Tópico: Onda de violência em Londres

[Sergiomgbr]

Sergio, pra mim é fato que, quando se chega a um ponto onde a coisa toda não anda mais por simples indiferença ou falta de vontade política e corrupção das instituições que deveriam zelar pela sociedade como um todo, o que resta é apelar pra manifestações radicais (até hoje dou risada quando lembro que tem gente que seá ao trabalho de soltar pombinhas brancas....heheheh).

E isto dá certo, no mínimo pra fazer todo mundo parar e refletir sobre os rumos da nação.

Sinceramente, Byte, eu até riria...não fosse o caso de ser um aborrecimento para as pobrezinhas das columbazinhas! 

[Dr. Manhattan]

Não sei se sou eu que estou ficando velho, mas acho essa obsessão de certos jovens por revolução algo particularmente ridículo, além de um tanto perigoso. Vamos ser bem claros: a história nos diz que a maioria das revoltas populares violentas só acabam levando a morte, destruição e mais opressão.  Ênfase na palavra violenta. Se o grupo A toma o poder do grupo B à força, nada mais natural que usar essa mesma força para defender a "pureza" da sua revolução. Nesse sentido, fico até feliz por essa suposta apatia do brasileiro. Que por sinal, nem é tão apático assim.

Os negros nos EUA são pouco mais de 10% da população e tiveram muitas conquistas, em mutas ocasiões como no episódio do espancamento de Rodney King por policiais em Los Angeles houveram manifestações semelhantes a ocorrida em Londres, e hoje um negro, é o presidente lá.

Você está equivocado: as conquistas dos negros foram reais e anteriores (anos 60) ao espancamento de Rodney King (anos 90). Em boa parte, essas conquistas foram fruto de movimentos pacíficos de desobediência civil, como o liderado por Martin Luther King Jr.

Em muitos países como nos EUA e na França por exemplo, o grito das minorias se faz ouvir por protestos como o de Londres, que muito antes de propor alinhamento da população com a extrema direita, geram discussões na sociedade que produzem ao menos propostas de mudanças
nas relações com as minorias no intuito de ampará-las. Mais e mais se vão adotando políticas de afirmação das minorias e amparo aos imigrantes muito diferentemente da ideologia que propugna-se de extrema direita.

Você está afirmando que as revoltas na França levaram a políticas de afirmação das minorias? Não confunda relação de correlação  com relação de causa e efeito. E o que vejo é justamente o contrário: o aumento do preconceito e do apoio aos grupos de direita. O que é um péssimo sinal.

[ANDREWaim]

[...] E o que vejo é justamente o contrário: o aumento do preconceito e do apoio aos grupos de direita. O que é um péssimo sinal.

População forma grupos de autodefesa em Londres
Por Miguel Medina | AFP – 8 horas atrás

Centenas de habitantes de Londres se organizaram na madrugada desta quarta-feira em grupos de autodefesa, após quatro dias de distúrbios na capital britânica, constatou a AFP.

A noite era tranquila em Londres, onde a presença policial foi consideravelmente reforçada, mas a tensão persistia.

Em Southall, no oeste da capital britânica, centenas de Sikhs, alguns vestidos com suas roupas tradicionais, se reuniram em seu templo após boatos de que poderiam ser alvo dos vândalos.

Os Sikhs organizavam patrulhas de moto e vigiavam a estação local para prevenir a possível chegada de agressores.

Em Enfield, distrito do norte de Londres muito afetado pelos distúrbios das noites anteriores, cerca de 200 moradores percorriam as ruas em patrulha.

Um vídeo amador divulgado nesta quarta-feira mostra um grupo de 100 pessoas gritando "Inglaterra, Inglaterra, Inglaterra" em uma rua de Enfield.

No distrito de Eltham, sudeste de Londres, ao menos 100 pessoas saíram às ruas para defender sua zona. "Este é um bairro de operários brancos e estamos aqui para proteger nossa comunidade", disse um homem ao jornal The Guardian.

"Estamos aqui para ajudar a polícia. Minha mãe está aterrorizada pelo que viu na televisão nos três últimos dias e decidimos que isto não ocorrerá aqui".

Nos bairros de Hackney e Kentish Town, ao norte de Londres, vários comerciantes, incluindo muitos turcos, protegiam suas lojas, alguns com armas improvisadas.

http://br.noticias.yahoo.com/popula%C3%A7%C3%A3o-forma-grupos-autodefesa-londres-113007757.html

O negrito é meu.

[Sergiomgbr]

Não sei se sou eu que estou ficando velho, mas acho essa obsessão de certos jovens por revolução algo particularmente ridículo, além de um tanto perigoso. Vamos ser bem claros: a história nos diz que a maioria das revoltas populares violentas só acabam levando a morte, destruição e mais opressão.  Ênfase na palavra violenta. Se o grupo A toma o poder do grupo B à força, nada mais natural que usar essa mesma força para defender a "pureza" da sua revolução. Nesse sentido, fico até feliz por essa suposta apatia do brasileiro. Que por sinal, nem é tão apático assim.

Os negros nos EUA são pouco mais de 10% da população e tiveram muitas conquistas, em mutas ocasiões como no episódio do espancamento de Rodney King por policiais em Los Angeles houveram manifestações semelhantes a ocorrida em Londres, e hoje um negro, é o presidente lá.

Você está equivocado: as conquistas dos negros foram reais e anteriores (anos 60) ao espancamento de Rodney King (anos 90). Em boa parte, essas conquistas foram fruto de movimentos pacíficos de desobediência civil, como o liderado por Martin Luther King Jr.

Em muitos países como nos EUA e na França por exemplo, o grito das minorias se faz ouvir por protestos como o de Londres, que muito antes de propor alinhamento da população com a extrema direita, geram discussões na sociedade que produzem ao menos propostas de mudanças
nas relações com as minorias no intuito de ampará-las. Mais e mais se vão adotando políticas de afirmação das minorias e amparo aos imigrantes muito diferentemente da ideologia que propugna-se de extrema direita.

Você está afirmando que as revoltas na França levaram a políticas de afirmação das minorias? Não confunda relação de correlação  com relação de causa e efeito. E o que vejo é justamente o contrário: o aumento do preconceito e do apoio aos grupos de direita. O que é um péssimo sinal.

è a segunda vez que faço isso...
He attacked everything in life with a mix of extraordinary genius and naive incompetence, and it was often difficult to tell which was which.

[Dr. Manhattan]

Discordo: é fácil ver a ingenuidade do seu argumento.

[Sergiomgbr]

Discordo: é fácil ver a ingenuidade do seu argumento.

[DDV]

Não sei se sou eu que estou ficando velho, mas acho essa obsessão de certos jovens por revolução algo particularmente ridículo, além de um tanto perigoso. Vamos ser bem claros: a história nos diz que a maioria das revoltas populares violentas só acabam levando a morte, destruição e mais opressão.  Ênfase na palavra violenta. Se o grupo A toma o poder do grupo B à força, nada mais natural que usar essa mesma força para defender a "pureza" da sua revolução. Nesse sentido, fico até feliz por essa suposta apatia do brasileiro. Que por sinal, nem é tão apático assim.

O problema nem é o início ou apoio à revolução (quem em 80% das vezes, é por uma causa justa e razoável), o problema é que em quase 100% das vezes, algum grupelho minoritário mais organizado aproveita o vácuo de poder e assume a coisa toda no final, implantando regimes que muitas vezes acabam sendo piores do que o anterior.

[DDV]

Bem, esta é a minha opinião. Pelos medrosos sem ideologia e aqueles que preferem fazer de conta que não é com eles porque a água ainda não bateu na bunda, só posso lamentar.

Ideologia é tão superior à "apatia" quanto a mentira é superior ao silêncio.

[DDV]

Não sei se sou eu que estou ficando velho, mas acho essa obsessão de certos jovens por revolução algo particularmente ridículo, além de um tanto perigoso. Vamos ser bem claros: a história nos diz que a maioria das revoltas populares violentas só acabam levando a morte, destruição e mais opressão.  Ênfase na palavra violenta. Se o grupo A toma o poder do grupo B à força, nada mais natural que usar essa mesma força para defender a "pureza" da sua revolução. Nesse sentido, fico até feliz por essa suposta apatia do brasileiro. Que por sinal, nem é tão apático assim.

Os negros nos EUA são pouco mais de 10% da população e tiveram muitas conquistas, em mutas ocasiões como no episódio do espancamento de Rodney King por policiais em Los Angeles houveram manifestações semelhantes a ocorrida em Londres, e hoje um negro, é o presidente lá.

Em muitos países como nos EUA e na França por exemplo, o grito das minorias se faz ouvir por protestos como o de Londres, que muito antes de propor alinhamento da população com a extrema direita, geram discussões na sociedade que produzem ao menos propostas de mudanças
nas relações com as minorias no intuito de ampará-las. Mais e mais se vão adotando políticas de afirmação das minorias e amparo aos imigrantes muito diferentemente da ideologia que propugna-se de extrema direita.

O problema é que esse grupo de Londres (seja quem for) está fazendo vandalismo gratuito contra inocentes, que nada têm a ver com a história. Você acha que os cidadãos vão apoiar isso?

E ao que parece, embora o assassinato do maluco lá tenha sido o pretexto inicial, a violência agora está sendo mais por "diversão" ou para fazer saques. Banditismo puro.

[DDV]

[...] E o que vejo é justamente o contrário: o aumento do preconceito e do apoio aos grupos de direita. O que é um péssimo sinal.

População forma grupos de autodefesa em Londres
Por Miguel Medina | AFP – 8 horas atrás

Centenas de habitantes de Londres se organizaram na madrugada desta quarta-feira em grupos de autodefesa, após quatro dias de distúrbios na capital britânica, constatou a AFP.

A noite era tranquila em Londres, onde a presença policial foi consideravelmente reforçada, mas a tensão persistia.

Em Southall, no oeste da capital britânica, centenas de Sikhs, alguns vestidos com suas roupas tradicionais, se reuniram em seu templo após boatos de que poderiam ser alvo dos vândalos.

Os Sikhs organizavam patrulhas de moto e vigiavam a estação local para prevenir a possível chegada de agressores.

Em Enfield, distrito do norte de Londres muito afetado pelos distúrbios das noites anteriores, cerca de 200 moradores percorriam as ruas em patrulha.

Um vídeo amador divulgado nesta quarta-feira mostra um grupo de 100 pessoas gritando "Inglaterra, Inglaterra, Inglaterra" em uma rua de Enfield.

No distrito de Eltham, sudeste de Londres, ao menos 100 pessoas saíram às ruas para defender sua zona. "Este é um bairro de operários brancos e estamos aqui para proteger nossa comunidade", disse um homem ao jornal The Guardian.

"Estamos aqui para ajudar a polícia. Minha mãe está aterrorizada pelo que viu na televisão nos três últimos dias e decidimos que isto não ocorrerá aqui".

Nos bairros de Hackney e Kentish Town, ao norte de Londres, vários comerciantes, incluindo muitos turcos, protegiam suas lojas, alguns com armas improvisadas.

http://br.noticias.yahoo.com/popula%C3%A7%C3%A3o-forma-grupos-autodefesa-londres-113007757.html

O negrito é meu.

Essa postagem teve a intenção de corroborar ou refutar o que foi dito pelo Dr. Manhattan?

[Sergiomgbr]

Não sei se sou eu que estou ficando velho, mas acho essa obsessão de certos jovens por revolução algo particularmente ridículo, além de um tanto perigoso. Vamos ser bem claros: a história nos diz que a maioria das revoltas populares violentas só acabam levando a morte, destruição e mais opressão.  Ênfase na palavra violenta. Se o grupo A toma o poder do grupo B à força, nada mais natural que usar essa mesma força para defender a "pureza" da sua revolução. Nesse sentido, fico até feliz por essa suposta apatia do brasileiro. Que por sinal, nem é tão apático assim.

Os negros nos EUA são pouco mais de 10% da população e tiveram muitas conquistas, em mutas ocasiões como no episódio do espancamento de Rodney King por policiais em Los Angeles houveram manifestações semelhantes a ocorrida em Londres, e hoje um negro, é o presidente lá.

Em muitos países como nos EUA e na França por exemplo, o grito das minorias se faz ouvir por protestos como o de Londres, que muito antes de propor alinhamento da população com a extrema direita, geram discussões na sociedade que produzem ao menos propostas de mudanças
nas relações com as minorias no intuito de ampará-las. Mais e mais se vão adotando políticas de afirmação das minorias e amparo aos imigrantes muito diferentemente da ideologia que propugna-se de extrema direita.

O problema é que esse grupo de Londres (seja quem for) está fazendo vandalismo gratuito contra inocentes, que nada têm a ver com a história. Você acha que os cidadãos vão apoiar isso?

E ao que parece, embora o assassinato do maluco lá tenha sido o pretexto inicial, a violência agora está sendo mais por "diversão" ou para fazer saques. Banditismo puro.

Lembre-se que tudo que está acontecendo agora foi originário de uma atitude deletéria de quem mais deveria prezar pela lei que é a polícia ( muito provavelmente foi apenas o estopim de tudo)... Ainda que seja a ação oportunista de vândalos decorrente do fato. Portanto, como a baderna não se justifica em decorrência da ação dos policiais, também não valida que a opinião pública se furte à dicussão da situação da minoria, que também é sociedade por clandestina que seja, ou até mais por isto torne-se míster que assim se proceda.

[Diegojaf]

Logo se vê como os revolucionários estão lutando pela causa...

[Gaúcho]

Cena chocante da revolta em Manchester

<a href="http://www.youtube.com/v/0cbVW_QS2eE" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/0cbVW_QS2eE</a>

Viva la revolucion!! 

[Diegojaf]

Cena chocante da revolta em Manchester

<a href="http://www.youtube.com/v/0cbVW_QS2eE" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/0cbVW_QS2eE</a>

Viva la revolucion!! 

Esses europeus são uns selvagens!!!!

[DDV]

Cena chocante da revolta em Manchester

<a href="http://www.youtube.com/v/0cbVW_QS2eE" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/0cbVW_QS2eE</a>

Viva la revolucion!! 

Esses europeus são uns selvagens!!!!

Provavelmente algum jovem nativo tentando entrar na onda, mas sem o talento para a coisa dos imigrantes. 

[ANDREWaim]

Vídeo de assalto a jovem em Londres dá volta ao mundo na web
EFE – 7 horas atrás

Um vídeo de um jovem que foi atacado e posteriormente assaltado em Londres deu a volta ao mundo na internet e se transformou em uma das imagens mais dramáticas dos distúrbios no Reino Unido.

Mohd Asyraf Haziq, um estudante malaio de 20 anos, teve sua mandíbula quebrada após sofrer uma surra na rua e logo após é assaltado por um grupo durante os distúrbios registrados no bairro de Barking na noite da segunda-feira, informou nesta quarta-feira a "BBC".

<a href="http://www.youtube.com/v/E1UufjAGZv0" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/E1UufjAGZv0</a>

Dzuhair Hanafiah, presidente do London UMNO Club, uma organização que presta socorro aos malaios residentes em Londres, afirmou que Haziq foi confundido após ter recebido uma surra e que não teve oportunidade de se defender.

Hanafiah explicou que Haziq foi atacado por um grupo de jovens que queriam roubar sua bicicleta, e depois um grupo se aproxima dele, aparentemente para ajudá-lo, mas em vez de prestar socorro, assalta o jovem.

O vídeo do YouTube mostra como um grupo de jovens se aproxima do estudante quando está jogado no chão, ensanguentado, aparentemente para ajudá-lo a se levantar. Uma vez de pé, os jovens abrem a mochila que o malaio carrega nas costas e roubam objetos antes de deixá-lo sozinho na rua.

A internet conquistou um papel chave nos distúrbios dos últimos dias em diferentes cidades do Reino Unido, através das redes sociais como o Twitter, para organizar operações, tanto na cobertura dos distúrbios.

Uma pequena televisão local de Birmingham, "Sangat TV", transmitiu pela internet os distúrbios. O jornal "The Guardian" qualificou como "jornalismo de guerrilha", enquanto os repórteres filmaram cenas em bairros onde nenhum outro jornalista tinha chegado, e posteriormente distribuíram imagens para grandes emissoras como a "BBC", "CNN" e Sky News.

http://br.noticias.yahoo.com/v%C3%ADdeo-assalto-jovem-londres-d%C3%A1-volta-ao-mundo-183806471.html

[Geotecton]

Logo se vê como os revolucionários estão lutando pela causa...

A causa da "ótima qualidade dos equipamentos de aúdio e vídeo"!

[DDV]

Imaginem um distúrbio desses em um país onde grande parte da população tem armas (como EUA)? O distúrbio seria abortado logo em seu início, após os primeiros presuntos de vândalos.

[DDV]

E os anarquistas ainda acham que é possível haver ordem sem estado...

[ByteCode]

O que a maioria desses FDP estão fazendo é só vandalismo e roubando mesmo. Eu não participaria de um movimento assim.

Mas ainda sou a favor de queimar algumas coisinhas em Brasília e principais capitais para fazer pressão.

[_tiago]

Cena chocante da revolta em Manchester


Viva la revolucion!! 

Que merda!
E eu cheio de expectativa!

[Liddell Heart]

E os anarquistas ainda acham que é possível haver ordem sem estado...

-Cataluña revolucionária;
-Velho Oeste Americano;
-Islândia Medieval (Ok, esse nem tanto);
-As dezenas de colônias anarquistas;
-Egito durante o levante contra o ditador Mubarak.

Todas sem Estado, ou sua força policial, e com alto grau de ordem.

[Geotecton]

E os anarquistas ainda acham que é possível haver ordem sem estado...

[...]
-Velho Oeste Americano;
[...]
Todas sem Estado, ou sua força policial, e com alto grau de ordem.

O "velho oeste americano" sem Estado é muito mais uma peça de mitologia do que uma realidade, pois a União se fazia presente com os marshals e com os juízes itinerantes.

[Derfel]

E o exército e os xerifes e os grupos organizados pelos grandes fazendeiros weir tinham poder paralelo (como o Chisum - assim que se escreve?)

[Liddell Heart]

E os anarquistas ainda acham que é possível haver ordem sem estado...

[...]
-Velho Oeste Americano;
[...]
Todas sem Estado, ou sua força policial, e com alto grau de ordem.

O "velho oeste americano" sem Estado é muito mais uma peça de mitologia do que uma realidade, pois a União se fazia presente com os marshals e com os juízes itinerantes.

O "Velho Oeste anárquico" existiu no começo da colonização para o Oeste, já que os colonos estavam longe da jurisdição da União, e quando a força policial da União não fazia o que seria seu dever.  Havia diversos "grupos policiais privados", seguindo "constituições próprias", que protegiam os fazendeiros, mineradores e as caravanas comerciais.