Tópico: Brasil é o 5º em consumo de softwares piratas

[_Juca_]

Mesmo considerando essa premissa verdadeira, ainda assim não vejo que diferença faz para a empresa. De qualquer maneira, no final, eu não consumi o produto dela, ou seja, ela não recebeu nada da minha parte. Daria na mesma se eu consumisse o produto pirata.

Se uma loja tem uma geladeira exclusiva e tenta vendê-la a um preço muito alto. Você acha que ninguém vai comprar a geladeira, logo, você pode roubá-la tranquilamente e "dentro" da ética já que não fará diferença prática para a empresa?

Começamos a entrar em círculo, é justamente essa analogia do "roubo" que eu classifiquei como equivocada, já nos primeiros posts.

[Liddell Heart]

Mesmo considerando essa premissa verdadeira, ainda assim não vejo que diferença faz para a empresa. De qualquer maneira, no final, eu não consumi o produto dela, ou seja, ela não recebeu nada da minha parte. Daria na mesma se eu consumisse o produto pirata.

Se uma loja tem uma geladeira exclusiva e tenta vendê-la a um preço muito alto. Você acha que ninguém vai comprar a geladeira, logo, você pode roubá-la tranquilamente e "dentro" da ética já que não fará diferença prática para a empresa?

O correto, em alguns casos, é comparar alguém que vê um show de uma banda cover, pensando que isso não irá afetar em nada a banda original. Ou mesmo alguém que compra um produto de uma empresa que não paga patente para uma mega corporação.

[Gaúcho]

Mesmo considerando essa premissa verdadeira, ainda assim não vejo que diferença faz para a empresa. De qualquer maneira, no final, eu não consumi o produto dela, ou seja, ela não recebeu nada da minha parte. Daria na mesma se eu consumisse o produto pirata.

Se uma loja tem uma geladeira exclusiva e tenta vendê-la a um preço muito alto. Você acha que ninguém vai comprar a geladeira, logo, você pode roubá-la tranquilamente e "dentro" da ética já que não fará diferença prática para a empresa?

 

Pensemos em um jogo para computador. Se ele não me atrair o suficiente para que eu compre, e eu não puder obter uma cópia pirata, eu simplesmente não vou joga-lo. No caso de eu conseguir uma cópia pirata, eu não estou subtraindo um bem da empresa, não estou pegando algo que ela poderia vender para outra pessoa que se interessasse (no caso, a geladeira). Essa sua analogia seria válida caso eu fosse em uma loja de informática e rouba-se o jogo, assim outra pessoa não poderia compra-lo e a empresa teria um prejuízo. Ou pensa assim, eu não iria comprar a geladeira de qualquer maneira, mas descobri um lugar onde eu arranjo uma "cópia" dela bem mais barato. Como eu não compraria ela de qualquer maneira, não faz diferença pra empresa se eu compro uma "cópia" dessa geladeira ou gasto todo o dinheiro na zona...

Resumindo, levando em conta que em qualquer caso eu não adquiriria o jogo:

eu não baixa-lo: empresa não ganha nem perde nada;
eu baixa-lo: empresa não ganha nem perde nada;
eu rouba-lo da loja: empresa tem prejuízo, pois é uma cópia que não venderão.

[Barata Tenno]

Não é seu, cacete, não interessa se a fabrica vai ter lucro ou prejuízo, suas mães não ensinaram a não pegar o que pertence a outras pessoas?
É tão dificil respeitar o direito alheio?

[Derfel]

Como é a questão da pirataria e da sua percepção social no Japão, Barata?

[Barata Tenno]

Como é a questão da pirataria e da sua percepção social no Japão, Barata?

Pirataria a vista não existe, achar um DVD pirata pra comprar é mais difícil que comprar cocaina, mas download ilegal acontece e é punido com multa de 10000 mil dolares por filme ou musica baixado, a fiscalização é feita pelo servidor que quando nota um uso muito grande de banda, informa o MP que expede um mandado de busca. E ja vi varios brasileiros tomando multa por isso.

[Gaúcho]

Não é seu, cacete, não interessa se a fabrica vai ter lucro ou prejuízo, suas mães não ensinaram a não pegar o que pertence a outras pessoas?
É tão dificil respeitar o direito alheio?

Você leu o início da discussão? Eu não estou defendendo nada, apenas perguntei, numa situação hipotética, onde eu não compraria o produto de qualquer maneira (digamos, um jogo), se eu baixá-lo, o único problema aqui é ético? Já que a empresa não receberia de qualquer maneira (eu não o compraria se fosse minha única opção), e não é como se eu estivesse "roubando" esse jogo e outra pessoa que quisesse compra-lo não conseguiria. Só isso.

PS: eu sei que estou roubando ao baixá-lo, mas eu digo "roubando" no sentido de que o que eu peguei ficaria indisponível para outra pessoa que tivesse interesse, trazendo assim prejuízo pra empresa.

[Liddell Heart]

Não é seu, cacete, não interessa se a fabrica vai ter lucro ou prejuízo, suas mães não ensinaram a não pegar o que pertence a outras pessoas?
É tão dificil respeitar o direito alheio?

É preciso questionar se é ou não direito de uma pessoa ter tal propriedade. Outrora, ter posse sobre outras pessoas era totalmente legítimo perante as leis.

Minha mãe me ensinou a não roubar, só não acho que comprar um "hiPhone" seja roubo.

[Barata Tenno]

Não é seu, cacete, não interessa se a fabrica vai ter lucro ou prejuízo, suas mães não ensinaram a não pegar o que pertence a outras pessoas?
É tão dificil respeitar o direito alheio?

É preciso questionar se é ou não direito de uma pessoa ter tal propriedade. Outrora, ter posse sobre outras pessoas era totalmente legítimo perante as leis.

Minha mãe me ensinou a não roubar, só não acho que comprar um "hiPhone" seja roubo.

Mesmo raciocinio de ladrão. Roubo não é roubo, é redistribuição de renda.

[Liddell Heart]

Não é seu, cacete, não interessa se a fabrica vai ter lucro ou prejuízo, suas mães não ensinaram a não pegar o que pertence a outras pessoas?
É tão dificil respeitar o direito alheio?

É preciso questionar se é ou não direito de uma pessoa ter tal propriedade. Outrora, ter posse sobre outras pessoas era totalmente legítimo perante as leis.

Minha mãe me ensinou a não roubar, só não acho que comprar um "hiPhone" seja roubo.

Mesmo raciocinio de ladrão. Roubo não é roubo, é redistribuição de renda.

Mesmo raciocínio do movimento pró-escravidão: a propriedade não deve ser questionada, apenas respeitada, mesmo que isso fira princípios fundamentais para a vida humana.   

[Barata Tenno]

Não é seu, cacete, não interessa se a fabrica vai ter lucro ou prejuízo, suas mães não ensinaram a não pegar o que pertence a outras pessoas?
É tão dificil respeitar o direito alheio?

É preciso questionar se é ou não direito de uma pessoa ter tal propriedade. Outrora, ter posse sobre outras pessoas era totalmente legítimo perante as leis.

Minha mãe me ensinou a não roubar, só não acho que comprar um "hiPhone" seja roubo.

Mesmo raciocinio de ladrão. Roubo não é roubo, é redistribuição de renda.

Mesmo raciocínio do movimento pró-escravidão: a propriedade não deve ser questionada, apenas respeitada, mesmo que isso fira princípios fundamentais para a vida humana.   

Claro, porque possuir a propriedade de uma musica fere os principios da dignidade humana. Ja possuir  a propriedade de um pedaço de terra não.

[Liddell Heart]

Não é seu, cacete, não interessa se a fabrica vai ter lucro ou prejuízo, suas mães não ensinaram a não pegar o que pertence a outras pessoas?
É tão dificil respeitar o direito alheio?

É preciso questionar se é ou não direito de uma pessoa ter tal propriedade. Outrora, ter posse sobre outras pessoas era totalmente legítimo perante as leis.

Minha mãe me ensinou a não roubar, só não acho que comprar um "hiPhone" seja roubo.

Mesmo raciocinio de ladrão. Roubo não é roubo, é redistribuição de renda.

Mesmo raciocínio do movimento pró-escravidão: a propriedade não deve ser questionada, apenas respeitada, mesmo que isso fira princípios fundamentais para a vida humana.   

Claro, porque possuir a propriedade de uma musica fere os principios da dignidade humana. Ja possuir  a propriedade de um pedaço de terra não.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Liberdade_de_pensamento
http://pt.wikipedia.org/wiki/Liberdade_de_express%C3%A3o

[Barata Tenno]

Não é seu, cacete, não interessa se a fabrica vai ter lucro ou prejuízo, suas mães não ensinaram a não pegar o que pertence a outras pessoas?
É tão dificil respeitar o direito alheio?

É preciso questionar se é ou não direito de uma pessoa ter tal propriedade. Outrora, ter posse sobre outras pessoas era totalmente legítimo perante as leis.

Minha mãe me ensinou a não roubar, só não acho que comprar um "hiPhone" seja roubo.

Mesmo raciocinio de ladrão. Roubo não é roubo, é redistribuição de renda.

Mesmo raciocínio do movimento pró-escravidão: a propriedade não deve ser questionada, apenas respeitada, mesmo que isso fira princípios fundamentais para a vida humana.   

Claro, porque possuir a propriedade de uma musica fere os principios da dignidade humana. Ja possuir  a propriedade de um pedaço de terra não.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Liberdade_de_pensamento
http://pt.wikipedia.org/wiki/Liberdade_de_express%C3%A3o

E no que a propriedade intelectual interfere na liberdade de pensamento ou expressão?

Vou roubar carros e justificar como direito de ir e vir. Ou ocupar residencias alheias e justificar como direito a moradia.....

[Temma]

sei que a política do fórum reprime fotopostagens, mas essa aqui é por demais pertinente ao tópico:







e tem aquela outra clássica "Imagine que seu carro seja roubado, mas esteja no mesmo lugar no outro dia pela manhã"   

[Geotecton]

[...]
http://pt.wikipedia.org/wiki/Liberdade_de_pensamento
http://pt.wikipedia.org/wiki/Liberdade_de_express%C3%A3o

Em que medida que o direito de propriedade sobre uma música (ou direito autoral em geral) prejudica outrém e o mesmo não pode ser dito da propriedade sobre uma área de terra, ainda mais se esta vier por herança?

[Barata Tenno]

sei que a política do fórum reprime fotopostagens, mas essa aqui é por demais pertinente ao tópico:







e tem aquela outra clássica "Imagine que seu carro seja roubado, mas esteja no mesmo lugar no outro dia pela manhã"   

E pirataria é crime.

Coloque outra fotopostagem onde o pirata diz ao autor de um livro, que teve anos de trabalho para compor sua obra, :"-Arrrr, vou usufruir do seu trabalho sem te pagar um tostão"

[Liddell Heart]

Não é seu, cacete, não interessa se a fabrica vai ter lucro ou prejuízo, suas mães não ensinaram a não pegar o que pertence a outras pessoas?
É tão dificil respeitar o direito alheio?

É preciso questionar se é ou não direito de uma pessoa ter tal propriedade. Outrora, ter posse sobre outras pessoas era totalmente legítimo perante as leis.

Minha mãe me ensinou a não roubar, só não acho que comprar um "hiPhone" seja roubo.

Mesmo raciocinio de ladrão. Roubo não é roubo, é redistribuição de renda.

Mesmo raciocínio do movimento pró-escravidão: a propriedade não deve ser questionada, apenas respeitada, mesmo que isso fira princípios fundamentais para a vida humana.   

Claro, porque possuir a propriedade de uma musica fere os principios da dignidade humana. Ja possuir  a propriedade de um pedaço de terra não.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Liberdade_de_pensamento
http://pt.wikipedia.org/wiki/Liberdade_de_express%C3%A3o

E no que a propriedade intelectual interfere na liberdade de pensamento ou expressão?

A partir do momento em que pessoas devem pagar/pedir permissão de terceiros para se expressar, tais princípios são violados. Se A não pode cantar música X pois B tem direitos sobre a mesma, então B está violando o direito de expressão de A.

Aliás, a propriedade intelectual, como patentes, viola a propriedade de quem terá que pagar para usar o que foi patenteado. Se a Fábrica A tem que pagar X quantia para fábrica B, pois seu produto Y usou tecnologia inventada nos laboratório de B e A nunca teve um contrato com B, então B está espoliando A.

Vou roubar carros e justificar como direito de ir e vir. Ou ocupar residencias alheias e justificar como direito a moradia.....

Vou comprar escravas vietnamitas e dizer que é uma forma de propriedade legítima.

[Temma]

Barata,


Eu não estou contestando a tipificação da pirataria, estou contestando a analogia com o roubo.

[Barata Tenno]

Não é seu, cacete, não interessa se a fabrica vai ter lucro ou prejuízo, suas mães não ensinaram a não pegar o que pertence a outras pessoas?
É tão dificil respeitar o direito alheio?

É preciso questionar se é ou não direito de uma pessoa ter tal propriedade. Outrora, ter posse sobre outras pessoas era totalmente legítimo perante as leis.

Minha mãe me ensinou a não roubar, só não acho que comprar um "hiPhone" seja roubo.

Mesmo raciocinio de ladrão. Roubo não é roubo, é redistribuição de renda.

Mesmo raciocínio do movimento pró-escravidão: a propriedade não deve ser questionada, apenas respeitada, mesmo que isso fira princípios fundamentais para a vida humana.   

Claro, porque possuir a propriedade de uma musica fere os principios da dignidade humana. Ja possuir  a propriedade de um pedaço de terra não.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Liberdade_de_pensamento
http://pt.wikipedia.org/wiki/Liberdade_de_express%C3%A3o

E no que a propriedade intelectual interfere na liberdade de pensamento ou expressão?

A partir do momento em que pessoas devem pagar/pedir permissão de terceiros para se expressar, tais princípios são violados. Se A não pode cantar música X pois B tem direitos sobre a mesma, então B está violando o direito de expressão de A.

Aliás, a propriedade intelectual, como patentes, viola a propriedade de quem terá que pagar para usar o que foi patenteado. Se a Fábrica A tem que pagar X quantia para fábrica B, pois seu produto Y usou tecnologia inventada nos laboratório de B e A nunca teve um contrato com B, então B está espoliando A.

Vou roubar carros e justificar como direito de ir e vir. Ou ocupar residencias alheias e justificar como direito a moradia.....

Vou comprar escravas vietnamitas e dizer que é uma forma de propriedade legítima.

O mesmo raciocinio vale para o direito de propriedade, se terreno A pertence a fulano, ele esta violando o meu direito de propriedade sobre o terreno A. Se Fulano tem um terreno e eu monto minha empresa nesse terreno e tenho que pagar aluguel, logo o dono do terreno esta espoliando minha empresa.

[Liddell Heart]

[...]
http://pt.wikipedia.org/wiki/Liberdade_de_pensamento
http://pt.wikipedia.org/wiki/Liberdade_de_express%C3%A3o

o mesmo não pode ser dito da propriedade sobre uma área de terra, ainda mais se esta vier por herança?

Depende, de que terra estamos falando? Está sendo usada? Como foi transferida para o herdeiro? Depende...

[Liddell Heart]

Não é seu, cacete, não interessa se a fabrica vai ter lucro ou prejuízo, suas mães não ensinaram a não pegar o que pertence a outras pessoas?
É tão dificil respeitar o direito alheio?

É preciso questionar se é ou não direito de uma pessoa ter tal propriedade. Outrora, ter posse sobre outras pessoas era totalmente legítimo perante as leis.

Minha mãe me ensinou a não roubar, só não acho que comprar um "hiPhone" seja roubo.

Mesmo raciocinio de ladrão. Roubo não é roubo, é redistribuição de renda.

Mesmo raciocínio do movimento pró-escravidão: a propriedade não deve ser questionada, apenas respeitada, mesmo que isso fira princípios fundamentais para a vida humana.   

Claro, porque possuir a propriedade de uma musica fere os principios da dignidade humana. Ja possuir  a propriedade de um pedaço de terra não.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Liberdade_de_pensamento
http://pt.wikipedia.org/wiki/Liberdade_de_express%C3%A3o

E no que a propriedade intelectual interfere na liberdade de pensamento ou expressão?

A partir do momento em que pessoas devem pagar/pedir permissão de terceiros para se expressar, tais princípios são violados. Se A não pode cantar música X pois B tem direitos sobre a mesma, então B está violando o direito de expressão de A.

Aliás, a propriedade intelectual, como patentes, viola a propriedade de quem terá que pagar para usar o que foi patenteado. Se a Fábrica A tem que pagar X quantia para fábrica B, pois seu produto Y usou tecnologia inventada nos laboratório de B e A nunca teve um contrato com B, então B está espoliando A.

Vou roubar carros e justificar como direito de ir e vir. Ou ocupar residencias alheias e justificar como direito a moradia.....

Vou comprar escravas vietnamitas e dizer que é uma forma de propriedade legítima.

O mesmo raciocinio vale para o direito de propriedade, se terreno A pertence a fulano, ele esta violando o meu direito de propriedade sobre o terreno A. Se Fulano tem um terreno e eu monto minha empresa nesse terreno e tenho que pagar aluguel, logo o dono do terreno esta espoliando minha empresa.

Se o escravo A pertence a fulano, ele não está violando seu direito de propriedade, na verdade fulano nunca deveria ter direito de possuir um escravo. E fulano estaria violando a auto-propriedade do escravo.
 A mesma coisa vale para a PI, copiar não é roubar pois uma idéia nunca deveria ter sido propriedade, pois é intangível (além de não ser escassa).

[Barata Tenno]

Se boas idéias não fossem escassas não haveria a necessidade de copia-las. Pela escasses das mesmas elas tem que ser premiadas e protegidas.

[Geotecton]

[...]
http://pt.wikipedia.org/wiki/Liberdade_de_pensamento
http://pt.wikipedia.org/wiki/Liberdade_de_express%C3%A3o

o mesmo não pode ser dito da propriedade sobre uma área de terra, ainda mais se esta vier por herança?

Depende, de que terra estamos falando? Está sendo usada? Como foi transferida para o herdeiro? Depende...

Para não ficarmos em uma discussão bizantina e em looping:

a) Em quais circunstâncias voce admite que a posse de uma área de terra pode ser contestada ou invalidada?

b) Quando é que a herança de uma área de terra não é válida?

[Liddell Heart]

Se boas idéias não fossem escassas não haveria a necessidade de copia-las. Pela escasses das mesmas elas tem que ser premiadas e protegidas.

Idéias são intangíveis e não há soma-zero, se A tem uma idéia e B copia, A não perde tal idéia. Elas até podem ser escassas, mas não são bens.

[Geotecton]

O mesmo raciocinio vale para o direito de propriedade, se terreno A pertence a fulano, ele esta violando o meu direito de propriedade sobre o terreno A. Se Fulano tem um terreno e eu monto minha empresa nesse terreno e tenho que pagar aluguel, logo o dono do terreno esta espoliando minha empresa.

Se o escravo A pertence a fulano, ele não está violando seu direito de propriedade, na verdade fulano nunca deveria ter direito de possuir um escravo. E fulano estaria violando a auto-propriedade do escravo.

A mesma coisa vale para a PI, copiar não é roubar pois uma idéia nunca deveria ter sido propriedade, pois é intangível (além de não ser escassa).

A sua comparação não é válida, pois esbarra na própria ontologia dos entes. Um ser humano tem uma primazia inata e socialmente aceita sobre objetos inanimados e sobre outros seres vivos.

O fato de que existiu, no passado, a escravidão sob base legalista não serve de argumento favorável à violação de direito intelectual.