Autor Tópico: Jesus é apenas um plágio ?  (Lida 15231 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Metatron

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.261
  • Sexo: Masculino
Re:Jesus é apenas um plágio ?
« Resposta #25 Online: 10 de Dezembro de 2012, 09:24:32 »
Por que dizem "Tomás" e não "Tomé"? Anglicismos?...

Citar
Paulo nunca conheceu o suposto Jesus. Ele era um judeu e cidadão romano que perseguia cristãos como uma seita herética do judaísmo e se converteu após um ataque epiléptico no meio do deserto.

Pelo relato de Paulo, dá a impressão que ele teve um contato imediato com um OVNI. A cegueira temporária teria sido devido à exposição à energia emitida pela nave.


“Quem não quer pensar, é um fanático; quem não pode pensar, é um idiota; quem não ousa pensar, é um covarde”.
(Horace Walpole - Conde de Oxford)

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re:Jesus é apenas um plágio ?
« Resposta #26 Online: 10 de Dezembro de 2012, 12:04:51 »
Por que dizem "Tomás" e não "Tomé"? Anglicismos?...

Citar
Paulo nunca conheceu o suposto Jesus. Ele era um judeu e cidadão romano que perseguia cristãos como uma seita herética do judaísmo e se converteu após um ataque epiléptico no meio do deserto.

Pelo relato de Paulo, dá a impressão que ele teve um contato imediato com um OVNI. A cegueira temporária teria sido devido à exposição à energia emitida pela nave.




Sim, um contato do segundo grau, sem dúvida e não hesitaria em afirmar que esse encontro não foi por acaso. Hoje sabemos que o "Projeto Cristão" foi um experimento arquitetado por inteligências extraterrestres e que o episódio com Paulo é uma grande evidência disso. A energia emitida pela nave também deve ter provocado algumas queimaduras leves, disfunções metabólicas e exposição perigosa à níveis elevados de radioatividade. Os alienígenas também poderiam ter aproveitado o incidente para "semear" mensagens subliminares convienientes ao Projeto Cristão.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Metatron

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.261
  • Sexo: Masculino
Re:Jesus é apenas um plágio ?
« Resposta #27 Online: 10 de Dezembro de 2012, 14:50:24 »
Muito bem, Giga! Eu não teria dito melhor!

 :ok:
“Quem não quer pensar, é um fanático; quem não pode pensar, é um idiota; quem não ousa pensar, é um covarde”.
(Horace Walpole - Conde de Oxford)

Offline JohnnyRivers

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 1.928
  • Sexo: Masculino
  • Are we saved by the words of bastard saints?
Re:Jesus é apenas um plágio ?
« Resposta #28 Online: 10 de Dezembro de 2012, 17:22:16 »
Hoje em dia, é dificil achar alguém que bata o pé afirmando que a data de nascimento seja 25 de dezembro. Qualquer cristão não tão fanático toma essa data apenas como referência festiva, com fins de celebração apenas, e não como o evento de fato. (Obviamente, o mesmo vale para a suposta morte e ressurreição).

E quanto aos detalhes do nascimento, é pouco provável que os supostos autores dos evangelhos tenham tido tando acesso a estas informações privadas. Então esta consequentemente está dotada de fantasia (um pouco, muito ou totalmente).

A existência de Jesus como homem é até aceita entre os Judeus e os Islâmicos. Como figura divina em si, só entre os meios cristãos mais extremistas. E como um homem que era o filho de Deus, em todos os demais cristãos.
Do ponto de vista cientifico em geral, a existência é questionada por falta de quaisquer evidências. O que abre espaço pra fraudes, como o do santo sudário, da vera-cruz, da lança do destino...etc.

Para um melhor questionamento cético, é necessário separar "o que foi" e "o que não foi" implantado posteriormente pelo catolicismo. O que é dificil e trabalhoso.
"Que homem é um homem que não torna o mundo melhor?"

"What do we need? Where do we go when we get where we don't know?
  Why should we doubt the virgin white of fallen snow when faith's our shelter from the cold?"
- Skid Row

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re:Jesus é apenas um plágio ?
« Resposta #29 Online: 10 de Dezembro de 2012, 21:28:55 »
Hoje em dia, é dificil achar alguém que bata o pé afirmando que a data de nascimento seja 25 de dezembro. Qualquer cristão não tão fanático toma essa data apenas como referência festiva, com fins de celebração apenas, e não como o evento de fato. (Obviamente, o mesmo vale para a suposta morte e ressurreição).

E quanto aos detalhes do nascimento, é pouco provável que os supostos autores dos evangelhos tenham tido tando acesso a estas informações privadas. Então esta consequentemente está dotada de fantasia (um pouco, muito ou totalmente).

A existência de Jesus como homem é até aceita entre os Judeus e os Islâmicos. Como figura divina em si, só entre os meios cristãos mais extremistas. E como um homem que era o filho de Deus, em todos os demais cristãos.
Do ponto de vista cientifico em geral, a existência é questionada por falta de quaisquer evidências. O que abre espaço pra fraudes, como o do santo sudário, da vera-cruz, da lança do destino...etc.

Para um melhor questionamento cético, é necessário separar "o que foi" e "o que não foi" implantado posteriormente pelo catolicismo. O que é dificil e trabalhoso.


Ué, você não se convenceu da versão da vida mística de Jesus, divulgada por Harvey Spencer Lewis?
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline JohnnyRivers

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 1.928
  • Sexo: Masculino
  • Are we saved by the words of bastard saints?
Re:Jesus é apenas um plágio ?
« Resposta #30 Online: 10 de Dezembro de 2012, 21:55:41 »
Hoje em dia, é dificil achar alguém que bata o pé afirmando que a data de nascimento seja 25 de dezembro. Qualquer cristão não tão fanático toma essa data apenas como referência festiva, com fins de celebração apenas, e não como o evento de fato. (Obviamente, o mesmo vale para a suposta morte e ressurreição).

E quanto aos detalhes do nascimento, é pouco provável que os supostos autores dos evangelhos tenham tido tando acesso a estas informações privadas. Então esta consequentemente está dotada de fantasia (um pouco, muito ou totalmente).

A existência de Jesus como homem é até aceita entre os Judeus e os Islâmicos. Como figura divina em si, só entre os meios cristãos mais extremistas. E como um homem que era o filho de Deus, em todos os demais cristãos.
Do ponto de vista cientifico em geral, a existência é questionada por falta de quaisquer evidências. O que abre espaço pra fraudes, como o do santo sudário, da vera-cruz, da lança do destino...etc.

Para um melhor questionamento cético, é necessário separar "o que foi" e "o que não foi" implantado posteriormente pelo catolicismo. O que é dificil e trabalhoso.


Ué, você não se convenceu da versão da vida mística de Jesus, divulgada por Harvey Spencer Lewis?

Gostei de umas partes  :P

Achei interessante a parte dos 120 discípulos, ao invés de 12 só. Ele da uma viajada, mas é até interessante (Para quem é cristão, óbvio. Quem não é, não tem relevância alguma).
"Que homem é um homem que não torna o mundo melhor?"

"What do we need? Where do we go when we get where we don't know?
  Why should we doubt the virgin white of fallen snow when faith's our shelter from the cold?"
- Skid Row

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Jesus é apenas um plágio ?
« Resposta #31 Online: 10 de Dezembro de 2012, 22:04:12 »
Nenhum autor dos evangelios sequer afirma ter conhecido Jesus, nem são passíveis de identificação por alguém que nao conheça previamente o autor.

Segundo a estimativa de datação, a pessoa que se identifica com Marcos deveria ter algo em torno de 70 anos quando fez sua obra e João em torno de 90.

Para um pobre chegar até essa idade à época, cuja estimativa de vida era de 30 anos, deveria estar entre o número desprezível de pessoas dessa classe que atingiam essa idade.

Claramente o modo como escrevem demonstra uma transcrição de uma história.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Jesus é apenas um plágio ?
« Resposta #32 Online: 10 de Dezembro de 2012, 22:24:07 »
[...]
Claramente o modo como escrevem demonstra uma transcrição de uma história.

Bem, os evangelhos são muito similares e isto sugere que são versões de uma mesma estória, escritas muito tempo depois da narrativa inicial.
Foto USGS

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Jesus é apenas um plágio ?
« Resposta #33 Online: 10 de Dezembro de 2012, 22:29:38 »
Marcos foi o primeiro e utilizado como fonte para os outros, e escrito uma geração antes dos demais.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Vasco da gama

  • Nível 01
  • *
  • Mensagens: 13
Re:Jesus é apenas um plágio ?
« Resposta #34 Online: 11 de Dezembro de 2012, 09:14:29 »
Seja bem vindo Vasco da gama.
A controvérsia já começa na demonstração da existência do 'Jesus-homem'. O 'Jesus-deus' é uma criação de judeus sectários e que foi refinada com o alçamento dos cristãos ao poder político antes do final do século IV.
Eu estou na posição de muitos ateus que acreditam que Jesus homem tenha existido, mas o problema todo é quem criou todas aquelas imagens de curas e ressurreição.

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re:Jesus é apenas um plágio ?
« Resposta #35 Online: 11 de Dezembro de 2012, 10:35:50 »
Seja bem vindo Vasco da gama.
A controvérsia já começa na demonstração da existência do 'Jesus-homem'. O 'Jesus-deus' é uma criação de judeus sectários e que foi refinada com o alçamento dos cristãos ao poder político antes do final do século IV.
Eu estou na posição de muitos ateus que acreditam que Jesus homem tenha existido, mas o problema todo é quem criou todas aquelas imagens de curas e ressurreição.

Tudo isso já existia há muito tempo. Curandeiros estavam em quase todos os lugares. A "ressurreição" também não foi uma exclusividade de Jesus.

http://en.wikipedia.org/wiki/Resurrection
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Hold the Door

  • Editores
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.656
  • Sexo: Masculino
Re:Jesus é apenas um plágio ?
« Resposta #36 Online: 11 de Dezembro de 2012, 11:25:34 »
Eu estou na posição de muitos ateus que acreditam que Jesus homem tenha existido, mas o problema todo é quem criou todas aquelas imagens de curas e ressurreição.

Acreditar nesse caso é a palavra correta, já que não existe qualquer evidência histórica de sua existência.
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

Offline Metatron

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.261
  • Sexo: Masculino
Re:Jesus é apenas um plágio ?
« Resposta #37 Online: 12 de Dezembro de 2012, 09:12:51 »
Os evangelhos, tanto os canônicos quanto os apócrifos, por si só não são uma evidência histórica da existência de Jesus?

“Quem não quer pensar, é um fanático; quem não pode pensar, é um idiota; quem não ousa pensar, é um covarde”.
(Horace Walpole - Conde de Oxford)

Offline Lucks

  • Nível 15
  • *
  • Mensagens: 386
  • Sexo: Masculino
  • <no comments>
Re:Jesus é apenas um plágio ?
« Resposta #38 Online: 12 de Dezembro de 2012, 09:18:17 »
Os evangelhos, tanto os canônicos quanto os apócrifos, por si só não são uma evidência histórica da existência de Jesus?
Tanto quanto são evidências de que deus fez o mundo em 7 dias...
:)

Offline Pagão

  • Nível 38
  • *
  • Mensagens: 3.690
  • Sexo: Masculino
Re:Jesus é apenas um plágio ?
« Resposta #39 Online: 12 de Dezembro de 2012, 09:42:52 »
Os evangelhos, tanto os canônicos quanto os apócrifos, por si só não são uma evidência histórica da existência de Jesus?

São evidência, mas não para certeza segura acima de qualquer dúvida, porquanto alguns estudiosos conseguem argumentar contra a sua fiabilidade... Todavia, parece haver pouco ceticismo relativamente a outras personagens antigas bem menos documentadas... Buda, Zaratustra, Sócrates, etc.... , ficando a ideia de que a contestação à existência de um Jesus histórico não decorre apenas da investigação gratuita e desinteressada em prol do conhecimento....
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Vento Sul

  • Nível 34
  • *
  • Mensagens: 2.728
  • Sexo: Masculino
  • Os lábios são as primeiras barreiras
Re:Jesus é apenas um plágio ?
« Resposta #40 Online: 12 de Dezembro de 2012, 09:59:20 »
Eu não sou um estudioso de religião, mas já ouvi falar que quem deu este "estilo" a Jesus, foi Constantino ao se converter, então ele copiou os rituais das religiões mais populares para a católica e deu um toque de boutique no Jesus, para que sua história fosse mais atraente. Ele deve ter copiado o que já vinha dando certo nestas outras mais antigas.
.
.
Resumindo: Ou acreditamos em mágica ou não!
 
 
 
 .

Offline Lucks

  • Nível 15
  • *
  • Mensagens: 386
  • Sexo: Masculino
  • <no comments>
Re:Jesus é apenas um plágio ?
« Resposta #41 Online: 12 de Dezembro de 2012, 10:29:48 »
Eu não sou um estudioso de religião, mas já ouvi falar que quem deu este "estilo" a Jesus, foi Constantino ao se converter, então ele copiou os rituais das religiões mais populares para a católica e deu um toque de boutique no Jesus, para que sua história fosse mais atraente. Ele deve ter copiado o que já vinha dando certo nestas outras mais antigas.
Também não sou especialista...mas entendo que seja ponto pacífico(inclusive entre os próprios cristãos) que  a doutrina cristã incorporou várias das características de religiões do mesmo período, inclusive atribui-se a isso grande parte do seu sucesso. Incorporou características, eventos e datas.
A questão que não é sólida é se realmente existiu "um Jesus" que depois ganhou novas "habilidades" e tudo mais...ou sem nem mesmo "um Jesus" existiu...e é tudo resultado da reunião de crenças anteriores.
O único documentário que já ví a respeito era do "History Channel" e embora tenha me parecido tendencioso (até mesmo por compreensíveis motivos comerciais) passava como certa a existência de um Jesus-homem...embasando na congruência de textos e registros da época.
Detalhe é que o documentário apontava evidências similares para "provar" que esse Jesus fazia milagres... :nojo:
:)

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re:Jesus é apenas um plágio ?
« Resposta #42 Online: 12 de Dezembro de 2012, 11:51:40 »
Os evangelhos, tanto os canônicos quanto os apócrifos, por si só não são uma evidência histórica da existência de Jesus?



Não, mas a busca continua...

http://jornalciencia.com/sociedade/diversos/1620-suposto-tumulo-de-jesus-e-encontrado-com-a-descricao-divino-senhor-levante-na-caixa-mortuaria
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline JohnnyRivers

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 1.928
  • Sexo: Masculino
  • Are we saved by the words of bastard saints?
Re:Jesus é apenas um plágio ?
« Resposta #43 Online: 12 de Dezembro de 2012, 12:09:25 »
Os evangelhos, tanto os canônicos quanto os apócrifos, por si só não são uma evidência histórica da existência de Jesus?



Não, mas a busca continua...

http://jornalciencia.com/sociedade/diversos/1620-suposto-tumulo-de-jesus-e-encontrado-com-a-descricao-divino-senhor-levante-na-caixa-mortuaria

...de todas as formas...

http://www.istoe.com.br/reportagens/110487_PERITOS+NEGAM+QUE+OSSUARIO+DE+IRMAO+DE+JESUS+SEJA+FALSO

...e provavelmente será perpétua até que, ou se extingua o cristianismo, ou que encontre uma resposta definitiva. Das duas, a primeira que ocorrer.
"Que homem é um homem que não torna o mundo melhor?"

"What do we need? Where do we go when we get where we don't know?
  Why should we doubt the virgin white of fallen snow when faith's our shelter from the cold?"
- Skid Row

Offline JohnnyRivers

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 1.928
  • Sexo: Masculino
  • Are we saved by the words of bastard saints?
Re:Jesus é apenas um plágio ?
« Resposta #44 Online: 12 de Dezembro de 2012, 12:17:21 »
Poutz Giga...agora que vi a sua fonte. Pertence a Record. Tem a chance deles colocarem alguma coisa imparcial, mesmo sendo na area de ciências?  :lol:
"Que homem é um homem que não torna o mundo melhor?"

"What do we need? Where do we go when we get where we don't know?
  Why should we doubt the virgin white of fallen snow when faith's our shelter from the cold?"
- Skid Row

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re:Jesus é apenas um plágio ?
« Resposta #45 Online: 12 de Dezembro de 2012, 13:14:40 »
Poutz Giga...agora que vi a sua fonte. Pertence a Record. Tem a chance deles colocarem alguma coisa imparcial, mesmo sendo na area de ciências?  :lol:

Nem tinha me tocado. Desculpe. Mesmo assim não é estranho a Record ficar falando de "túmulo de Jesus"?
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline JohnnyRivers

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 1.928
  • Sexo: Masculino
  • Are we saved by the words of bastard saints?
Re:Jesus é apenas um plágio ?
« Resposta #46 Online: 12 de Dezembro de 2012, 14:14:54 »
Poutz Giga...agora que vi a sua fonte. Pertence a Record. Tem a chance deles colocarem alguma coisa imparcial, mesmo sendo na area de ciências?  :lol:

Nem tinha me tocado. Desculpe. Mesmo assim não é estranho a Record ficar falando de "túmulo de Jesus"?

Um pouco estranho.
Esses jornalistas estagiários, sempre decepcionando o chefe Edir  :lol:
Enquanto nenhum dos arqueólogos/acadêmicos responsaveis não for da ICAR, tudo bem pra eles...

Mas relaxa. Tem outras publicações também:

http://abcnews.go.com/International/jesus-tomb-controversy-rages-archeologists-explore-2000-year/story?id=16111993#.UMipMqyDoY4

Tem um pouco de sencasionalismo nestas noticias, porque são apenas algumas observações ainda.

"Que homem é um homem que não torna o mundo melhor?"

"What do we need? Where do we go when we get where we don't know?
  Why should we doubt the virgin white of fallen snow when faith's our shelter from the cold?"
- Skid Row

Offline Pasteur

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.305
  • Sexo: Masculino
Re:Jesus é apenas um plágio ?
« Resposta #47 Online: 12 de Dezembro de 2012, 23:15:30 »
Trecho do livro do sexto ano "História Sociedade e Cidadania" de Alfredo Boulos Júnior.

Citar
A única fonte segura que temos para conhecer a vida de Jesus é o Novo Testamento, a segunda parte da Bíblia. Nele encontramos os evangelhos, que são um conjunto de histórias da vida de Jesus.

Triste um livro de História relatando que a Bíblia é uma fonte segura.  :no:

Offline pqdrochabm

  • Nível 11
  • *
  • Mensagens: 185
  • Sexo: Masculino
Re:Jesus é apenas um plágio ?
« Resposta #48 Online: 26 de Dezembro de 2012, 17:46:32 »
Trecho do livro do sexto ano "História Sociedade e Cidadania" de Alfredo Boulos Júnior.

Citar
A única fonte segura que temos para conhecer a vida de Jesus é o Novo Testamento, a segunda parte da Bíblia. Nele encontramos os evangelhos, que são um conjunto de histórias da vida de Jesus.

Triste um livro de História relatando que a Bíblia é uma fonte segura.  :no:
:no: :no: :no:
"Somos o projeto final do passado e o esboço do projeto do futuro."

"Não leve a vida muito a sério, pois não sairá vivo dela mesmo!"


 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!