Tópico: Raça, Comportamento e Inteligência

[Cachaceiro]

sinceramente não sei.Velocidade em que o cérebro forma sinápses?

[Dbohr]

Bzzt!

Tente de novo.

Mas tome seu tempo -- ninguém conseguiu isso até hoje.

[Cachaceiro]

só não sei o que isso adiciona para a discussão.Vocês parecem que questionam a quantativibilidade de tudo que eu falo

"Medir a inteligência de raças"

- o que é uma raça?pode provar que uma raça existe?

- o que é inteligência?    como se mede inteligencia?

- só faltou questionarem o significado de "medir"

ai eu nao sinto como se a discussão tenha chegado a uma conclusao,e sim que ela foi barrada

[Dbohr]

Não é isso, filho. É que teses racialistas como a que você sugere já foram duramente questionadas pela Biologia faz tempo, embora sempre reapareçam por uma série de fatores políticos ou culturais.

A validade de testes de inteligência e fatores como QI também são altamente questionáveis.

[Dr. Manhattan]

só não sei o que isso adiciona para a discussão.Vocês parecem que questionam a quantativibilidade de tudo que eu falo

"Medir a inteligência de raças"

- o que é uma raça?pode provar que uma raça existe?

- o que é inteligência?    como se mede inteligencia?

- só faltou questionarem o significado de "medir"

ai eu nao sinto como se a discussão tenha chegado a uma conclusao,e sim que ela foi barrada

Antes de se começar a discutir alguma coisa, é preciso que haja uma coisa a ser discutida. É preciso se chegar também a um consenso sobre as definições dos termos a serem usados. Não é que a discussão esteja sendo barrada, mas sim que ela não tem nem como começar.

[Cumpadi]

Tiraram isso do seu manual de "como ser um politicamente chato"? Já citei anteriormente que uma dessas referências desse artigo da wikipedia ( uma bem racista, a scientific american ) diz que há sim raças humanas, apesar de que o quesito cor da pele não é um bom nenhum disso. Quanto às outras proposições, são asneiras que eu demoraria tempo demais para refutar.

Cartão amarelo.

Deviam é dar cartão para o mal-caratismo de dizer que uma referência diz uma coisa quando diz outra.  Me retiro desse tópico com esse tipo de gente.

[SnowRaptor]

Parcus, o cartão foi por esta parte:

Quanto às outras proposições, são asneiras que eu demoraria tempo demais para refutar.

[Cumpadi]

Parcus, o cartão foi por esta parte:

Quanto às outras proposições, são asneiras que eu demoraria tempo demais para refutar.

Ok, menos mal.

[Cumpadi]

Deviam é dar cartão para o mal-caratismo de dizer que uma referência diz uma coisa quando diz outra.  Me retiro desse tópico com esse tipo de gente.

Agora não tenho tempo para responder neste tópico bem, mas reconheço que aqui fui mais ríspido na resposta, em decorrência do cartão amarelo, que eu julguei ser devido à primeira parte. Por sabe-se lá que motivo o Uili transformou um "não sei exatamente" em um "não existe", mas é tolice minha julgar ele de algo por esse erro isolado (ainda porque eu me confundi no início do tópico também, e o Uili provavelmente não fez isso intencionalmente), que faz parte de um tema muito polêmico e que, fora daqui, uma opinião de até: "não sei", pode gerar um grande pré-conceito contra à pessoa.

[Dbohr]

A "polêmica" desse tema existe  no mesmo sentido em que há "polêmica" quanto à macro-evolução, ou quanto à complexidade irredutível...

Parcus, tem gente que precisa do conceito de "raça" para alguma agenda política. Mas o ponto é: não apenas não há motivos biológicos para dividir a espécie humana em raças diferentes como também ninguém sabe sequer como definir e aferir "inteligência".

Como o Dr Manhattan bem apontou, não há sequer como começar uma polêmica, já que os termos em debate não estão definidos.

[DDV]

Mas não existem raças de cachorro

 

[Dbohr]

"No sentido taxonômico estrito", não existem raças de cachorro. É tudo canis familiaris.

[uiliníli]

Agora não tenho tempo para responder neste tópico bem, mas reconheço que aqui fui mais ríspido na resposta, em decorrência do cartão amarelo, que eu julguei ser devido à primeira parte. Por sabe-se lá que motivo o Uili transformou um "não sei exatamente" em um "não existe", mas é tolice minha julgar ele de algo por esse erro isolado (ainda porque eu me confundi no início do tópico também, e o Uili provavelmente não fez isso intencionalmente), que faz parte de um tema muito polêmico e que, fora daqui, uma opinião de até: "não sei", pode gerar um grande pré-conceito contra à pessoa.

Sem ressentimentos

[DDV]

O ônus da prova está com quem diz que há raças.

Raça é uma convenção. A pergunta mais adequada seria se existem diferenças significativas entre determinadas populações humanas a ponto da classificação dos mesmos em "raças" diferentes fazer sentido ou ter alguma utilidade.

Ao menos em medicina essa classificação é útil, dado que muitas doenças têm altas prevalências em determinadas etnias (Ex: anemia falciforme e hipertensão severa entre os negros, osteoporose entre mulheres brancas, Tay Sach entre judeus Ashkenazi, etc).

Mas em relação à comportamento e inteligência, não existe nenhuma evidência científica para diferenças entre as etnias.


 

 

[Dbohr]

Em medicina se costuma falar em populações, salvo engano. E não se trata de frescura ou correção política: dizer que são raças diferentes implica, ao menos na biologia moderna, em dizer que há diferenças fundamentais de fisiologia. Não é o caso entre humanos.

Mas vou deixar algum biólogo se manifestar mais sobre isso

[uiliníli]

Mas um negro e um branco que vivem na mesma vizinhança não fazem parte da mesma população?

[Fabi]

algumas raças tem uma cor diferente,nariz com formato diferente ,boca com formato diferente....é assim impossivel ter um cerebro um pouco diferente?

Sim e não*. Você está confundindo genótipo com fenótipo, é o genótipo que define uma raça(espécie). O fenótipo depende do meio e de como o gene se manifesta, o genótipo não. Por exemplo, pode existir dois caracóis visualmente iguaizinhos mas que são de espécies diferentes porque são geneticamente diferentes.

E além do mais, cruzamento entre espécies diferentes gera híbridos estéreis, na espécie humana não tem isto.


*Se pensar em características esdruxulas que juntas não formam uma raça e nem fazem tanta diferença biológica.

[Dbohr]

Mas um negro e um branco que vivem na mesma vizinhança não fazem parte da mesma população?

Para fins de estatística médica? Não sei. Melhor perguntar a um profissional

[DDV]

Mas um negro e um branco que vivem na mesma vizinhança não fazem parte da mesma população?

Para fins de estatística médica? Não sei. Melhor perguntar a um profissional

Etnia é um dado muito importante em medicina.

No Brasil, às vezes usa-se o termo "cor". Já o termo "raça" não é usado tanto pela incorreção biológica quanto pela conotação racista ou racialista.

[DDV]

A propósito, eu estou do lado do Dbohr, uilinilli e Fabi nessa discussão.  Estou apenas questionando algumas colocações pontuais.

E além do mais, cruzamento entre espécies diferentes gera híbridos estéreis, na espécie humana não tem isto.

Essa definição é para espécie, não raça.

[Fabi]

Ao menos em medicina essa classificação é útil, dado que muitas doenças têm altas prevalências em determinadas etnias (Ex: anemia falciforme e hipertensão severa entre os negros, osteoporose entre mulheres brancas, Tay Sach entre judeus Ashkenazi, etc).

Mas não quer dizer que anemia falciforme vai se manifestar somente em negros, e nem que osteoporose só acontece em mulheres brancas. São doenças mais relacionadas ao ambiente.

Por exemplo, onde tem(ou apareceu) anemia falciforme e talassemia são em lugares que tem altos índices de malária. E a fixação do cálcio é feita com o auxilio da vitamina D, e vitamina D é produzida por exposição a raios solares, e na noruega não tem tanto sol quanto na áfrica subsaariana.

Se uma determinada população humana ficasse isolada por milhares de anos ou milhões de anos, aí sim teríamos uma nova espécie. Mas é difícil uma população humana ficar isolada e não cruzar, nossos ancestrais absorveram até os neandertais, tá nos nossos genes esse negócio de cruzar com tudo....

[Fabi]

Essa definição é para espécie, não raça.

É verdade errei, é subespécie  ...

Mas até uma subespécie tem que ter um certo isolamento pra poder aparecer, deve ser por isso que é mais fácil achar subespécies em plantas e em animais que foram parar em ilhas....

[DDV]

Ao menos em medicina essa classificação é útil, dado que muitas doenças têm altas prevalências em determinadas etnias (Ex: anemia falciforme e hipertensão severa entre os negros, osteoporose entre mulheres brancas, Tay Sach entre judeus Ashkenazi, etc).

Mas não quer dizer que anemia falciforme vai se manifestar somente em negros, e nem que osteoporose só acontece em mulheres brancas. São doenças mais relacionadas ao ambiente.

Essdas doenças possuem maior determinação genética do que ambiental.

[Fabi]

Essdas doenças possuem maior determinação genética do que ambiental.

Sim, mas eu to falando que quando essas mutações (talassemia e anemia falciforme) surgiram só vingaram por causa do ambiente.

[Derfel]

Mas um negro e um branco que vivem na mesma vizinhança não fazem parte da mesma população?

Para fins de estatística médica? Não sei. Melhor perguntar a um profissional

Depende do que queira estudar.