Autor Tópico: No que consiste a "ciência espírita"?  (Lida 10036 vezes)

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Offline Sklogw

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No que consiste a "ciência espírita"?
« Online: 25 de Julho de 2011, 20:26:29 »
Ciência espírita não existe, é uma piada de mau gosto, um desrespeito à inteligência das pessoas. Ela consiste, basicamente, em três pontos:
1) a elevação de "evidências" obtidas por meios fraudulentos à condição de fatos científicos. É curioso ver como o número de "evidências" fotográficas de fenômenos dito espíritas como materialização, por exemplo, cai na mesma proporção do progresso tecnológico no processamento de imagens. Cada vez é mais difícil fraudar, cada vez é mais fácil apontar chunchos.
2) o uso sistemático e acrítico do auto-engano das pessoas como meio de validar evidências anedóticas, muitas resultantes da imaginação ou de processos psicóticos, com um viés sempre pró-espírita: se a evidência nos ajuda, ela tem que ser válida (como duvidar da santidade daquele médium que usava peruca e já morreu? ou daquele que pinta o cabelo pra parecer mais moço?)
3) a falta de educação científica no Brasil. Um dos motivos pelos quais o espiritismo não "pegou" em países desenvolvidos é o nível mais elevado de educação científica lá existente (e que já não é grande coisa!). Quem não sabe o que é ciência está mais propenso a aceitar qualquer coisa bem embrulhada como ciência.
Seria muito  mais honesto se os espíritas esquecessem um pouco dessa obsessão (EPA!!!) com ciência, o que ela não é, e se conformassem com a sua opção de fé religiosa, como as outras religiões fazem sem grilo e sem neuras. Talvez a gente ache os espíritas mais fanáticos que outros religiosos justamente por isso: essa insistência em chamar de ciência o que é mero artigo de fé. Mas eles insistem, e como insistem... Antes usavam o magnetismo, depois gostavam dos fluidos, depois começaram a namorar a termodinâmica, depois se apropriaram de conceitos de física quântica... Durma-se com um barulho desses.
"The most ordinary things are to philosophy a source of insoluble puzzles." [Ludwig Boltzmann]

"I venture to think that the people who talk most about it are the people who do least about it. Scientific method is what working scientists do, not what other people or even they themselves may say about it." [Percy W. Bridgman, "Reflections of a Physicist"]

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Offline Geotecton

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #1 Online: 25 de Julho de 2011, 21:01:23 »
É impressionante como eles repetem o mantra: " Espiritismo não é religião. É 'ciência' e 'filosofia' ".

Editado:

Melhorou, uili?
« Última modificação: 26 de Julho de 2011, 08:45:38 por Geotecton »
Foto USGS

Offline uiliníli

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #2 Online: 25 de Julho de 2011, 21:54:36 »
Por que você não colocou filosofia entre aspas também? Espiritismo é filosofia tanto quanto é ciência, ou seja, nada. Filosofia é baseada na razão!

Offline Gigaview

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #3 Online: 25 de Julho de 2011, 22:03:55 »
Ciência espírita não existe, é uma piada de mau gosto, um desrespeito à inteligência das pessoas. Ela consiste, basicamente, em três pontos:
1) a elevação de "evidências" obtidas por meios fraudulentos à condição de fatos científicos. É curioso ver como o número de "evidências" fotográficas de fenômenos dito espíritas como materialização, por exemplo, cai na mesma proporção do progresso tecnológico no processamento de imagens. Cada vez é mais difícil fraudar, cada vez é mais fácil apontar chunchos.

O principal argumento espiritóide é que a época das "grandes demonstrações" já acabou. É como se os "espíritos" tivessem cumprido a missão de "provar" que eles existem de fato. A regra a partir do encerramento dessa fase é se manifestar para quem não tem mais dúvida e em showzinhos particulares para convidados.

Toda a argumentação favorável às "evidências" é baseada em fenômenos relatados a cerca de 100 anos atrás.
Citar
2) o uso sistemático e acrítico do auto-engano das pessoas como meio de validar evidências anedóticas, muitas resultantes da imaginação ou de processos psicóticos, com um viés sempre pró-espírita: se a evidência nos ajuda, ela tem que ser válida (como duvidar da santidade daquele médium que usava peruca e já morreu? ou daquele que pinta o cabelo pra parecer mais moço?)

Onde fica a fronteira entre a mediunidade e a insanidade mental? Do ponto de vista espiritóide, essa fronteira tem uma elasticidade útil para validar a loucura enquanto ela serve ao propósito espírita ou rotular  de insanos, de obsidiado por maus espíritos ou de picaretas a quem não se enquadra no figurino.

Lembra dos Gasparettos?

Citar
3) a falta de educação científica no Brasil. Um dos motivos pelos quais o espiritismo não "pegou" em países desenvolvidos é o nível mais elevado de educação científica lá existente (e que já não é grande coisa!). Quem não sabe o que é ciência está mais propenso a aceitar qualquer coisa bem embrulhada como ciência.

O espiritismo pegou aqui por tudo isso citado, mas sobretudo pela sua carga "viral" sentimentalóide embutida nas mensagens do além túmulo. Talvez seja uma característica latina. Outros povos se comovem menos com essas bobagens e tratam isso com mais frieza. Veja por exemplo os enlatados do tipo "Ghost hunters" que fazem sucesso na TV americana onde os médiuns e fantasmas são mais frios, não há sentimentalismo barato (por que não cola) e a ênfase é dada na "evidência" que eles coletam, sem mensagens claras.

Citar

Seria muito  mais honesto se os espíritas esquecessem um pouco dessa obsessão (EPA!!!) com ciência, o que ela não é, e se conformassem com a sua opção de fé religiosa, como as outras religiões fazem sem grilo e sem neuras. Talvez a gente ache os espíritas mais fanáticos que outros religiosos justamente por isso: essa insistência em chamar de ciência o que é mero artigo de fé. Mas eles insistem, e como insistem... Antes usavam o magnetismo, depois gostavam dos fluidos, depois começaram a namorar a termodinâmica, depois se apropriaram de conceitos de física quântica... Durma-se com um barulho desses.

Prevejo que em breve tudo que foi delegado à mecânica quântica como explicação ad hoc vai cair num vácuo insustentável e os espíritas terão enorme dificuldade para explicar aquilo que não existe. Vai ser a pá de cal que falta para sepultá-lo de vez como crendice.
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Offline José H.

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #4 Online: 26 de Julho de 2011, 00:24:02 »
3) a falta de educação científica no Brasil. Um dos motivos pelos quais o espiritismo não "pegou" em países desenvolvidos é o nível mais elevado de educação científica lá existente (e que já não é grande coisa!). Quem não sabe o que é ciência está mais propenso a aceitar qualquer coisa bem embrulhada como ciência.

O que mais me assusta é que o espiritismo consegue atrair pessoas que deveriam ter o mínimo de conhecimento e senso crítico, em qualquer centro espírita com certeza você sempre encontrará médicos, dentistas, psicólogos, advogados (esses últimos não deveriam sequer pisar num centro espírita, uma vez que trabalham para o próprio Satanás  :biglol: ); e esses doutores sempre participam das "palestras". "debates" e são chamados a opinar.

Eu penso o seguinte, das 3, uma:
- ou esses caras são falsos profissionais;
- ou estão ganhando para estarem presentes e darem um ar de ciência e seriedade ao ambiente;
- ou na pior da hipóteses, são analfabetos funcionais que jamais deveriam ter recebido um diploma na vida, pois afirmar que "espiritismo é ciência" significa que não conhecem o básico do básico da metodologia científica.

Eu acredito que seja um problema grave na educação e na cultura brasileiras, uma vez que ter fé é visto como um ato nobre.

Offline Salazar

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #5 Online: 26 de Julho de 2011, 00:27:06 »
- ou na pior da hipóteses, são analfabetos funcionais que jamais deveriam ter recebido um diploma na vida, pois afirmar que "espiritismo é ciência" significa que não conhecem o básico do básico da metodologia científica.
Infelizmente aqui no brasil é gigantesco o risco de uma pessoa terminar um curso superior sabendo necas de pitibiriba sobre metodologia científica.

Offline Gigaview

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #6 Online: 26 de Julho de 2011, 01:29:24 »
O problema é que as experiências pessoais anedóticas, ou crenças nelas, podem suplantar a ciência aprendida na formação acadêmica a ponto de se abrir uma lacuna para o inexplicado que só pode ser "explicado" por algo alternativo que a ciência "ainda" não alcançou. 

Veja este caso, por exemplo: http://www.dailymotion.com/video/xetpey_ghost-filmed-on-a-swing_shortfilms

Note que os balanços laterais estão quase parados.

Agora imagine que o balanço fica no quintal da casa de um médico que acaba de perder seu filho de 5 anos. Triste e deprimido um dia ele se isola no quintal e vê o que você acabou de ver no vídeo. O que se passa pela cabeça do doutor quando ele vê aquilo se mover sozinho? Será que ele tem o conhecimento de física necessário para explicar de imediato o que vê ou prefere acreditar que está tendo uma experiência sobrenatural com o filho recém falecido?
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Offline José H.

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #7 Online: 26 de Julho de 2011, 03:17:02 »
Como já citei várias vezes no forum, tenho um avô que é kardecista fanático desde 1968. Já está nessa a mais de 40 anos, leva o assunto extremamente a sério, não perde uma oportunidade de "discurssar" seu cristianismo espírita e adora presentear (mesmo para pessoas não espíritas¹) com livros de Chico Xavier, Dr. Hansen, Ramatis e etc.

Eu mesmo já me iludi com muita besteira na vida, mas o que me fazia abandonar uma ordem e tentar outra era exatamente a falta de resultados, evidências que comprovassem o "poder" de tal ordem (o que infelizmente não tirava da minha cabeça a idéia de que "esta não presta, mas talvez a ordem X tenha a verdadeira magia"). Empurrei a vontade de acreditar o máximo que pude, mas não consegui sufocar a lógica nem por meia década.

Então me pergunto: como é possível uma pessoa se iludir por tanto tempo sem ganhar nada e pior, sem ter evidência alguma que mostre a veracidade daquilo que está pregando? Digo sem ter evidência porque ele próprio, meu avô, já afirmou que nunca viu um espírito e que somente "sente" a presença deles as vezes (então por que diabos continuar pregando uma coisa que nem ele próprio pode comprovar? :bravo:).



OBS¹: uma vez ele deu um livro para uma de minhas tias que é católica, gostaria de ter a imagem da cara que ela fez quando viu que era de Chico Xavier, porque infelizmente é impossível ilustrar com palavras.
:histeria:

Offline Sklogw

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #8 Online: 26 de Julho de 2011, 20:40:05 »
Eu acho que a insistência dos espíritas em colocarem o rótulo de ciência em sua fé é um engodo para atrair o seu público-alvo, que é a classe média medianamente letrada, medianamente informada, o típico leitor de "Veja". O espiritismo não pretende atingir o povão. Como a Opus Dei, o espiritismo sabe quem realmente vale a pena conquistar, o formador de  opinião, o profissional liberal. Por isso não se vê campanhas públicas de proselitismo para angariar adeptos (proselitismo é palavrão entre os espíritas). Nessa guerra de conquista da classe média, a palavra "ciência" é música para os ouvidos daqueles que desejam ter uma religião pretensamente "diferente " das outras, de acesso somente a pessoas que sabem ler, e que não precisa passar a sacolinha nem extorquir os fiéis para conseguir grana, pois é muito mais elegante pedir às pessoas que tornem-se sócias do centro espíritas (pra quem não sabe, é assim que os centros se mantém), sabendo que, a cada boa fase das pessoas, elas de bom grado doarão somas expressivas.
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Offline José H.

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #9 Online: 30 de Julho de 2011, 15:59:25 »
Já perceberam que os porta-vozes do espiritismo falam de forma semelhante?

Não me refiro ao assunto, mas sim a forma como falam. Usam uma linguagem simplória e de fácil entendimento, mas ao mesmo tempo incomum, além de uma voz calma e meio "cantada" (ás vezes parecem que estão recitando um poema e não falando). Bom, difícil explicar, mas vejam os vídeos:

<a href="http://www.youtube.com/v/QCzMDgP3KXM" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/QCzMDgP3KXM</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/aGB5FGWIuKE" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/aGB5FGWIuKE</a>

Conheço uma senhora diretora de um centro espírita que fala da mesma forma.

Vocês também já perceberam isso ou é coisa da minha cabeça?  :D
Qual seria a lógica de falar assim: ser facilmente compreendido sem deixar de parecer culto diante da maioria da população? Fazer parecer às pessoas que o espiritismo tem uma linguagem técnica? Ou simplesmente imitar CX para as pessoas em geral notarem alguma semelhança e atribuírem a qualidade de "espírito evoluído" à quem fala?

Offline Gigaview

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #10 Online: 30 de Julho de 2011, 17:03:51 »
Dom Paulo Evaristo Arns fala igual, digo mesma entonação e voz afetada.
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Offline Sergiomgbr

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #11 Online: 30 de Julho de 2011, 17:44:06 »
Já perceberam que os porta-vozes do espiritismo falam de forma semelhante?

Não me refiro ao assunto, mas sim a forma como falam. Usam uma linguagem simplória e de fácil entendimento, mas ao mesmo tempo incomum, além de uma voz calma e meio "cantada" (ás vezes parecem que estão recitando um poema e não falando). Bom, difícil explicar, mas vejam os vídeos:

<a href="http://www.youtube.com/v/QCzMDgP3KXM" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/QCzMDgP3KXM</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/aGB5FGWIuKE" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/aGB5FGWIuKE</a>

Conheço uma senhora diretora de um centro espírita que fala da mesma forma.

Vocês também já perceberam isso ou é coisa da minha cabeça?  :D
Qual seria a lógica de falar assim: ser facilmente compreendido sem deixar de parecer culto diante da maioria da população? Fazer parecer às pessoas que o espiritismo tem uma linguagem técnica? Ou simplesmente imitar CX para as pessoas em geral notarem alguma semelhança e atribuírem a qualidade de "espírito evoluído" à quem fala?
Ja fiz umas perguntas parecidas a respeito de porque os padres falam ( não sei se continua ainda assim, porem o faziam num tempo em que eu ia a igrejas) como se tivessem com a boca cheia de maionese...  Me responderam que fazia parte de um artifício para se fazer ao seus interlocutores prestarem mais atenção e consequentemente aplicar-lhes melhor. Ainda que na arte do estratagema, desconheça outras denominações que usem o mesmo ardil como método, é muita coincidência. Mesmo em não sendo proposta metodológica via de regra, até se poderia dizer que seja uma reiterada propugnação do tipo se colar colou, que cada um faz uso por si.
« Última modificação: 30 de Julho de 2011, 18:10:13 por sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Gigaview

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #12 Online: 30 de Julho de 2011, 17:58:40 »
O médium espiritóide é um coitado-superior. Coitado porque foi escolhido para servir, independentemente de sua vontade, às vontades dos "espíritos" que só falam abobrinhas sentimentalóides. Superior porque existe uma superioridade implícita em todo espírita que é conferida pela certeza de saber aquilo que eles acham que os outros não-espíritas não sabem ou não atingiram o grau de desenvolvimento necessário para entender aquilo que eles pensam que entendem.

Aquela voz humilde, cheia de falsa modéstia é a parte do coitado. O floreio, as citações e a retórica como um todo é a parte do superior.
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Offline Sklogw

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #13 Online: 31 de Julho de 2011, 10:19:24 »
É isso mesmo, Giga. O truque dos médiuns é a falsa modéstia. Na verdade, um disfarce para uma vaidade intelectual muito grande e também um subterfúgio para o processo esquizofrênico adiantado que a maioria deles enfrenta. É duro falar assim, na tampa, mas é a verdade: a mediunidade tem sido uma válvula de escape dos esquizofrênicos há séculos (na ausência de remédios eficazes e, pior que tudo, no medo do internamento em condições sub-humanas).
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Offline José H.

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #14 Online: 31 de Julho de 2011, 16:39:56 »
É isso mesmo, Giga. O truque dos médiuns é a falsa modéstia. Na verdade, um disfarce para uma vaidade intelectual muito grande e também um subterfúgio para o processo esquizofrênico adiantado que a maioria deles enfrenta. É duro falar assim, na tampa, mas é a verdade: a mediunidade tem sido uma válvula de escape dos esquizofrênicos há séculos (na ausência de remédios eficazes e, pior que tudo, no medo do internamento em condições sub-humanas).

Isso aos que realmente enxergam e ouvem "espíritos", porque a grande maioria destes médiuns são na realidade mentirosos patológicos que dizem incorporar médicos alemães que já morreram, mas não sabem sequer dizer "bom dia" em alemão durante as incorporações.

Aliás, outra grande característica do espiritismo kardecista é que a maioria dos espíritos incorporados são de europeus e pessoas que viveram nos séculos IX e XX.

Offline olaDiogo

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #15 Online: 02 de Agosto de 2011, 00:54:25 »
Espiritismo estuda o espírito... mas teve inicio com o estudo do movimento das mesas girantes por volta de 1850.. de qualquer forma, pensando em crivo cientifico, o mais perto de uma evidencia seriam os jornais da época. Porém ainda assim prefiro utilizar um documentário feito pela BBC e a Discovery, chamado reencarnação... Agora pra conhecer mesmo.. só se dedicando muito tempo. Os espíritas não têm o menor interesse de entrar em discussões puramente científicas (alguns sim), pois é realmente uma pseudociência, que dificilmente, será comprovada em laboratórios, mas não podemos simplesmente negar algo pq não foi provado, bem como não podemos aceitar. Devemos apenas demonstrar respeito, ainda mais com espíritas que se demonstram pacíficos e engajados no bem... Esse ateísmo ácido é improdutivo. Os dizeres de todos aqui estão tão cheios de falácias quanto meu texto...

Procurei um monte mas não achei.. procurem vcs.. tem um trabalho de mestrado de psiquiatria da USP que faz testes com pessoas que tiveram tratamento espiritual etc... é mto interessante e totalmente cientifico... no final lembro que o cara da banca não diz crer em nada, mas fala que não pode negar que algo ocorreu e que deveria ser mais estudado..

E pessoal ateísta.. cuidado com preconceito, voces são a minoria que mais sofre preconceito no mundo, não justifiquem isso...

A lei do Amor Impera! Pensem nisso... Imagine there is no heaven... Se vivermos todos como na música seria lindo!

Offline Cumpadi

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #16 Online: 02 de Agosto de 2011, 01:01:39 »
Então tá, a próxima vez que eu ver alguém chamar outra de ser inferior (ou pretinho bandido, ou qualquer outra coisa depreciativa), vou dizer para a pessoa ofendida que respeite a idéia do cara, pois concerteza não tem como provar que a ela não é um ser inferior ou um bandido. É por aí mesmo.

Aliás também é muito interessante essa mágica "científica" de fazer todos os efeitos sobrenaturais sumirem quando a "ciência" está olhando não é?
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Sergiomgbr

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #17 Online: 02 de Agosto de 2011, 05:38:50 »
A ciência muito provavelmente não se mete em picuinhas, nem se apressa, nem se detem por mais tempo a corroborar algo do que permitem os meios de investigação possíveis. Todo tipo de debate produtivo pode se basear na constatação de que tão somente há um vislumbre do que pode ser chamado verdade. Portanto todos tem direito a ter, até um certo limite, alguma razão em suas convicções sejam elas quais forem, cientificamente falando.
« Última modificação: 02 de Agosto de 2011, 05:51:11 por sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Salazar

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #18 Online: 02 de Agosto de 2011, 06:42:09 »
Caro olaDiogo,
Citar
Espiritismo estuda o espírito...
Logo, é apenas uma petição de princípio
Citar
mas teve inicio com o estudo do movimento das mesas girantes por volta de 1850..
Então o seu alvo de estudo deveriam ser os ilusionistas.
Citar
de qualquer forma, pensando em crivo cientifico, o mais perto de uma evidencia seriam os jornais da época.
Os jornais vitorianos eram notórios pelo seus sensacionalismos.
Citar
Porém ainda assim prefiro utilizar um documentário feito pela BBC e a Discovery, chamado reencarnação... Agora pra conhecer mesmo.. só se dedicando muito tempo.
Como já te disse em outro post, documentários não são provas, ou então aberrações como zeitgeist,what the blee we know entre tantos outros seriam verdadeiros. Documentários tem o único objetivo de adquirir público. Se quiser demonstrar algo terá que ser por meio de algum artigo cientifico indexado publicado em um periódico neutro(ou seja, nada daqueles artigos escritos por espíritas, revisado por espiritas, publicado por espiritas em revistas espiritas e só aceito por espiritas).
Citar
Os espíritas não têm o menor interesse de entrar em discussões puramente científicas (alguns sim)
Mas o que os espiritas mais clamam é que sua crença é cientificamente provada. Não são alguns, são a imensa maioria, que apesar de tais afirmações não fazem a minima ideia do que é metodologia cientifica.
Citar
pois é realmente uma pseudociência, que dificilmente, será comprovada em laboratórios, mas não podemos simplesmente negar algo pq não foi provado, bem como não podemos aceitar.
Concordamos, nos não temos nada contra pessoas que ficam com suas crenças em foro intimo, não cabe a nós nega-las. Mas não é isso que ocorre, vários religiosos(tanto espiritas como católicos e outras denominações) então tentando desesperadamente conseguir alguma aprovação pela ciência de sua crença, e para isso não tem a minima dó de estraçalhar o método cientifico para conseguir os resultados que confirmem suas crenças. A partir do momento em que essas pessoas fazem essas afirmações cabe a ela demonstrar a veracidade de sua tese, e ai que entra os céticos duvidando e rebatendo os argumentos falaciosos e evidencias inconclusivas, negando a hipótese proposta ou, se ela tiver base, a confirmando. A partir do momento em que uma pessoa faz afirmações sobre o universo e a clama como verdadeira ela tem a obrigação de demonstrar essa veracidade se quiser impor sua visão de mundo aos outros.

Citar
Devemos apenas demonstrar respeito, ainda mais com espíritas que se demonstram pacíficos e engajados no bem...
A questão é que nem todos os espiritas são engajados no bem, e são geralmente esses que tentam impor sua visão de mundo para todos.

Citar
Esse ateísmo ácido é improdutivo.
Ateísmo acido não é improdutivo, somente é improdutivo se passar a linha da descordialidade e passarmos a utilizar de xingamentos e apelos a autoridade como argumentos.

Citar
Os dizeres de todos aqui estão tão cheios de falácias quanto meu texto...
As aponte e ficaremos felizes em nos desculpar pela gafe e procuraremos argumentos não falaciosos.

Citar
Procurei um monte mas não achei.. procurem vcs.. tem um trabalho de mestrado de psiquiatria da USP que faz testes com pessoas que tiveram tratamento espiritual etc... é mto interessante e totalmente cientifico... no final lembro que o cara da banca não diz crer em nada, mas fala que não pode negar que algo ocorreu e que deveria ser mais estudado..
Caro Diogo, nenhum ateu nega os fenômenos do espiritismo, apenas damos a eles explicações plausíveis e cientificas. Entre uma delas é o fator psicossomático que pode causar uma melhora significativa na vida de uma pessoa. Sim, algo ocorreu, mas nem por isso a explicação tem de ser a dada por religiosos.

Edit: Consertando alguns erros ortográficos e de concordância.
« Última modificação: 02 de Agosto de 2011, 11:06:14 por Salazar »

Offline Osler

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #19 Online: 02 de Agosto de 2011, 11:48:09 »
Lembrando que foi o próprio Kardec que falava que quando a ciência divergisse da codificação deveria se acompanhar a ciência.
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Adriano

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #20 Online: 02 de Agosto de 2011, 13:24:30 »
Lembrando que foi o próprio Kardec que falava que quando a ciência divergisse da codificação deveria se acompanhar a ciência.
Mas hoje em dia, temos no Brasil, uma variação mais infiltrada na academia, e portanto mais fácil de se dizer científica, e que o seu principal mentor diz ter sido o espírito da verdade, aquele que ditou as groselhas para o Kardec  :biglol:
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline José H.

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #21 Online: 02 de Agosto de 2011, 15:04:13 »
Os espíritas não têm o menor interesse de entrar em discussões puramente científicas (alguns sim)
Então resumindo: a "ciência" espírita não pode ser experimentada e nem observada, logo não passa de um conjunto de crenças como qualquer outra religião, mas ainda sim insistem em chamá-la de ciência. Qual a utilidade dessa insistência se não o merchandising?

pois é realmente uma pseudociência, que dificilmente, será comprovada em laboratórios
Então onde ou como ela pode ser comprovada? Lembrando que nem todas as teorias científicas são necessariamente comprovadas em laboratório.

mas não podemos simplesmente negar algo pq não foi provado, bem como não podemos aceitar.
Concordo, mas não seria a doutrina espírita e os centros uma forma de aceitar o que não podem provar?
É claro que se a pessoa constrói um centro espírita e divulga uma doutrina, isso se deve ao fato de que ela aceita aquilo como uma verdade e quer que os outros aceitem isso como verdade também, mesmo sem evidências.

Offline olaDiogo

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #22 Online: 02 de Agosto de 2011, 15:08:17 »
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Procurei um monte mas não achei.. procurem vcs.. tem um trabalho de mestrado de psiquiatria da USP que faz testes com pessoas que tiveram tratamento espiritual etc... é mto interessante e totalmente cientifico... no final lembro que o cara da banca não diz crer em nada, mas fala que não pode negar que algo ocorreu e que deveria ser mais estudado..
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Caro Diogo, nenhum ateu nega os fenômenos do espiritismo, apenas damos a eles explicações plausíveis e cientificas. Entre uma delas é o fator psicossomático que pode causar uma melhora significativa na vida de uma pessoa. Sim, algo ocorreu, mas nem por isso a explicação tem de ser a dada por religiosos.
..
O Parcus não disse nada que possa ser comentado.
Concordo com o Sergiomgbr, mas ainda penso ser bastante importante discutirmos, contanto que tenhamos respeito e não deixemos de fazer as coisas que realmente importam em nossas vidas.

Salazar,
Já procurei as outras respostas, inclusive utilizei algumas explicações não tão explicadas assim, quando era ateu, neste trabalho a experiência se deu com um grupo de controle e outro que era "auxiliado espiritualmente", obviamente sem comunicar isto às cobaias, aos dois grupos foram realizados questionários xyz (coisa médica) de observação e o segundo apresentou uma melhora significativa.
Só digo o seguinte, algumas coisas a ciência, até o ponto em que está evoluída, ainda não explica. Por isso eu acho importante que tenhamos respeito e argumentemos da forma como fez. O que eu reclamo aqui é que quando leio um ateu escrevendo de forma irônica e escarnecedora sobre algo, penso que este mal sabe o que é um trabalho cientifico, e isto só enfraquece o ateísmo da forma como deveria ser.
Quanto aos documentários, estes são feitos para fins comerciais, portanto são parciais, porém os fatos que estão cobrindo, estão sim sendo catalogados por cientistas, porém devido às diversas dificuldades e subjetivismos encontrados nestes casos, e a impossibilidade de reprodução e analise, é que alguns fenômenos, que espíritas acreditam serem naturais, não têm o devido crédito científico. E acabam virando artigos secundários. Concordo que artigos “científicos” espíritas às vezes me irritam também. Eu sou espírita e quando vou falar disto em discussões cientificas ou filosóficas, gosto de usar a expressão “supostamente” varias vezes.
O mesmo ocorre com as experiências de quase morte, meu tio avô Evangélico pra caramba, veio me contar esses dias que passou por uma quando tinha seus 30 anos. Acontece que existem diversos casos catalogados, nos quais as próprias pessoas, de diversos lugares do mundo, que dizem ter saído de seus corpos ido para locais, sentido sensações, conversado com entes já falecidos, mas ainda assim os céticos preferem não acreditar nas próprias pessoas de lugares diversos, e tentam arranjar algumas explicações para não ter que sair de um pedestal e ceticismo. Por isso às vezes acho meio ridículo o quanto alguns céticos são tão dogmáticos quanto os religiosos mais cegos.
Devemos sempre nos dar o crédito da dúvida, sempre!!!
Espiritismo foi apenas uma denominação que pra mim já existia, uma vez que a psicologia é o estudo do logos que também pode ter o significado de alma, acho que o espiritismo deveria ser o estudo da alma fora de um corpo.
Eu sei que parece loucura.
Mas suponhamos ser verdade que Allan Kardec realmente chegou a uma reunião e por batidas a mesa acabou identificando-se como sendo um espírito que havia habitado um corpo. Talvez o uso do termo Espiritismo naquele momento fosse redundante, mas isso é discussão de espírita, uma vez que a dúvida de vocês está ainda se as mesas mexeram ou não e caso o tenham feito o as levou a isso.
O desrespeito não é apenas uma “descordialidade” como algo inaceitável no meio cientifico, o verdadeiro pesquisador deve refutar algo, mantendo sempre o caráter da dúvida. Se algum espírita mais ignorante derramar sobre um ateu um monte de besteiras, o ateu de forma lógica e racional deve demonstrar que os argumentos do primeiro não comprovam sua tese, o que na maior parte das vezes só demonstrará que a tese não pode ser comprovada pelas premissas ou evidências utilizadas, porém isto não nega a tese de forma absoluta, daí a necessidade de se manter imparcial.
Continuem questionando. Isto é e sempre será importante para a evolução da ciência.
As falácias estão nos absolutismos, principalmente dos que são mais ácidos, pois estes questionam escarnecendo e já afirmando o quão absurda e absolutamente incorreta está a doutrina espírita.
« Última modificação: 02 de Agosto de 2011, 15:11:43 por olaDiogo »

Offline Geotecton

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #23 Online: 02 de Agosto de 2011, 23:43:34 »
E pessoal ateísta.. cuidado com preconceito, voces são a minoria que mais sofre preconceito no mundo, não justifiquem isso...

Eu não vejo preconceito neste tópico, e sim uma análise crítica onde se apresenta claramente que o espiritismo não tem nenhum componente que possa ser chamado de científico hodiernamente.

Foto USGS

Offline Gigaview

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #24 Online: 02 de Agosto de 2011, 23:57:27 »
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Já procurei as outras respostas, inclusive utilizei algumas explicações não tão explicadas assim, quando era ateu, neste trabalho a experiência se deu com um grupo de controle e outro que era "auxiliado espiritualmente", obviamente sem comunicar isto às cobaias, aos dois grupos foram realizados questionários xyz (coisa médica) de observação e o segundo apresentou uma melhora significativa.

Não sei exatamente o que você fez e testou mas posso garantir que nos últimos 200 anos milhares de experiências foram realizadas sem sucesso e aquelas que tiveram resultado estavam envolvidas com algum tipo de fraude. As pesquisas conduzidas por pesqiusadores espiritóides sempre apresentam resultados significativos. Por que será?
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

 

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