Tópico: O que é apologia?

[Geotecton]

Não.

Quer dizer que a gente avisa uma, duas, dez vezes. Tem gente que entende isso como moleza e segue provocando. Tem gente que entende isso como panelinha e segue se fazendo de vítima. Tem gente que acha que toda vez que aparece um coisa que não gosta tem que chover cartão. Tem gente que não entende os avisos e acha que é brincadeira e depois fica melindrado quando os cartões e banimentos começam a acontecer.

E tem gente que, veja você, participa de N tópicos ao longo de vários anos e nunca nem sequer foi advertido. Qual será o segredo?

So nao gostei muito de voce falar que baniram um cara só por defender o nazismo.... não é uma decisão puramente ideológica??quero dizer,isso so aconteceu porque nao existem muitos neonazistas entre os moderadores,se fosse o oposto o cara simplesmente nao seria banido

Não. Foi uma decisão essencialmente legalista porque, como escreveu o DDV na postagem # 47, o Nazismo é uma doutrina ideológica com base racista e é ilegal no Brasil.

E no caso da maconha, a história que voce contou deixa a entender que essa regra sobre "crime de apologia"foi criada para barrar 1 unico usuario,é isso????   

Ela não foi "criada" para barrar ninguém. Ela se baseia em uma legislação que define o que é e o que não é crime neste país.

e Na teoria é facil nunca ser advertido

Fato.

Basta não participar.

voce pode ficar puxando o saco dos moderadores e concordar com tudo que eles dizem(apesar de que isso nao é garantia  e tambem pode acabar sendo muito irritante)

ou pode nao discutir assuntos polemicos,só postar comentários comuns.......

Basta voce se expressar de maneira adequada quando for analisar os assuntos, em especial os que são polêmicos.

Eu, por exemplo, sou favorável à descriminalização do uso da maconha; da mudança da legislação trabalhista; do casamento homossexual; da alteração na legislação eleitoral e por aí vai.

[Dbohr]

A "nova" regra não foi criada do nada. Ela sempre esteve ali, no nosso regimento interno (que você teve que ler e concordar ao se inscrever aqui). Ocorre que nunca antes desta semana a gente teve que aplicá-la com severidade, porque de maneira geral todo mundo tinha bom-senso.

Na verdade, na verdade, todas as regras podem ser resumidas da seguinte forma: não seja um babaca. Se você for babaca -- especialmente se você se comportar consistentemente como um babaca -- os cartões começam a voar.

[Bob Cuspe]

Foi pelas mensagens de hoje, quando você ignorou duas advertências de não voltar ao assunto.

Vai voltar a ele uma terceira vez?

Nas mensagens que trocamos apenas me defendi de uma acusação infundada citando a lei 11.343.

Por duas vezes eu perguntei porque o autocultivo não se encaixa, na opinião do Diegojaf e sua, no artigo 28 da lei 11.343.

As duas vezes que perguntei isso você bloqueou a discussão logo em seguida e NÃO RESPONDEU.

Pode usar todos os artifícios da moderação.

Só quero deixar claro para os demais foristas do CC:

NÃO SOU BANDIDO NEM TRAFICANTE.

[Diegojaf]

Foi pelas mensagens de hoje, quando você ignorou duas advertências de não voltar ao assunto.

Vai voltar a ele uma terceira vez?

Nas mensagens que trocamos apenas me defendi de uma acusação infundada citando a lei 11.343.

Por duas vezes eu perguntei porque o autocultivo não se encaixa, na opinião do Diegojaf e sua, no artigo 28 da lei 11.343.

As duas vezes que perguntei isso você bloqueou a discussão logo em seguida e NÃO RESPONDEU.

Pode usar todos os artifícios da moderação.

Só quero deixar claro para os demais foristas do CC:

NÃO SOU BANDIDO NEM TRAFICANTE.

Art. 28.  Quem adquirir, guardar, tiver em depósito, transportar ou trouxer consigo, para consumo pessoal, drogas sem autorização ou em desacordo com determinação legal ou regulamentar será submetido às seguintes penas:

§ 2o  Para determinar se a droga destinava-se a consumo pessoal, o juiz atenderá à natureza e à quantidade da substância apreendida, ao local e às condições em que se desenvolveu a ação, às circunstâncias sociais e pessoais, bem como à conduta e aos antecedentes do agente.

Quem define se vai ser uso ou tráfico é o juiz. A prisão e o indiciamento são por tráfico. Não é você, que só participa do fórum desde que entrou quando alguém fala "maconha" ou "polícia prendeu" quem vai dizer que é só usuário.

Além disso, sua semente veio de algum lugar e isso por si só já te enquadraria no art. 33, §1º, II.

Art. 33.  Importar, exportar, remeter, preparar, produzir, fabricar, adquirir, vender, expor à venda, oferecer, ter em depósito, transportar, trazer consigo, guardar, prescrever, ministrar, entregar a consumo ou fornecer drogas, ainda que gratuitamente, sem autorização ou em desacordo com determinação legal ou regulamentar:

Pena - reclusão de 5 (cinco) a 15 (quinze) anos e pagamento de 500 (quinhentos) a 1.500 (mil e quinhentos) dias-multa.

II - semeia, cultiva ou faz a colheita, sem autorização ou em desacordo com determinação legal ou regulamentar, de plantas que se constituam em matéria-prima para a preparação de drogas;

VOCÊ admitiu que fuma com amigos. Então quer dizer que a droga que você planta jamais foi parar na mão de algum amigo seu? Que você nunca distribuiu, mesmo que gratuitamente, a alguém? Faça-me o favor...

Faz o seguinte, chama a polícia, se entrega e entrega suas plantas. Após o final do processo, a gente conversa.

[_Juca_]

admitiu que fuma com amigos. Então quer dizer que a droga que você planta jamais foi parar na mão de algum amigo seu? Que você nunca distribuiu, mesmo que gratuitamente, a alguém? Faça-me o favor...

Faz o seguinte, chama a polícia, se entrega e entrega suas plantas. Após o final do processo, a gente conversa.

A suposição é sua. Você invoca a lei numa discussão aqui no fórum, e depois fica fazendo suposições de tráfico para como o outro forista. Até onde eu sei a lei não supõe nada, e nem você é um juiz para determinar a lei, além do que forçou muito a barra ao chamar nosso colega de bandido. Foi baixo. Se para cada infração da lei que alguém cometer a taxação for de criminoso e bandido, quem aqui não o é?

[Diegojaf]

admitiu que fuma com amigos. Então quer dizer que a droga que você planta jamais foi parar na mão de algum amigo seu? Que você nunca distribuiu, mesmo que gratuitamente, a alguém? Faça-me o favor...

Faz o seguinte, chama a polícia, se entrega e entrega suas plantas. Após o final do processo, a gente conversa.

A suposição é sua. Você invoca a lei numa discussão aqui no fórum, e depois fica fazendo suposições de tráfico para como o outro forista. Até onde eu sei a lei não supõe nada, e nem você é um juiz para determinar a lei, além do que forçou muito a barra ao chamar nosso colega de bandido. Foi baixo. Se para cada infração da lei que alguém cometer a taxação for de criminoso e bandido, quem aqui não o é?

Que suposição juca? Clica no link e lê lá!! Foi o que ele disse!!

[Hold the Door]

A "nova" regra não foi criada do nada. Ela sempre esteve ali, no nosso regimento interno (que você teve que ler e concordar ao se inscrever aqui). Ocorre que nunca antes desta semana a gente teve que aplicá-la com severidade, porque de maneira geral todo mundo tinha bom-senso.

Para falar a verdade, já houve há muito tempo outros casos de foristas que fizeram apologia ao consumo de drogas, insistiram mesmo depois de advertidos várias vezes e acabaram por levar punições mais severas. Felizmente são casos raros aqui.

[Cachaceiro]

admitiu que fuma com amigos. Então quer dizer que a droga que você planta jamais foi parar na mão de algum amigo seu? Que você nunca distribuiu, mesmo que gratuitamente, a alguém? Faça-me o favor...

Faz o seguinte, chama a polícia, se entrega e entrega suas plantas. Após o final do processo, a gente conversa.

A suposição é sua. Você invoca a lei numa discussão aqui no fórum, e depois fica fazendo suposições de tráfico para como o outro forista. Até onde eu sei a lei não supõe nada, e nem você é um juiz para determinar a lei, além do que forçou muito a barra ao chamar nosso colega de bandido. Foi baixo. Se para cada infração da lei que alguém cometer a taxação for de criminoso e bandido, quem aqui não o é?

Eu concordo plenamente. O nosso querido moderador que começou com uma indireta bem caluniosa quanto ao nosso colega,e antes que o sujeito possa responder a altura uma punição já estava preparada.  isso está parecendo uma armadilha.

[Diegojaf]

admitiu que fuma com amigos. Então quer dizer que a droga que você planta jamais foi parar na mão de algum amigo seu? Que você nunca distribuiu, mesmo que gratuitamente, a alguém? Faça-me o favor...

Faz o seguinte, chama a polícia, se entrega e entrega suas plantas. Após o final do processo, a gente conversa.

A suposição é sua. Você invoca a lei numa discussão aqui no fórum, e depois fica fazendo suposições de tráfico para como o outro forista. Até onde eu sei a lei não supõe nada, e nem você é um juiz para determinar a lei, além do que forçou muito a barra ao chamar nosso colega de bandido. Foi baixo. Se para cada infração da lei que alguém cometer a taxação for de criminoso e bandido, quem aqui não o é?

Eu concordo plenamente. O nosso querido moderador que começou com uma indireta bem caluniosa quanto ao nosso colega,e antes que o sujeito possa responder a altura uma punição já estava preparada.  isso está parecendo uma armadilha.

Indireta? Que indireta?

Conspiração agora? Putz...

[Cachaceiro]

Se agora eu falasse isto pra você:

Sabe como é, cidadão odeia policial que se comporta como bandido.

....ia ficar parecendo o que??

[Gaúcho]

Ora, Jaf, só porque o usuário admitiu, você fica com essas acusações sem fundamentos...

[Diegojaf]

Se agora eu falasse isto pra você:

Sabe como é, cidadão odeia policial que se comporta como bandido.

....ia ficar parecendo o que??

Alguma vez eu dei a entender que pratico ou pratiquei algum crime? Sim?

Bem, o Bob já. Várias vezes. Tendo inclusive se borrado de medo quando da possibilidade de uma denuncia à polícia.

[_tiago]

Ora, Jaf, só porque o usuário admitiu, você fica com essas acusações sem fundamentos...

Normal, alguém pergunta, alguém responde e cada um acha o que quer.

[Cachaceiro]

Se agora eu falasse isto pra você:

Sabe como é, cidadão odeia policial que se comporta como bandido.

....ia ficar parecendo o que??

Alguma vez eu dei a entender que pratico ou pratiquei algum crime? Sim?

Bem, o Bob já. Várias vezes. Tendo inclusive se borrado de medo quando da possibilidade de uma denuncia à polícia.

Sinceramente,ainda acho chamar de "bandido" algo muito serio.....eu nao penso assim do usuário Bob Cuspe e nunca pensarei por motivos banais

principalmente porque acho maluquice seguir a constituiçao a risca.......todos ja devem ter praticado algum crime (voce inclusive),no meu caso o CD pirata que eu comprei pro playstation do meu filho algum tempo atras ja me faz um"bandido" pela sua definição   

[Titoff]

Eu não concordo com algumas coisas que o Titoff pensa sobre esse tópico, aliás, mas pelo menos ele consegue manter um discurso mais ou menos racional até onde vi.

Obrigado pelo "mais ou menos racional". Acho que todos somos assim.

Eu já entendi o colocado de que a moderação não quer que apareça escrito admissões de ilegalidades. Não posso colocar um "eu sonego imposto de renda", apesar de isso não ser apologia ao crime (art 287 do código penal) e nem mesmo apologia segundo o português.

Se eu não concordo com isto, é um problema meu. É óbvio que eu posso chegar até a moderação e colocar esta questão numa boa, como tentei fazer com o tópico. Não quis criar outro tópico sobre o status da cannabis. Este pode ser um exemplo prático, apenas, não o cerne.

O que apontei é que se A diz que sonega imposto de renda e B diz que ele está cometendo apologia ao crime (o 287), B está cometendo um crime (Calúnia).

Igualmente se A chama B de "bandido", A está violando a legislação, pois isto é injúria. E não deixa de ser considerado injúria mesmo que B tenha violado alguma lei.

[Geotecton]

[...]
O que apontei é que se A diz que sonega imposto de renda e B diz que ele está cometendo apologia ao crime (o 287), B está cometendo um crime (Calúnia).

Igualmente se A chama B de "bandido", A está violando a legislação, pois isto é injúria. E não deixa de ser considerado injúria mesmo que B tenha violado alguma lei.

Eu acho que voce quer dizer que alguém só pode ser chamado de "bandido" uma vez que tenha sido indiciado, julgado e condenado por um tribunal em última instância. É mais ou menos isto?

[DDV]

Se agora eu falasse isto pra você:

Sabe como é, cidadão odeia policial que se comporta como bandido.

....ia ficar parecendo o que??

????

Não me lembro do DiegoJaf ter confessado nenhum crime ou dado a entender que pratica.

[Titoff]

[...]
O que apontei é que se A diz que sonega imposto de renda e B diz que ele está cometendo apologia ao crime (o 287), B está cometendo um crime (Calúnia).

Igualmente se A chama B de "bandido", A está violando a legislação, pois isto é injúria. E não deixa de ser considerado injúria mesmo que B tenha violado alguma lei.

Eu acho que voce quer dizer que alguém só pode ser chamado de "bandido" uma vez que tenha sido indiciado, julgado e condenado por um tribunal em última instância. É mais ou menos isto?

Parece que nem assim. São só 3 casos de imunidade de opinião (liberdade de imprensa, por exemplo).

[Moro]

admitiu que fuma com amigos. Então quer dizer que a droga que você planta jamais foi parar na mão de algum amigo seu? Que você nunca distribuiu, mesmo que gratuitamente, a alguém? Faça-me o favor...

Faz o seguinte, chama a polícia, se entrega e entrega suas plantas. Após o final do processo, a gente conversa.

A suposição é sua. Você invoca a lei numa discussão aqui no fórum, e depois fica fazendo suposições de tráfico para como o outro forista. Até onde eu sei a lei não supõe nada, e nem você é um juiz para determinar a lei, além do que forçou muito a barra ao chamar nosso colega de bandido. Foi baixo. Se para cada infração da lei que alguém cometer a taxação for de criminoso e bandido, quem aqui não o é?

Tenho que concordar com Juca. Diego tem ódio irracional de usuários e se porta como inquisitor neste tema. Conta com regojizo quando faz boizinhos maconheiros desarmados mijarem nas calcas os chamando de covardes, como se a intimidação brutal fosse necessária e como se esse ato com alguém desarmado fosse sinal de coragem. Poderia fazer os traficantes mijarem nas calcas.

A atitude ameaçadora contra o Bob querendo misturar debates na internet com ameaças na vida real foi abjeta

[Moro]

Quanto aquela expulsão do nazista, além da ideologia havia o fato que seu primeiro post foi recheado de ofensas como vou dar porrada, covardes, etc

[Diegojaf]

admitiu que fuma com amigos. Então quer dizer que a droga que você planta jamais foi parar na mão de algum amigo seu? Que você nunca distribuiu, mesmo que gratuitamente, a alguém? Faça-me o favor...

Faz o seguinte, chama a polícia, se entrega e entrega suas plantas. Após o final do processo, a gente conversa.

A suposição é sua. Você invoca a lei numa discussão aqui no fórum, e depois fica fazendo suposições de tráfico para como o outro forista. Até onde eu sei a lei não supõe nada, e nem você é um juiz para determinar a lei, além do que forçou muito a barra ao chamar nosso colega de bandido. Foi baixo. Se para cada infração da lei que alguém cometer a taxação for de criminoso e bandido, quem aqui não o é?

Tenho que concordar com Juca. Diego tem ódio irracional de usuários e se porta como inquisitor neste tema. Conta com regojizo quando faz boizinhos maconheiros desarmados mijarem nas calcas os chamando de covardes, como se a intimidação brutal fosse necessária e como se esse ato com alguém desarmado fosse sinal de coragem. Poderia fazer os traficantes mijarem nas calcas.

A atitude ameaçadora contra o Bob querendo misturar debates na internet com ameaças na vida real foi abjeta

Tá bom, Agnóstico...

[Geotecton]

Pelo menos há uma coisa que se aproveita neste tópico: O fato do Diegojaf ter feito o Agnóstico ficar do mesmo lado do _Juca_.

[Cachaceiro]

Não é todo dia que a gente vê extermistas de direita e esquerda de mãos dadas

[Geotecton]

Não é todo dia que a gente vê extermistas de direita e esquerda de mãos dadas

Ainda que eles não sejam extremistas nem de direita e nem de esquerda.

[Diegojaf]

Não é todo dia que a gente vê extermistas de direita e esquerda de mãos dadas

Ainda que eles não sejam extremistas nem de direita e nem de esquerda.

Se você diz, eu acredito.