser comprovada algum dia ?
« Resposta #10 Online: 17 de Julho de 2011, 21:58:50 »
Ficaria melhor se fosse escrito a hipótese da reencarnação....

Cientificamente falando, a reencarnação  não é nem mesmo uma hipótese. Pode falar "a crendice da reencarnação" mesmo.

E quem é que pensou em ciência? ::)
Foto USGS

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re: A reencarnação poderá ser comprovada algum dia ?
« Resposta #11 Online: 18 de Julho de 2011, 02:01:06 »
Mas... que pergunta é essa, meu senhor?!!!!!!!!!!!!!!!

Como o sergiomgbr já disse algo próximo do que eu diria, deixo aqui apenas minha estupefação.

Alguns espíritas kardecistas(todos ?)dizem que o espiritismo é "ciência",além de uma crença religiosa...

E tem até suas subdivisões, como embriologia espírita. Já li um texto que, acho que era uma explicação espíritista-ontológica da homossexualidade, onde dizia que espírito encarnava no óvulo antes da fecundação e através de seu sexo espiritual selecionava o espermatozóide com cromossomo X ou Y, de acordo, mas de vez em quando falhava. Algo nessas linhas.

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re: A reencarnação poderá ser comprovada algum dia ?
« Resposta #12 Online: 18 de Julho de 2011, 03:04:05 »
Mas... que pergunta é essa, meu senhor?!!!!!!!!!!!!!!!

Como o sergiomgbr já disse algo próximo do que eu diria, deixo aqui apenas minha estupefação.

Alguns espíritas kardecistas(todos ?)dizem que o espiritismo é "ciência",além de uma crença religiosa...

E tem até suas subdivisões, como embriologia espírita. Já li um texto que, acho que era uma explicação espíritista-ontológica da homossexualidade, onde dizia que espírito encarnava no óvulo antes da fecundação e através de seu sexo espiritual selecionava o espermatozóide com cromossomo X ou Y, de acordo, mas de vez em quando falhava. Algo nessas linhas.

Quer dizer...um "ghost" voyeur fica alí do lado, de plantão escolhendo espematozóides, sabe-se lá como, de acordo com seu "sexo" espiritual... :histeria:

Fico aqui imaginando e rindo com os procedimentos de controle para o ghost não perder a viagem, coisas como o monitoramento da possibilidade do coito interrompido até à qualidade e eficiência dos recursos anticoncepcionais.

O mais incrível é que deve haver ad hocs para explicar todos os questionamentos.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline uiliníli

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.107
  • Sexo: Masculino
Re: A reencarnação poderá ser comprovada algum dia ?
« Resposta #13 Online: 18 de Julho de 2011, 11:29:21 »
Essa bobajada deveria ser usada para tentar explicar a transsexualidade, mas para explicar a homossexualidade não tem nada a ver.

Offline nikita

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 275
  • Sexo: Feminino
Re: A reencarnação poderá ser comprovada algum dia ?
« Resposta #14 Online: 18 de Julho de 2011, 13:00:47 »
Dentre todos os argumentos contra reencarnação e alma o que eu acho mais interessante é o da vida dos microorganismos. Fico imaginando o Ministério das bactérias, dos vírus, dos insetos, como as formigas e mosquitos, baratas,  orientando quem encarna em quem. E afinal como eles decidem quem está pronto para evoluir? Um cupim pode evoluir para uma formiga? Uma gazela evolui para uma pantera? Ou será vice-versa? E a espécie homem onde fica? Se eu era coelho e encarnei pela primeira vez num homem de espírito ignorante (bem inferior ao dos outros homens) porque dizer que o espírito do coelho é menos evoluído que o meu?
só dizendo como Gigaview: festival de bullshits mais uma vez no CC.

Offline uiliníli

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.107
  • Sexo: Masculino
Re: A reencarnação poderá ser comprovada algum dia ?
« Resposta #15 Online: 18 de Julho de 2011, 13:25:25 »
O espiritismo em geral não reconhece que os animais (além dos humanos) reencarnem nem que tenham espírito.

Offline Feliperj

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.147
Re: A reencarnação poderá ser comprovada algum dia ?
« Resposta #16 Online: 18 de Julho de 2011, 13:43:07 »
O espiritismo, e as religiões afins, consideram que a alma evolui do reino mineral. Assim, a experiência da existência começaria pelo reino mineral e "subiria" na complexidade. Nestas etapas iniciais (após minerais : plantas, bactérias e alguns animais mais simples), se não me engano, consideram que existe uma consciência coletiva, sem individualização de sujeito.


Offline Fabi

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.801
  • Sexo: Feminino
  • que foi?
Re: A reencarnação poderá ser comprovada algum dia ?
« Resposta #17 Online: 18 de Julho de 2011, 13:58:13 »
Reino mineral tipo objetos inanimados?  :hein:
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Feliperj

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.147
Re: A reencarnação poderá ser comprovada algum dia ?
« Resposta #18 Online: 18 de Julho de 2011, 15:06:40 »
Ola Fabi,

Acho que é isso mesmo.Vc já foi uma pedra. :D

Abs
Felipe

Offline Gaúcho

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.288
  • Sexo: Masculino
  • República Rio-Grandense
Re: A reencarnação poderá ser comprovada algum dia ?
« Resposta #19 Online: 18 de Julho de 2011, 15:07:21 »
Eu comecei como diamante. :lol:
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline nikita

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 275
  • Sexo: Feminino
Re: A reencarnação poderá ser comprovada algum dia ?
« Resposta #20 Online: 18 de Julho de 2011, 17:03:57 »
Uili, dentre as várias faces do espiritismo tem essa forte kardecista que ensina a evolução espiritual desde os mineirais, como disse a Fabi, embora a denominação dos espíritos dos animais não seja a mesma que do espírito de um homem (no conceito deles o homem não é animal). Até no Livro do Espíritos fala isso. O que eles tentam é enrolar dizendo que os animais só tem consciência coletiva, mas ao mesmo tempo para evoluirem, as suas alminhas vão apreendendo até chegar ao homem. Mas em nenhum momento explicam como funciona esse processo desde as mais simples bactérias e passando por toda a diversidade biológica existente na natureza. É pura enrolation mesmo!

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re: A reencarnação poderá ser comprovada algum dia ?
« Resposta #21 Online: 18 de Julho de 2011, 22:36:53 »
Sim, na taxonomia espírita os minerais pertencem ao reino mineral, os vegetais ao reino vegetal, os animais ao reino animal, os homens ao reino hominal, e os anjos ao reino angelical -- não sendo híbridos entre o reino animal (aves) e hominal, como poderia se supor pela teoria evolucionista materialista ortodoxa.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re: A reencarnação poderá ser comprovada algum dia ?
« Resposta #22 Online: 18 de Julho de 2011, 23:08:03 »
Mas... que pergunta é essa, meu senhor?!!!!!!!!!!!!!!!

Como o sergiomgbr já disse algo próximo do que eu diria, deixo aqui apenas minha estupefação.

Alguns espíritas kardecistas(todos ?)dizem que o espiritismo é "ciência",além de uma crença religiosa...

E tem até suas subdivisões, como embriologia espírita. Já li um texto que, acho que era uma explicação espíritista-ontológica da homossexualidade, onde dizia que espírito encarnava no óvulo antes da fecundação e através de seu sexo espiritual selecionava o espermatozóide com cromossomo X ou Y, de acordo, mas de vez em quando falhava. Algo nessas linhas.

Quer dizer...um "ghost" voyeur fica alí do lado, de plantão escolhendo espematozóides, sabe-se lá como, de acordo com seu "sexo" espiritual... :histeria:

Fico aqui imaginando e rindo com os procedimentos de controle para o ghost não perder a viagem, coisas como o monitoramento da possibilidade do coito interrompido até à qualidade e eficiência dos recursos anticoncepcionais.

O mais incrível é que deve haver ad hocs para explicar todos os questionamentos.

Bem, há diversas possibilidades aqui. Como eu havia dito, segundo parte da literatura, o espírito já encarna no óvulo, onde uma possibilidade é essa que você sugeriu, de que antes ele não estivesse lá, encarnando apenas durante ou pouco antes do ato sexual, mas outra que não pode ser descartada é a de que os espíritos já estão encarnados nos óvulos ainda imaturos no ovário, desde o desenvolvimento fetal da própria progenitora. Ou seja, aquilo que convencionalmente se supõe ter sido apenas "uma" encarnação teriam sido na verdade até dois milhões delas, de espíritos que aguardam a oportunidade de serem ovulados e então fecundados; a menina bebê que nasce, na verdade encarnou ela mesma até décadas atrás -- não apenas há nove meses -- ainda num dos óvulos de sua mãe quando esta também ainda era um feto.

Essa hipótese me parece prover um mecanismo interessante para explicar a amnésia das vidas passadas que ocorre na vasta maioria dos casos. As pessoas não reencarnam e logo nascem, mas reencarnam, suas mães crescem, se tornam adultas (reprodutivamente falando, ao menos), e então eventualmente engravidam. Isso em geral leva pelo menos uma década, não raramente duas. Para os filhos seguintes, demora mais ainda, obviamente. Não é de se espantar que os espíritos não possam reter suas memórias por tanto tempo sendo apenas uma célula, sem estrutura cerebral/neuronal para servir de "bloco de anotações" temporário nesse estado carnal. A própria homeopatia por exemplo, dá um prazo limitado para a memória da água -- se isso não ocorresse, estaríamos todos bebendo uma mistura de tudo que já esteve alguma vez em contato com água, como fezes e urina. Não há porque supor que a estrutura do óvulo tenha uma memória superior. Por melhor que seja, não é uma estrutura tão adequada quando o cérebro plenamente desenvolvido.

Um problema com essa hipótese é que a menstruação ocorre aos bilhões, então bilhões de espíritos morreriam sem nem ter tido a oportunidade de chegar a ser sequer um zigoto (e desses a maioria morre por aborto espontâneo). Isso no entanto pode ser explicado pelo carma: essas pessoas mortas pela menstruação teriam sido elas mesmas perpetradoras de menstruação em vidas passadas. Ao mesmo tempo, seria algo que extenderia o tempo entre as reencarnações, reforçando assim a explicação da amnésia, explicando também sua variação, por que umas pessoas lembram mais de suas vidas passadas do que outras. Elas tiveram a sorte de conseguirem ser ovuladas e fecundadas mais cedo, enquanto que outras foram menstruadas por repetidas vezes até terem tido essa oportunidade.

Apesar de ainda serem precisos maiores estudos para confirmação, a meu ver essa teoria é mais satisfatória do que a de espíritos-voyeurs que encarnam no óvulo apenas durante a relação sexual propriamente dita, ou mesmo já desde a ovulação. Essa hipótese falha em explicar por que as mulheres médiuns raramente relatam esses espíritos voyeurs disputando a vaga no óvulo e tentando entrar em seu corpo. Se eles já estiverem em seus ovócitos desde antes de elas mesmas nascerem, não há essa expectativa, e logo o problema está resolvido. Juntamente com o da amnésia reencarnatória.

Essa teoria também pode ser considerada mais parcimoniosa por uma lógica de certa forma "darwinista". Bem, não chega a ser exatamente, a similaridade é apenas superficial, talvez seja mais aproximada da teoria econômica de prever a partir de expectativas de agentes racionais -- que se supõe serem os espíritos, afinal.

O problema é, por que os espíritos desencarnados ficariam esperando até a última hora para então tentar encarnar num óvulo quando este está prestes a ser fecundado ou mesmo ovulado? Apenas aumentam as chances de perderem a vez para alguém que chegar primeiro. Então a lógica é que todos procurem chegar primeiro, e portanto ocupam os ovócitos ainda no ovário fetal de sua potencial futura mãe.

Por outro lado, talvez justamente o troca-tapas para ver quem consegue encarnar no óvulo ovulado a tempo seja a explicação de casos como homossexualidade. Talvez no meio do arranca-rabo espiritual eles todos tenham impedido a encarnação de qualquer um antes que a fecundação ocorresse (talvez agravado por ejaculação precoce), e quem acaba conseguindo entrar no fim da briga, tinha outro sexo espiritual. Mas outro ponto contra essa hipótese é de que não só não é algo esperado de seres mais evoluídos, como nós do reino hominal, como seria freqüentemente evitado pelo mecanismo previamente sugerido, a ocupação antecipada das vagas.

A menos que os espíritos sejam "proibidos" de encarnar nos ovócitos como naquela brincadeira de andar em torno de cadeiras enquanto toca a música, só podendo correr para sentar quando ela pára subitamente (analogamente talvez ao começo do ato sexual ou à ovulação) -- algo do qual não se tem qualquer evidência -- essa me parece a hipótese mais plausível e compatível com nosso grau de evolução espiritual.

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
ão
« Resposta #23 Online: 19 de Julho de 2011, 00:34:53 »
Mas... que pergunta é essa, meu senhor?!!!!!!!!!!!!!!!

Como o sergiomgbr já disse algo próximo do que eu diria, deixo aqui apenas minha estupefação.

Alguns espíritas kardecistas(todos ?)dizem que o espiritismo é "ciência",além de uma crença religiosa...

E tem até suas subdivisões, como embriologia espírita. Já li um texto que, acho que era uma explicação espíritista-ontológica da homossexualidade, onde dizia que espírito encarnava no óvulo antes da fecundação e através de seu sexo espiritual selecionava o espermatozóide com cromossomo X ou Y, de acordo, mas de vez em quando falhava. Algo nessas linhas.

Quer dizer...um "ghost" voyeur fica alí do lado, de plantão escolhendo espematozóides, sabe-se lá como, de acordo com seu "sexo" espiritual... :histeria:

Fico aqui imaginando e rindo com os procedimentos de controle para o ghost não perder a viagem, coisas como o monitoramento da possibilidade do coito interrompido até à qualidade e eficiência dos recursos anticoncepcionais.

O mais incrível é que deve haver ad hocs para explicar todos os questionamentos.

Bem, há diversas possibilidades aqui. Como eu havia dito, segundo parte da literatura, o espírito já encarna no óvulo, onde uma possibilidade é essa que você sugeriu, de que antes ele não estivesse lá, encarnando apenas durante ou pouco antes do ato sexual, mas outra que não pode ser descartada é a de que os espíritos já estão encarnados nos óvulos ainda imaturos no ovário, desde o desenvolvimento fetal da própria progenitora. Ou seja, aquilo que convencionalmente se supõe ter sido apenas "uma" encarnação teriam sido na verdade até dois milhões delas, de espíritos que aguardam a oportunidade de serem ovulados e então fecundados; a menina bebê que nasce, na verdade encarnou ela mesma até décadas atrás -- não apenas há nove meses -- ainda num dos óvulos de sua mãe quando esta também ainda era um feto.

Essa hipótese me parece prover um mecanismo interessante para explicar a amnésia das vidas passadas que ocorre na vasta maioria dos casos. As pessoas não reencarnam e logo nascem, mas reencarnam, suas mães crescem, se tornam adultas (reprodutivamente falando, ao menos), e então eventualmente engravidam. Isso em geral leva pelo menos uma década, não raramente duas. Para os filhos seguintes, demora mais ainda, obviamente. Não é de se espantar que os espíritos não possam reter suas memórias por tanto tempo sendo apenas uma célula, sem estrutura cerebral/neuronal para servir de "bloco de anotações" temporário nesse estado carnal. A própria homeopatia por exemplo, dá um prazo limitado para a memória da água -- se isso não ocorresse, estaríamos todos bebendo uma mistura de tudo que já esteve alguma vez em contato com água, como fezes e urina. Não há porque supor que a estrutura do óvulo tenha uma memória superior. Por melhor que seja, não é uma estrutura tão adequada quando o cérebro plenamente desenvolvido.

Um problema com essa hipótese é que a menstruação ocorre aos bilhões, então bilhões de espíritos morreriam sem nem ter tido a oportunidade de chegar a ser sequer um zigoto (e desses a maioria morre por aborto espontâneo). Isso no entanto pode ser explicado pelo carma: essas pessoas mortas pela menstruação teriam sido elas mesmas perpetradoras de menstruação em vidas passadas. Ao mesmo tempo, seria algo que extenderia o tempo entre as reencarnações, reforçando assim a explicação da amnésia, explicando também sua variação, por que umas pessoas lembram mais de suas vidas passadas do que outras. Elas tiveram a sorte de conseguirem ser ovuladas e fecundadas mais cedo, enquanto que outras foram menstruadas por repetidas vezes até terem tido essa oportunidade.

Apesar de ainda serem precisos maiores estudos para confirmação, a meu ver essa teoria é mais satisfatória do que a de espíritos-voyeurs que encarnam no óvulo apenas durante a relação sexual propriamente dita, ou mesmo já desde a ovulação. Essa hipótese falha em explicar por que as mulheres médiuns raramente relatam esses espíritos voyeurs disputando a vaga no óvulo e tentando entrar em seu corpo. Se eles já estiverem em seus ovócitos desde antes de elas mesmas nascerem, não há essa expectativa, e logo o problema está resolvido. Juntamente com o da amnésia reencarnatória.

Essa teoria também pode ser considerada mais parcimoniosa por uma lógica de certa forma "darwinista". Bem, não chega a ser exatamente, a similaridade é apenas superficial, talvez seja mais aproximada da teoria econômica de prever a partir de expectativas de agentes racionais -- que se supõe serem os espíritos, afinal.

O problema é, por que os espíritos desencarnados ficariam esperando até a última hora para então tentar encarnar num óvulo quando este está prestes a ser fecundado ou mesmo ovulado? Apenas aumentam as chances de perderem a vez para alguém que chegar primeiro. Então a lógica é que todos procurem chegar primeiro, e portanto ocupam os ovócitos ainda no ovário fetal de sua potencial futura mãe.

Por outro lado, talvez justamente o troca-tapas para ver quem consegue encarnar no óvulo ovulado a tempo seja a explicação de casos como homossexualidade. Talvez no meio do arranca-rabo espiritual eles todos tenham impedido a encarnação de qualquer um antes que a fecundação ocorresse (talvez agravado por ejaculação precoce), e quem acaba conseguindo entrar no fim da briga, tinha outro sexo espiritual. Mas outro ponto contra essa hipótese é de que não só não é algo esperado de seres mais evoluídos, como nós do reino hominal, como seria freqüentemente evitado pelo mecanismo previamente sugerido, a ocupação antecipada das vagas.

A menos que os espíritos sejam "proibidos" de encarnar nos ovócitos como naquela brincadeira de andar em torno de cadeiras enquanto toca a música, só podendo correr para sentar quando ela pára subitamente (analogamente talvez ao começo do ato sexual ou à ovulação) -- algo do qual não se tem qualquer evidência -- essa me parece a hipótese mais plausível e compatível com nosso grau de evolução espiritual.

Putz... :histeria: O Buckaroo está se revelando um neo-pós-kardecista paragenético.

De onde viriam tantos espíritos para encarnar os óvulos? Esse já é um problema contrangedor para os espíritas ortodoxos que foram "importar" espíritos em outros sistemas planetários para suprir a população crescente. De acordo com a sua teoria, talvez falte "matéria prima" espiiritual, mesmo contanto com os espíritos liberados na menstruação.

De acordo com a sua teoria, filhos de mães nos estágios iniciais da fertilidade, no início da puberdade, teriam mais condições de lembrar de suas vidas passadas e isso não acontece.

No entanto, a sua teoria se encaixa muito bem na visão budista do renascimento/reencarnação onde não há necessidade de supor que existam almas ou espíritos dotados de um "self" ou "eu" dominante. Talvez, ao invés de espíritos, os óvulos sejam incubados com algo semelhante a um "mindstream" impessoal. http://en.wikipedia.org/wiki/Mindstream

Veja abaixo:

Rebirth vs. Reincarnation

"Although these terms are often used interchangeably, there is a significant conceptual difference between the two. On the whole, Buddhists believe in rebirth while Hindus, Jains, and some Christians believe in reincarnation. Strictly speaking, reincarnation means the assumption of another body by a permanent, eternal self (the Hindu notion of atman or the Christian notion of soul). Most Buddhists do not believe in a permanent self (anatman or anatta, without enduring self) but believe human consciousness (the "I" or self) dissolves at death and that only a subtle mindstream remains. The mindstream carries with it karmic imprints from prior lives (but not memories and emotions associated with prior lives, unless the person is a highly developed spiritual practitioner, in which case reincarnation is possible) and it is this subtle mindstream that conjoins with a new life-form after death. Thus, rebirth does not mean an identifiable human being assuming a new human body. Moreover, in Buddhism, rebirth is not always accomplished in human form. Depending on karmic circumstances, a human being can be reborn as an animal or as a being in any of the upper or lower realms."
« Última modificação: 19 de Julho de 2011, 00:42:53 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re: A reencarnação poderá ser comprovada algum dia ?
« Resposta #24 Online: 19 de Julho de 2011, 02:08:44 »

De onde viriam tantos espíritos para encarnar os óvulos? Esse já é um problema contrangedor para os espíritas ortodoxos que foram "importar" espíritos em outros sistemas planetários para suprir a população crescente. De acordo com a sua teoria, talvez falte "matéria prima" espiiritual, mesmo contanto com os espíritos liberados na menstruação.

Não sei, a população estimada dos mortos é realmente grande:


http://appfrica.com/2009/11/16/population-of-the-dead/

De qualquer forma, talvez simplesmente sobrem vagas de óvulos não-maturados. Há que se explorar a possibilidade da própria maturação do ovócito ser induzida pela encarnação.

Além disso, não há problema algum em postular espíritos em outros planetas. Aliás, essa hipótese fornece uma solução simples e elegante ao paradoxo de Fermi. De acordo com as equações de Dyson, deveria haver vida inteligente abundante em todo o universo, mas não as encontramos com nossos radares. Outra coisa que também não conseguimos detectar com nossa tecnologia (ainda que avanços na área da estejam sendo alcançados desenvolvimentos promissores na área de transcomunicação) são espíritos. Toda a tecnologia dos corpos sutis não gera as mesmas formas de vibrações pelas quais buscamos com os pressupostos materialistas. Mesmo que os espíritos estejam encarnados em boa parte do tempo, talvez a fase civilizacional pré-telepática (ou "era radiotransmissora") seja relativamente curta e conseqüentemente as comunicações que poderíamos interceptar em programas como SETI são raras. Precisamos de programas como a versão do "SETI" do Uri Geller, que visava reunir os esforços de vários paranormais, e procurar então por outras freqüências de sinais.


Citar
De acordo com a sua teoria, filhos de mães nos estágios iniciais da fertilidade, no início da puberdade, teriam mais condições de lembrar de suas vidas passadas e isso não acontece.

Não necessariamente, apenas nos casos em que a pessoa tiver tido a sorte de ter seu óvulo fecundado na primeira tentativa de reencarnação após a morte, o que deve ser bastante raro. Como eu disse, esse "sorteio" explica justamente essa variação -- a maior parte das pessoas simplesmente não se lembra de nada, mas uma fração delas sofreu menos menstruações desde a última encarnação efetiva, preservando melhor as memórias.


Citar
No entanto, a sua teoria se encaixa muito bem na visão budista do renascimento/reencarnação onde não há necessidade de supor que existam almas ou espíritos dotados de um "self" ou "eu" dominante. Talvez, ao invés de espíritos, os óvulos sejam incubados com algo semelhante a um "mindstream" impessoal. http://en.wikipedia.org/wiki/Mindstream

Veja abaixo:

Rebirth vs. Reincarnation

"Although these terms are often used interchangeably, there is a significant conceptual difference between the two. On the whole, Buddhists believe in rebirth while Hindus, Jains, and some Christians believe in reincarnation. Strictly speaking, reincarnation means the assumption of another body by a permanent, eternal self (the Hindu notion of atman or the Christian notion of soul). Most Buddhists do not believe in a permanent self (anatman or anatta, without enduring self) but believe human consciousness (the "I" or self) dissolves at death and that only a subtle mindstream remains. The mindstream carries with it karmic imprints from prior lives (but not memories and emotions associated with prior lives, unless the person is a highly developed spiritual practitioner, in which case reincarnation is possible) and it is this subtle mindstream that conjoins with a new life-form after death. Thus, rebirth does not mean an identifiable human being assuming a new human body. Moreover, in Buddhism, rebirth is not always accomplished in human form. Depending on karmic circumstances, a human being can be reborn as an animal or as a being in any of the upper or lower realms."


Não é necessariamente "em vez de". O que se deve buscar é uma teoria unificada, conciliar essas duas perspectivas, enxergar essas características diferentes como pontos num espectro de uma mesma entidade ou fenômeno.

Eu acredito que muito pode ainda ser aproveitado das vertentes não kardecistas/científicas do espiritualismo. É como com Darwin e o evolucionismo. Darwin, assim como Kardec, apenas colocou a doutrina sobre os trilhos da ciência, mas isso não exclui outras contribuições de outros pensadores além deles -- desde que sejam igualmente corroboradas pelas observações. Apenas calha de ter sido na Europa que a ciência se desenvolveu mais significativamente, assim beneficiando incidentalmente teorias espiritualistas pré-científicas européias. Com o passar do tempo os conceitos devem ir sendo expandidos e os conhecimentos pré-científicos de outras regiões também devem ser revistos e incorporados, tal como foi o caso com a acupuntura, arte milenar chinesa, cada vez mais estabelecida sua plena consonância com os conhecimentos modernos, científicos, conforme ilustra o diagrama:



Sem falar dos ajustes científicos na sabedoria tradicional, há ainda espaço para novas teorias. Ainda um pouco relacionado a isso de mindstream e budismo, eu teorizo que a encarnação nada mais é do que um vício do espírito -- que apenas perde encarnado. Vício esse induzido por parasitas do reino animal. A encarnação é uma adaptação animal que confere ao indivíduo as capacidades cognitivas não presentes no cérebro, mas sim no espírito.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!