Autor Tópico: No que consiste a "ciência espírita"?  (Lida 10037 vezes)

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Offline Gigaview

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #25 Online: 03 de Agosto de 2011, 00:05:03 »
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Só digo o seguinte, algumas coisas a ciência, até o ponto em que está evoluída, ainda não explica. Por isso eu acho importante que tenhamos respeito e argumentemos da forma como fez. O que eu reclamo aqui é que quando leio um ateu escrevendo de forma irônica e escarnecedora sobre algo, penso que este mal sabe o que é um trabalho cientifico, e isto só enfraquece o ateísmo da forma como deveria ser.

A ciência ainda não explica muitas coisas, mas e daí? O que respeito tem a ver com isso? Nós não temos culpa de o espiritismo ser o que é.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Gigaview

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #26 Online: 03 de Agosto de 2011, 00:11:10 »
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Quanto aos documentários, estes são feitos para fins comerciais, portanto são parciais, porém os fatos que estão cobrindo, estão sim sendo catalogados por cientistas, porém devido às diversas dificuldades e subjetivismos encontrados nestes casos, e a impossibilidade de reprodução e analise, é que alguns fenômenos, que espíritas acreditam serem naturais, não têm o devido crédito científico. E acabam virando artigos secundários. Concordo que artigos “científicos” espíritas às vezes me irritam também. Eu sou espírita e quando vou falar disto em discussões cientificas ou filosóficas, gosto de usar a expressão “supostamente” varias vezes.

Você leva mesmo esses programas a sério? Você acha esses programas científicos?
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Offline Gigaview

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #27 Online: 03 de Agosto de 2011, 00:23:13 »
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Acontece que existem diversos casos catalogados, nos quais as próprias pessoas, de diversos lugares do mundo, que dizem ter saído de seus corpos ido para locais, sentido sensações, conversado com entes já falecidos, mas ainda assim os céticos preferem não acreditar nas próprias pessoas de lugares diversos, e tentam arranjar algumas explicações para não ter que sair de um pedestal e ceticismo. Por isso às vezes acho meio ridículo o quanto alguns céticos são tão dogmáticos quanto os religiosos mais cegos.

Bullshit is bullshit no matter how many people believe in it.

As pessoas falam muitas bobagens e mentem muito. Nada disso que você disse aí em cima é comprovado e existem explicações bem simples para essas ilusões que confundem as pessoas e que os espíritas convenientemente levam a sério.

Vide tópicos anterioes, existem várias discussões sobre essas bobagens.

Céticos não são dogmáticos. Se você provar que existem espíritos, viro espírita na hora.
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Offline Gigaview

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #28 Online: 03 de Agosto de 2011, 00:33:23 »
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Devemos sempre nos dar o crédito da dúvida, sempre!!!
Espiritismo foi apenas uma denominação que pra mim já existia, uma vez que a psicologia é o estudo do logos que também pode ter o significado de alma, acho que o espiritismo deveria ser o estudo da alma fora de um corpo.
Eu sei que parece loucura.

Os espíritas não têm duvidas e esse é o problema. A "ciência" espiritóide só existe para cumprir o wishful thinking desesperado de se provar para os outros a existencia daquilo que eles já acreditam, isto é, dos espíritos. É ridiculamente engraçado ver um pesquisador espiritóide solicitar ao espírito para que ele se manisfeste para gerar uma evidência incontestável.

Comparar a psicologia com espiritismo é no mínimo surrealista.  :stunned: E que papo é esse de alma fora do corpo? Isso existe para justificar um estudo sério?
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Offline Gigaview

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #29 Online: 03 de Agosto de 2011, 00:44:02 »
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Mas suponhamos ser verdade que Allan Kardec realmente chegou a uma reunião e por batidas a mesa acabou identificando-se como sendo um espírito que havia habitado um corpo. Talvez o uso do termo Espiritismo naquele momento fosse redundante, mas isso é discussão de espírita, uma vez que a dúvida de vocês está ainda se as mesas mexeram ou não e caso o tenham feito o as levou a isso.

Essa história de mesas girantes sempre vêm à tona. Por que que os espiritas insistem em ignorar o trabalho de desmistificação desse assunto por Faraday e olha que faz tempo....

Faraday devised some simple apparatus which conclusively demonstrated that the movements he investigated were due to unconscious muscular action. The apparatus consisted of two small boards, with glass rollers between them, the whole fastened together by india-rubber bands in such a manner that the upper board could slide under lateral pressure to a limited extent over the lower one. The occurrence of such lateral movement was at once indicated by means of an upright haystalk fastened to the apparatus. When by this means it was made clear to the experimenters that it was the fingers which moved the table, not the table the fingers, the phenomena generally ceased. http://en.wikipedia.org/wiki/Table-turning

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Offline Gigaview

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #30 Online: 03 de Agosto de 2011, 00:53:47 »
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O desrespeito não é apenas uma “descordialidade” como algo inaceitável no meio cientifico, o verdadeiro pesquisador deve refutar algo, mantendo sempre o caráter da dúvida. Se algum espírita mais ignorante derramar sobre um ateu um monte de besteiras, o ateu de forma lógica e racional deve demonstrar que os argumentos do primeiro não comprovam sua tese, o que na maior parte das vezes só demonstrará que a tese não pode ser comprovada pelas premissas ou evidências utilizadas, porém isto não nega a tese de forma absoluta, daí a necessidade de se manter imparcial.
Continuem questionando. Isto é e sempre será importante para a evolução da ciência.
As falácias estão nos absolutismos, principalmente dos que são mais ácidos, pois estes questionam escarnecendo e já afirmando o quão absurda e absolutamente incorreta está a doutrina espírita.

Se algo já foi refutado, porque manter o caráter da dúvida e ser imparcial? Se os relâmpagos são comprovadamente descargas elétricas porque manter dúvida de que são causados pelo descontentamento de Tupã e ficar "em cima do muro"?

Por que você não continua questionando?
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Offline Sergiomgbr

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #31 Online: 03 de Agosto de 2011, 02:03:12 »
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O desrespeito não é apenas uma “descordialidade” como algo inaceitável no meio cientifico, o verdadeiro pesquisador deve refutar algo, mantendo sempre o caráter da dúvida. Se algum espírita mais ignorante derramar sobre um ateu um monte de besteiras, o ateu de forma lógica e racional deve demonstrar que os argumentos do primeiro não comprovam sua tese, o que na maior parte das vezes só demonstrará que a tese não pode ser comprovada pelas premissas ou evidências utilizadas, porém isto não nega a tese de forma absoluta, daí a necessidade de se manter imparcial.
Continuem questionando. Isto é e sempre será importante para a evolução da ciência.
As falácias estão nos absolutismos, principalmente dos que são mais ácidos, pois estes questionam escarnecendo e já afirmando o quão absurda e absolutamente incorreta está a doutrina espírita.

Se algo já foi refutado, porque manter o caráter da dúvida e ser imparcial? Se os relâmpagos são comprovadamente descargas elétricas porque manter dúvida de que são causados pelo descontentamento de Tupã e ficar "em cima do muro"?

Por que você não continua questionando?
A manutenção da dúvida e a imparcialidade são inerentes a ciência. As descargas elétricas podem em algum contexto ser manifestações da alegria de Tupâ! :P
Até onde eu sei eu não sei.

Offline José H.

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #32 Online: 03 de Agosto de 2011, 03:46:34 »
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Acontece que existem diversos casos catalogados, nos quais as próprias pessoas, de diversos lugares do mundo, que dizem ter saído de seus corpos ido para locais, sentido sensações, conversado com entes já falecidos, mas ainda assim os céticos preferem não acreditar nas próprias pessoas de lugares diversos, e tentam arranjar algumas explicações para não ter que sair de um pedestal e ceticismo. Por isso às vezes acho meio ridículo o quanto alguns céticos são tão dogmáticos quanto os religiosos mais cegos.

Bullshit is bullshit no matter how many people believe in it.

As pessoas falam muitas bobagens e mentem muito. Nada disso que você disse aí em cima é comprovado e existem explicações bem simples para essas ilusões que confundem as pessoas e que os espíritas convenientemente levam a sério.

Vide tópicos anterioes, existem várias discussões sobre essas bobagens.

Céticos não são dogmáticos. Se você provar que existem espíritos, viro espírita na hora.

Milhares de pessoas podem dizer que determinada planta tem efeito analgésico, mas se isso não se comprovar no mundo real, não passará de lenda. O fato de muitos acreditarem não torna a crença verdadeira.

Como cético não vejo problema algum em considerar o espiritismo, desde que este apresente provas (aliás, é assim que a ciência funciona). E pelo que sei, isso é exatamente o contrário de ser dogmático.

Offline olaDiogo

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #33 Online: 03 de Agosto de 2011, 08:49:25 »
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Quanto aos documentários, estes são feitos para fins comerciais, portanto são parciais, porém os fatos que estão cobrindo, estão sim sendo catalogados por cientistas, porém devido às diversas dificuldades e subjetivismos encontrados nestes casos, e a impossibilidade de reprodução e analise, é que alguns fenômenos, que espíritas acreditam serem naturais, não têm o devido crédito científico. E acabam virando artigos secundários. Concordo que artigos “científicos” espíritas às vezes me irritam também. Eu sou espírita e quando vou falar disto em discussões cientificas ou filosóficas, gosto de usar a expressão “supostamente” varias vezes.

Você leva mesmo esses programas a sério? Você acha esses programas científicos?

Releia o quadro, as premissas são tão claras quanto as conclusões. E ela infere, que por mais que documentários não tenham cunho cientifico trata de um assunto que é estudado por estes.

Offline Geotecton

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #34 Online: 03 de Agosto de 2011, 09:01:50 »
Releia o quadro, as premissas são tão claras quanto as conclusões. E ela infere, que por mais que documentários não tenham cunho cientifico trata de um assunto que é estudado por estes.

E nenhum dos tais estudos apresentou qualquer evidência conclusiva da existência de espíritos e ou dos "fenômenos" que voces acreditam que são a eles atribuíveis.

Ou existe algum estudo feito sob ou em ambiente controlado por alguma instituição com reputação na área científica e que tenha mostrado o contrário? Se a resposta for "sim!" voce poderia indicar a fonte?
« Última modificação: 03 de Agosto de 2011, 10:53:19 por Geotecton »
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Offline olaDiogo

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #35 Online: 03 de Agosto de 2011, 09:13:41 »
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Acontece que existem diversos casos catalogados, nos quais as próprias pessoas, de diversos lugares do mundo, que dizem ter saído de seus corpos ido para locais, sentido sensações, conversado com entes já falecidos, mas ainda assim os céticos preferem não acreditar nas próprias pessoas de lugares diversos, e tentam arranjar algumas explicações para não ter que sair de um pedestal e ceticismo. Por isso às vezes acho meio ridículo o quanto alguns céticos são tão dogmáticos quanto os religiosos mais cegos.

Bullshit is bullshit no matter how many people believe in it.

As pessoas falam muitas bobagens e mentem muito. Nada disso que você disse aí em cima é comprovado e existem explicações bem simples para essas ilusões que confundem as pessoas e que os espíritas convenientemente levam a sério.

Vide tópicos anterioes, existem várias discussões sobre essas bobagens.

Céticos não são dogmáticos. Se você provar que existem espíritos, viro espírita na hora.

Milhares de pessoas podem dizer que determinada planta tem efeito analgésico, mas se isso não se comprovar no mundo real, não passará de lenda. O fato de muitos acreditarem não torna a crença verdadeira.

Como cético não vejo problema algum em considerar o espiritismo, desde que este apresente provas (aliás, é assim que a ciência funciona). E pelo que sei, isso é exatamente o contrário de ser dogmático.

A questão não é apenas o número de pessoas, mas sim o que estas dizem. Algumas sensações foram recriadas em laboratório, porém as explicações quanto ao contato que estam dizem ter com "figuras espirituais" são pifias e meras suposições, tentando utilizar de forma também desesperada, os meios já comprovados cientificamente.

Seu exemplo foi ótimo:
"Milhares de pessoas podem dizer que determinada planta tem efeito analgésico, mas se isso não se comprovar no mundo real, não passará de lenda (para a ciência, mesmo que a planta realmente seja analgésica). O fato de muitos acreditarem não torna a crença verdadeira (não disse que muitos acreditam, disse que as experiências são realizadas com pessoas que passaram pelas supostas EQMs e que mesmo estas afirmando, sem nunca terem se conhecido, que se trata de uma experiência onde saíram do corpo, onde encontraram angelicais ou até mesmo entes já falecidos, os cientistas preferem tentar recriar as condições que provocariam tais sintomas. Uma vez  que um mesmo resultado pode ser obtido de duas formas distintas, neste caso, prefiro ficar com as testemunhas dos ocorridos, tendo em vista não que estas não se conhecem e não possuem interesse real em defender ou inventar os ocorridos.)

Offline olaDiogo

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #36 Online: 03 de Agosto de 2011, 09:47:55 »
Releia o quadro, as premissas são tão claras quanto as conclusões. E ela infere, que por mais que documentários não tenham cunho cientifico trata de um assunto que é estudado por estes.

E nenhum dos tais estudos apresentou qualquer evidência conclusiva da existência de espíritos e ou dos "fenômenos" que voces acreditam que são a eles atribuíveis.

Ou existe algum estudo feito sob em ambiente controlado por alguma instituição com reputação na área científica e que tenha mostrado o contrário? Se a resposta for "sim!" voce poderia indicar a fonte?

Uso de práticas espirituais em instituição para portadores de deficiência mental http://www.ameinternational.org/site/br/artigos/teseFred.pdf - Defendida na USP.

EQMs - http://iands.org/research/important-research-articles/43-dr-pim-van-lommel-md-continuity-of-consciousness.html?start=2

Offline Gigaview

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #37 Online: 03 de Agosto de 2011, 09:50:45 »
Dr House rule: "It's a basic truth of the human condition that everybody lies. The only variable is about what."
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Gigaview

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #38 Online: 03 de Agosto de 2011, 10:15:09 »
Releia o quadro, as premissas são tão claras quanto as conclusões. E ela infere, que por mais que documentários não tenham cunho cientifico trata de um assunto que é estudado por estes.

E nenhum dos tais estudos apresentou qualquer evidência conclusiva da existência de espíritos e ou dos "fenômenos" que voces acreditam que são a eles atribuíveis.

Ou existe algum estudo feito sob em ambiente controlado por alguma instituição com reputação na área científica e que tenha mostrado o contrário? Se a resposta for "sim!" voce poderia indicar a fonte?

Uso de práticas espirituais em instituição para portadores de deficiência mental http://www.ameinternational.org/site/br/artigos/teseFred.pdf - Defendida na USP.

EQMs - http://iands.org/research/important-research-articles/43-dr-pim-van-lommel-md-continuity-of-consciousness.html?start=2

Uso de práticas espirituais placebo em instituição para portadores de deficiência mental. Erram no foco da tese.  :hihi:

No outro link: "My scientific curiosity started to grow, because according to our current medical concepts, it is not possible to experience consciousness during a cardiac arrest, when circulation and breathing have ceased. "

Então, além de não morrer, não há consciência e sem consciência não há experiência alguma.
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Offline Osler

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #39 Online: 03 de Agosto de 2011, 10:35:19 »
Uso de práticas espirituais em instituição para portadores de deficiência mental http://www.ameinternational.org/site/br/artigos/teseFred.pdf - Defendida na USP.
Uma tese, realizada dentro de um casa de saúde espírita, com 20 em cada grupo, sem detalhamento da exposição metodológica, não publicada em nenhum periódico com revisão de pares.


EQMs - http://iands.org/research/important-research-articles/43-dr-pim-van-lommel-md-continuity-of-consciousness.html?start=2
O Van Lommel publicou um artigo no Lancet em 2007, você leu o artigo?  Leu as críticas e as respostas dos autores?
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline olaDiogo

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #40 Online: 03 de Agosto de 2011, 11:15:58 »
Releia o quadro, as premissas são tão claras quanto as conclusões. E ela infere, que por mais que documentários não tenham cunho cientifico trata de um assunto que é estudado por estes.

E nenhum dos tais estudos apresentou qualquer evidência conclusiva da existência de espíritos e ou dos "fenômenos" que voces acreditam que são a eles atribuíveis.

Ou existe algum estudo feito sob em ambiente controlado por alguma instituição com reputação na área científica e que tenha mostrado o contrário? Se a resposta for "sim!" voce poderia indicar a fonte?

Uso de práticas espirituais em instituição para portadores de deficiência mental http://www.ameinternational.org/site/br/artigos/teseFred.pdf - Defendida na USP.

EQMs - http://iands.org/research/important-research-articles/43-dr-pim-van-lommel-md-continuity-of-consciousness.html?start=2

Uso de práticas espirituais placebo em instituição para portadores de deficiência mental. Erram no foco da tese.  :hihi:

No outro link: "My scientific curiosity started to grow, because according to our current medical concepts, it is not possible to experience consciousness during a cardiac arrest, when circulation and breathing have ceased. "

Então, além de não morrer, não há consciência e sem consciência não há experiência alguma.

Voce se supera, pois bem, a pesquisa, e é só lê-la, não está fadada ao placebo. Foi sobre ela que eu havia falado em outro post, que vc respondeu dizendo um monte de besteira como se a pesquisa fosse minha. Quanto a não ter experiência pq não se pode ter consciencia fora do corpo etc etc etc não fez sentido algum o que escreveu.

Offline olaDiogo

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #41 Online: 03 de Agosto de 2011, 11:22:18 »
Uso de práticas espirituais em instituição para portadores de deficiência mental http://www.ameinternational.org/site/br/artigos/teseFred.pdf - Defendida na USP.
Uma tese, realizada dentro de um casa de saúde espírita, com 20 em cada grupo, sem detalhamento da exposição metodológica, não publicada em nenhum periódico com revisão de pares.


EQMs - http://iands.org/research/important-research-articles/43-dr-pim-van-lommel-md-continuity-of-consciousness.html?start=2
O Van Lommel publicou um artigo no Lancet em 2007, você leu o artigo?  Leu as críticas e as respostas dos autores?

Li alguns artigos que não me conveceram de que os casos são falsos, apenas de que é possível reproduzir alguns dos efeitos fisicos por meios explicados. Lerei o artigo e depois discutimos sobre.

Obrigado! Este é o tipo de discussão que me agrada muito.

Offline olaDiogo

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #42 Online: 03 de Agosto de 2011, 11:34:45 »
Uso de práticas espirituais em instituição para portadores de deficiência mental http://www.ameinternational.org/site/br/artigos/teseFred.pdf - Defendida na USP.
Uma tese, realizada dentro de um casa de saúde espírita, com 20 em cada grupo, sem detalhamento da exposição metodológica, não publicada em nenhum periódico com revisão de pares.


EQMs - http://iands.org/research/important-research-articles/43-dr-pim-van-lommel-md-continuity-of-consciousness.html?start=2
O Van Lommel publicou um artigo no Lancet em 2007, você leu o artigo?  Leu as críticas e as respostas dos autores?

O artigo sim, mas não consigo achar as criticas... pode me indicar algumas?? Links e etcc... Obrigado!

Offline Geotecton

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #43 Online: 03 de Agosto de 2011, 11:38:07 »
Uso de práticas espirituais em instituição para portadores de deficiência mental http://www.ameinternational.org/site/br/artigos/teseFred.pdf - Defendida na USP.

Eu li, muito rapidamente, a dissertação. Ela parte da premissa que existe alma ou espírito, mas não apresenta nenhuma evidência de que exista alma ou espírito. Ou seja, ela se centra em uma petição de princípio.

Além disto, o autor parece que confunde propositalmente o ato de crer dos pacientes no sobrenatural com uma ação efetiva de "entidades espirituais". Em outras palavras, o efeito placebo está sendo substituído por um wishful thinking religioso sob a alegação de que o "fenômeno" não pode ser descrito pelo ferramental científico clássico e por isto deve ser complementado por outras "técnicas".



Fora do tópico:

O padrão de formatação de dissertação das universidades paulistas mudou nos últimos 15 anos? Eu acho que sim, pois se tal trabalho fosse publicado nos anos 90, eu estimo que ele teria menos que 40 páginas, tão grande é o tamanho do fonte e o espaçamento entre as linhas e parágrafos. Alguém sabe me dizer algo sobre isto?
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Offline olaDiogo

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #44 Online: 03 de Agosto de 2011, 14:15:33 »
Uso de práticas espirituais em instituição para portadores de deficiência mental http://www.ameinternational.org/site/br/artigos/teseFred.pdf - Defendida na USP.

Eu li, muito rapidamente, a dissertação. Ela parte da premissa que existe alma ou espírito, mas não apresenta nenhuma evidência de que exista alma ou espírito. Ou seja, ela se centra em uma petição de princípio.

Além disto, o autor parece que confunde propositalmente o ato de crer dos pacientes no sobrenatural com uma ação efetiva de "entidades espirituais". Em outras palavras, o efeito placebo está sendo substituído por um wishful thinking religioso sob a alegação de que o "fenômeno" não pode ser descrito pelo ferramental científico clássico e por isto deve ser complementado por outras "técnicas".



Fora do tópico:

O padrão de formatação de dissertação das universidades paulistas mudou nos últimos 15 anos? Eu acho que sim, pois se tal trabalho fosse publicado nos anos 90, eu estimo que ele teria menos que 40 páginas, tão grande é o tamanho do fonte e o espaçamento entre as linhas e parágrafos. Alguém sabe me dizer algo sobre isto?

Não estou por dentro dos padrões da ABNT, já quanto ao trabalho, o grupo de controle bem como o grupo experienciado tinham as mesmas condições de melhora, e não foi informado ao segundo grupo que estes estavam sendo analisados, nem os avaliadores sabiam quais eram os que estavam sendo "tratados espiritualmente".

"Os avaliadores não têm conhecimento de quais foram os sujeitos que supostamente participaram, o que caracteriza um estudo do tipo duplo cego."

Leia o trabalho inteiro, para então dizer o que pensa.
`
Procurei na internet e parece que a formatação está correta..

FORMATO (TIPO DE PAPEL, TAMANHO DE FONTE, MARGENS)

- Formato A4 (21,0 x 29,7 cm)
- Texto cor preta
- Ilustração pode ser colorida
- Fonte tamanho 12 para o texto
- Fonte tamanho 10 para citação longa, nota de rodapé, legenda e paginação;
- Fontes (Times New Roman ou Arial)
- Margens: superior 3cm, inferior 2cm, esquerda 3cm, direita 2cm;
- Parágrafo com recuo de 2cm;
- Citação longa (+ 3 linhas) com recuo de 4 cm;

ESPACEJAMENTO:

- Espaço 1,5 - todo o texto;
- Dois espaços de 1,5 - separando cada título e subtítulos do texto que os precede e os que sucedem;
- Espaço simples para - citação longa, nota de rodapé, referências, legendas.
- Dois espaço simples - entre uma referência e outra.

PAGINAÇÃO:

- As folhas do trabalho devem ser numeradas seqüencialmente, em algarismos arábicos. A contagem será feita a partir da folha de rosto. A numeração, no entanto, deve aparecer somente a partir da primeira folha textual (introdução) e sendo consecutiva até o final do trabalho.
- De acordo com a NBR 14724 o número da página deve aparecer no canto superior direito da folha, a 2cm da borda superior. (ABNT, 2005, p.8),

RESUMO

- Usaremos a NBR 6028 da ABNT, titulo centralizado, em letra maiúscula e negrito, alinhamento justificado, sem recuo de parágrafo e espacejamento 1,5cm, contendo de 150 a 500 palavras.

SUMÁRIO

- Usaremos a NBR 6027, da ABNT.

REFERENCIAS

- Será usada a NBR 6023 da ABNT.

CITAÇÕES

-Citações diretas, indiretas, citação de citação, será usada a NBR 10520 da ABNT (2002)

NORMAS USADAS: NBR 6024, NBR 6027, NBR 6028 de (2003); NBR 6029 de (2006); NBR 6034 de (2004); NBR 10520 de (2002) e NBR 14724 de (2005) da ABNT (Associação Brasileira de Normas Técnicas)

Offline Osler

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #45 Online: 03 de Agosto de 2011, 14:42:08 »
Caro olaDiogo

Todos os artigos publicados em revistas como o Lancet recebem críticas nas edições posteriores, onde os autores respondem na mesma sessão.  Eu tinha isso em casa, mas agora não tenho mais nenhuma revista - só assinatura online.  Infelizmente atualmente fico só com a assinatura do NEJM, vou ter de procurar na internet as edições seguintes do Lancet (não sei se o acesso é gratuito).

Participei de trabalhos com EQM quando me formei, há distantes 15-20anos, e desde então acompanho o assunto de maneira episódica.  Nunca vi nenhum artigo conclusivo sobre esse assunto.  Todos os que usaram de codificação alfanumérica (ou objetos)  duplo-cego falharam em demostrar acerto em visões astrais ou coisas do tipo.

Perguntei se você leu o artigo pois ele versa sobre a descrição dos eventos, e não sobre descartar ou confirmar explicações físicas ou metafísicas da EQM.  A afirmação de que não existem boas explicações para os eventos não é o escopo do artigo, e sim uma dedução /comentário do Lommel.

Li alguns artigos que não me conveceram de que os casos são falsos
Não é questão de falso o verdadeiro, ninguém está afirmar que os relatos relacionados a EQM são simples mentiras.  Todos os que estudam EQM consideram a maioria dos relatos confiáveis.  A discussão é na interpretação desses relatos.

, apenas de que é possível reproduzir alguns dos efeitos fisicos por meios explicados.
Todas os relatos de experiencias e EQM podem ter uma explicação dentro dos atuais paradigmas científicos, isso não significa que realmente sejam.

A questão é que pesquisadores como Van Lommel utilizam das lacunas do conhecimento (não sei explicar, em todos os detalhes, o porquê dos relatos) para teorizar a existência de alma ou mente fora do cérebro.

Em todos esses anos eu nunca li (nunca) nenhum artigo de EQM seguindo os parâmetros habituais (revisão por pares, publicação em revistas conceituadas) que seja conclusivo de que exista algo além das alterações físicas, caso conheça por favor me aponte.
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Gigaview

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #46 Online: 03 de Agosto de 2011, 14:46:22 »
Acabei de perder meu tempo lendo essa "tese". Nota zero em metodologia. Só ví coisa pior numa pesquisa de qualidade de uma empresa onde os entrevistados recebiam brindes da empresa avaliada. Tal como na "tese", os resultados foram impressionantes. Em suma, a tese é totalmente bias, ou seja tendenciosa a favor do espiritismo. Bons colégios são mais exigentes com os trabalhos dos alunos do segundo grau.

O Geo também já comentou que o trabalho parte de um pressuposto duvidoso.
« Última modificação: 03 de Agosto de 2011, 15:01:52 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Osler

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #47 Online: 03 de Agosto de 2011, 14:50:21 »
Caro olaDiego, sobre a tese postada:

Não sei se você tem experiência em pesquisa clínica, existem algumas "armadilhas" que devem ser evitadas, principalmente por conta do efeito placebo, seleção de resultados, variância estatística e seleção de grupos.
Caso você possua essa experiência e lendo a parte da tese referente ao trabalho vai reparar que o estudo tem alguns incovenientes no seu desenho que limitam o seu resultado

"Os avaliadores não têm conhecimento de quais foram os sujeitos que supostamente participaram, o que caracteriza um estudo do tipo duplo cego."
Você sabe o que é um estudo duplo-cego?
Se eu der remedio/toque/reza de corpo presente para o grupo estudo e não der nada para o grupo controle estou fazendo certo?
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline ByteCode

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #48 Online: 03 de Agosto de 2011, 14:54:39 »
mas não podemos simplesmente negar algo pq não foi provado, bem como não podemos aceitar.
Concordo, mas não seria a doutrina espírita e os centros uma forma de aceitar o que não podem provar?
É claro que se a pessoa constrói um centro espírita e divulga uma doutrina, isso se deve ao fato de que ela aceita aquilo como uma verdade e quer que os outros aceitem isso como verdade também, mesmo sem evidências.

Perfect! Não respondeu esta porque Diogo?

Offline Gigaview

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Re: No que consiste a "ciência espírita"?
« Resposta #49 Online: 03 de Agosto de 2011, 14:59:15 »
Caro olaDiego, sobre a tese postada:

Não sei se você tem experiência em pesquisa clínica, existem algumas "armadilhas" que devem ser evitadas, principalmente por conta do efeito placebo, seleção de resultados, variância estatística e seleção de grupos.
Caso você possua essa experiência e lendo a parte da tese referente ao trabalho vai reparar que o estudo tem alguns incovenientes no seu desenho que limitam o seu resultado

"Os avaliadores não têm conhecimento de quais foram os sujeitos que supostamente participaram, o que caracteriza um estudo do tipo duplo cego."
Você sabe o que é um estudo duplo-cego?
Se eu der remedio/toque/reza de corpo presente para o grupo estudo e não der nada para o grupo controle estou fazendo certo?

Queria ver os resultados em um grupo tratado com água benta.  :hihi:


Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

 

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