Tópico: Bope marca data para ocupar a Rocinha

[Geotecton]

[...]
Mais de 1,5 milhão de pessoas vivem nas mais de mil favelas cariocas, o que representa um terço da população total.

Pelos números acima, existem cerca de 1.500 pessoas por favela, em média.

[Geotecton]

só estava pensando agora em cenário pessimista. Com o passar dos anos, o tráfico corrompeu a polícia e se sofisticou. Novas armas e métodos.

Será que podem corromper o exército? Depois disso só a OTAN :-0

OTAN?

Depende de quem estiver na liderança.

[Titoff]

só estava pensando agora em cenário pessimista. Com o passar dos anos, o tráfico corrompeu a polícia e se sofisticou. Novas armas e métodos.

Será que podem corromper o exército? Depois disso só a OTAN :-0

OTAN?

Depende de quem estiver na liderança.

"Quem" você acha que se corromperia e quem não se corromperia?

[Geotecton]

só estava pensando agora em cenário pessimista. Com o passar dos anos, o tráfico corrompeu a polícia e se sofisticou. Novas armas e métodos.

Será que podem corromper o exército? Depois disso só a OTAN :-0

OTAN?

Depende de quem estiver na liderança.

"Quem" você acha que se corromperia e quem não se corromperia?

Eu não pensei em corrupção e sim na eficiência militar. E neste caso, eu descartaria, de imediato, a França.

[Moro]

para esses temas, tenho franca preferência por anglo saxões

[Unknown]

Polícia começa a descobrir segredos da Rocinha

Operação em uma das maiores favelas do Brasil revelou arsenal, luxo e refinaria de drogas. População tem ajudado a polícia

Após ocupar as favelas da Rocinha e do Vidigal, a polícia tem se concentrado em descobrir onde os traficantes escondiam as suas armas, refinavam as drogas e onde moravam. O objetivo é desmontar a rede que deu sustentação ao crime ao longo dos anos.

De acordo com o balanço divulgado na noite desta segunda-feira pela Secretaria de Segurança, em dois dias da Operação Choque de Paz, a polícia encontrou 32 pistolas, 42 fuzis, 1 submetralhadora, 3 espingardas, 1 carabina, 20 rojões, 8 lunetas com mira telescópica para fuzil, mais de 20 mil munições de diversos calibres, 61 bombas artesanais, 2 bazucas AT4 com granadas, 62 máquinas caça-níqueis, 124 motos, 120 quilos de maconha e 135 quilos de cocaína.

Veja, abaixo, como a polícia tem chegado até eles, o que já encontrou até agora e como a vida, aos poucos, volta ao normal nas comunidades.

Ajuda da comunidade:
- Livres, moradores da Rocinha jogam bilhetes com informações à polícia
- Secretário pede que moradores denunciem bandidos e esconderijos

O arsenal revelado:
- 4 fuzis e 14 granadas estavam escondidos em concreto
- Bope apreende maior arsenal desde o início da ocupação
- Primeiro balanço mostrou 15 fuzis e 16 mil munições

Máquina de drogas:
- Bope descobre refinaria de cocaína

Pirataria:
- PM encontra central clandestina de TV a cabo no Vidigal

Disfarces:
- PM acha 150 camisas falsas da Polícia Civil

O luxo:
- Casa do traficante Nem é encontrada saqueada

Eles se rendem:
- Foragido da Justiça se entrega a PMs

A vida volta ao normal:
- Coleta de lixo é retomada em áreas ocupadas no Rio

Veja vídeo: http://ultimosegundo.ig.com.br/brasil/rj/policia-comeca-a-descobrir-segredos-da-rocinha/n1597368954999.html

[Bolsonaro neles]

Eu vi várias favelas surgirem nos anos 70. Vi o primeira barraco de muitas. Na Ilha do Governador, onde moro e fiu criado: O Parque Royal surgiu com a  peãozada da obra do conjunto habitacional Aerobitas. Eu ia à praia ali, quando não tinha favela. A favela do Morro do Barbante surgiu com a obra do Aeroporto Internacional do Rio de Janeiro. A favela da Praia do Rosa surgiu de uns barracos de pescadores no manguezal da Paira do Tauá. Na década de 2000 surgiu a favela do Galeão, em frente ao Morro do Barbante.

Fora da Ilha, nos anos 90, quando estudei na PUC, a Rocinha faceava apenas o bairro de São Conrado, nos anos 2000 virou para a Gávea. Da praia do Leblon, nos anos 90, não era possível ver a favela do Vidigal, na década de 2000 ela tornou-se plenamente avistável e ficou enorme. O filme/seriado Cidade dos Homens seria no Vidigal.

Os complexos do Alemão e da Maré, na zona norte, passaram de favelas a complexos nos anos 80/90, porque emendaram um monte de favelas. São verdadeiras cidades. A zona norte do Rio de Janeiro passou a formar um grande colar favelizado, desde a Tijuca até Cordovil. Dá uns 30 km de favelas, de um lado e de outro da avenida Brasil.

Daria pra escrever um livro sobre favelas da cidade do Rio de Janeiro, que alguns por piada chamam de Maravilhosa.

[Arcanjo Lúcifer]

Aqui em SP tem a do Heliópolis que fica a 1 km de onde moro.

Era um terrenão vazio lá pelo começo dos anos 80, lembro que eu passava de ônibus por uma avenida que acompanha a frente do terreno e via um único barraco bem lá no fundo, longe mesmo.

A ocupação irregular foi incentivada de um dia para o outro pela igreja e por aquele partido político* que na época estava no começo e que participaram até levando carros de som.

*O mesmo de sempre.

[DDV]

É interessante ressaltar que a população, ao contrário dos esquerdistas, não gosta de bandidos e fica ao lado da polícia.

[Negão]

população

esquerdistas

No entanto nossos políticos se enquadram em qual categoria?

[Moro]

eles são os bandidos, ora

[_Juca_]

É interessante ressaltar que a população, ao contrário dos esquerdistas, não gosta de bandidos e fica ao lado da polícia.

Eu sou esquerdista e não gosto de bandidos, e acho que ninguém que seja gosta deles.

[Negão]

Claro que não, eles defendem somente vítimas da sociedade.

[uiliníli]

Todo mundo sabe que esquerdistas gostam de bandidos e que eles são feitos de palha, roupas velhas e servem para espantar pássaros em plantações.

[Derfel]

Todo mundo sabe que esquerdistas gostam de bandidos e que eles são feitos de palha, roupas velhas e servem para espantar pássaros em plantações.

[Lakatos]

Todo mundo sabe que esquerdistas gostam de bandidos e que eles são feitos de palha, roupas velhas e servem para espantar pássaros em plantações.

P.S.: Sinceras desculpas pelo off-topic.

[LaraAS]

        A relação de esquerdistas com bandidos pelo menos no caso dos de extrema esquerda comunista depende de se se está numa sociedade capitalista ou comunista ,no caso das primeiras eles gostam de incentivar a bandidagem para desestabilizar o capitalismo e quanto se está no comunismo ,usam de métodos desumanos para acabar com a bandidagem e ainda usam esses mesmos métodos contra os não-comunistas ,contra grevistas ,contra camponeses etc...,e inclusive contra a parte opositora entre os próprios comunistas.
       Já os anarquistas ,em qualquer régime ,apoiam e se aliam à bandidagem para desetabilizar qualquer regime e porque acham que os bandidos são lutadores sociais e inclusive às vezes dão armas para eles ,como na guerra civil espanhola ,em que os anarquistas da FAI derAm para criminosos hediondos  grande parte das armas que o governo Giral tinha dado para eles ,anarquistas ,e os anarquistas da FAI também deixaram esses criminosos hediondos usarem os simbolos ,bandeiras e lemas da FAI.

[Luiz Souto]

        A relação de esquerdistas com bandidos pelo menos no caso dos de extrema esquerda comunista depende de se se está numa sociedade capitalista ou comunista ,no caso das primeiras eles gostam de incentivar a bandidagem para desestabilizar o capitalismo e quanto se está no comunismo ,usam de métodos desumanos para acabar com a bandidagem e ainda usam esses mesmos métodos contra os não-comunistas ,contra grevistas ,contra camponeses etc...,e inclusive contra a parte opositora entre os próprios comunistas.
       Já os anarquistas ,em qualquer régime ,apoiam e se aliam à bandidagem para desetabilizar qualquer regime e porque acham que os bandidos são lutadores sociais e inclusive às vezes dão armas para eles ,como na guerra civil espanhola ,em que os anarquistas da FAI derAm para criminosos hediondos  grande parte das armas que o governo Giral tinha dado para eles ,anarquistas ,e os anarquistas da FAI também deixaram esses criminosos hediondos usarem os simbolos ,bandeiras e lemas da FAI.

Em relação à esquerda comunista é bom lembrar que Marx e Engels não tinham qualquer simpatia para com o lumpen-proletariado ( classificação onde os bandidos estão arrolados) , muito pelo contrário.

Sobre os anarquistas a sua observação é uma generalização incorreta , a atuação dos anarquistas italianos  , franceses e brasileiros era caracterizada por um grau apreciável de cultura e civilidade. A não ser , é claro , que considere como anarquista apenas os adeptos da violência individual e do terrorismo , além daqueles meros criminosos que fantasiavam seus crimes comuns com uma retórica "política".
Mas não se encontra esta atitude em Proudhon , Malatesta e Kropotkin nem nos anarquistas que se orientavam por eles.

Você poderia dar a referência sobre esta questão dos anarquistas e criminosos na guerra civil espanhola?

[LaraAS]

       Para Luiz Souto:

   Sobre os anarquistas na guerra civil espanhola:

   Livro "As vitimas de guerra civil" compilado por Santos Juliá
 
   Livro "História da guerra civil espanhola" de Hugh Thomas"

 
    Quanto aos comunistas ,sua atuação na prática foi se aproveitar do banditismo no capitalismo ,veja a glorificação de Lampião ,os elogios ao livro "Capitães da Areia" escrito por Jorge Amado que era comunista na época ,e eu li no livro "Mao ,a história desconhecida" de Jon Halliday e Jung Chang ,que os maoista da China nas décadas da conquista do poder ,faziam alianças com quadrilhas de criminosos comuns pobres ,inclusive alguns hediondos ...i alais quanto aos comunistas em geral iclusive dado que consideravam o ideal os países do socialismo real ,a sua própria luta por uma visão politicamente correta no trato aos criminosos no capitalismo já era demagogia ,pois eles não acreditavam mesmo nisso ,tanto é que nos sistemas ao qual levavam a sério ,eles não usavam esses métodos politicamente corretos para lidar com os criminosos.
        Também há a questão de quando os criminosos comuns estavam presos juntos com os guerrilheiros na Ilha Grande ,na década de 70 ,segundo Olavo de Carvalho em "A nova Era e a revolução cultural" os guerrilheiros ensinaram guerrilha aos criminosos comuns e isso foi uma das coisas que mais influenciaram no surgimento do crime organizado mais tarde. Está certo que é o Olavo de Carvalho ,mas os ex-guerrilheiros que estiveram presos lá ,não ganharam nenhum processo contra o Olavo de Carvalho por causa desse livro ,sinal de que é verdade...

 
     

[Derfel]

Lampião (e o cangaço em geral) está imerso dentro de uma cultura nordestina que nada tem de comunista (ou esquerdista, qualquer que seja o termo que use). O paralelo que pode ser feito seria com personagens como Robin Hood e a glorificação de bandidos do Oeste Americano, como Billy the Kid e Jesse James, ou durante a depressão dos anos 30, como Bonnie e Clyde.

[Luiz Souto]

       Para Luiz Souto:

   Sobre os anarquistas na guerra civil espanhola:

   Livro "As vitimas de guerra civil" compilado por Santos Juliá
 
   Livro "História da guerra civil espanhola" de Hugh Thomas
     

Não me recordo desta ligação entre anarquistas e criminosos no livro do Hugh Thomas , mas amanhã quando estiver em casa vou relê-lo.

    Quanto aos comunistas ,sua atuação na prática foi se aproveitar do banditismo no capitalismo ,veja a glorificação de Lampião ,os elogios ao livro "Capitães da Areia" escrito por Jorge Amado que era comunista na época ,e eu li no livro "Mao ,a história desconhecida" de Jon Halliday e Jung Chang ,que os maoista da China nas décadas da conquista do poder ,faziam alianças com quadrilhas de criminosos comuns pobres ,inclusive alguns hediondos ...i alais quanto aos comunistas em geral iclusive dado que consideravam o ideal os países do socialismo real ,a sua própria luta por uma visão politicamente correta no trato aos criminosos no capitalismo já era demagogia ,pois eles não acreditavam mesmo nisso ,tanto é que nos sistemas ao qual levavam a sério ,eles não usavam esses métodos politicamente corretos para lidar com os criminosos.

Considerar os marginalizados com vítimas e produtos de uma sociedade de classe é diferente de glorificá-los e uma coisa não implica na outra. Em Capitâes de Areia e Jubiabá Jorge Amado apresenta o submundo de Salvador com um olhar cúmplice , de quem vê nos seus personagens seres humanos com defeitos e virtudes e se solidariza com eles , diferente e contraposto á visão racista e eugenista da época. É claro que o fato de estar ligado ao PCB e ser a época da imposição do realismo socialista pesa sobre as obras do período , mas é uma demonstração do talento do Jorge Amado que elas ainda sejam literariamente significativas hoje. É bem verdade que quando ele se liberta das amarras rígidas das imposições culturais do PCB ( com o fim do período estalinista) a qualidade de seus livros melhora muito , é só ler Dona Flor e Gabriela , embora romances "de esquerda" e com personagens marginais , têm uma qualidade muito superior.

        Também há a questão de quando os criminosos comuns estavam presos juntos com os guerrilheiros na Ilha Grande ,na década de 70 ,segundo Olavo de Carvalho em "A nova Era e a revolução cultural" os guerrilheiros ensinaram guerrilha aos criminosos comuns e isso foi uma das coisas que mais influenciaram no surgimento do crime organizado mais tarde. Está certo que é o Olavo de Carvalho ,mas os ex-guerrilheiros que estiveram presos lá ,não ganharam nenhum processo contra o Olavo de Carvalho por causa desse livro ,sinal de que é verdade...

O que sei é que os criminosos comuns presos na Ilha Grande observaram e aprenderam com a organização que os presos políticos tinham e não que houve um ensino "formal".
E qual foi o processo de presos políticos contra o OC nesta questão ?

[Derfel]

E ainda assim, o fato de não terem ganhado nenhum processo não é indicativo  direto que o publicado pelo OdC seja "verdade".

[LaraAS]

       
               Para Luiz Souto:             
 

             Justamente eles não ganharam porque não o fizeram ,mas se não o fizeram e que sabiam que era verdade o que o Olavo de Carvalho escreveu.
             E quem faz crimes de sangue (assassinato ,latrocídio, lesão corporal ,maltrato físico grave ,violação)  com pretextos políticos e é preso por isso não é preso político .
             E a fronteira entre julgar os bandidos como vítimas da sociedade e justificá-los e se aliar a eles ,é tenue ,e muitas fazer acaba sendo rompida.

[Derfel]

Ou acharam que um processo contra o OdC seria apenas dar o que ele queria: aparecer.
Lara, como você classifica a Resistência Francesa e holandesa? E o irgun?

[Luiz Souto]

       
               Para Luiz Souto:             
 
             Justamente eles não ganharam porque não o fizeram ,mas se não o fizeram e que sabiam que era verdade o que o Olavo de Carvalho escreveu.

Não lhe ocorre que o OC seja simplesmente ignorado pela ampla maioria da esquerda ?

E a sua frase sobre é um excelente exemplo de non sequitur

             E a fronteira entre julgar os bandidos como vítimas da sociedade e justificá-los e se aliar a eles ,é tenue ,e muitas fazer acaba sendo rompida.

Muitas vezes não é sempre e para evitar generalizações falaciosas deve-se apontar os casos concretos em que ocorre.
Ou como disse Hobsbawn , parafraseando um ditado francês,   compreender tudo não é perdoar tudo.