Autor Tópico: Movimento GAY  (Lida 11815 vezes)

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Offline _tiago

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Re:Movimento GAY
« Resposta #75 Online: 05 de Dezembro de 2011, 10:28:01 »
Você pulou a parte (2) da minha resposta. Ela responde à sua questão.

Eu estou usando o termo "normal" no sentido de "natural" ou "adaptativo".

Essa definição de "normal" no sentido de "o que uma minoria progressista/iluminada/inteligente/superior/especial considera normal" eu desconheço.  :)

Nesse seu contexto, eu diria que a homossexualidade é normal pois é natural; afinal, ela simplesmente existe, como as infecções, as doenças degenerativas...
Mas é inútil, embora não danosa como as doenças, pois não tem fim algum que não o prazer do próprio indivíduo, que não está nem aí pra causa última dos seus órgãos reprodutores.

Sim?

Offline DDV

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Re:Movimento GAY
« Resposta #76 Online: 05 de Dezembro de 2011, 11:00:24 »
Você pulou a parte (2) da minha resposta. Ela responde à sua questão.

Eu estou usando o termo "normal" no sentido de "natural" ou "adaptativo".

Essa definição de "normal" no sentido de "o que uma minoria progressista/iluminada/inteligente/superior/especial considera normal" eu desconheço.  :)

Nesse seu contexto, eu diria que a homossexualidade é normal pois é natural; afinal, ela simplesmente existe, como as infecções, as doenças degenerativas...
Mas é inútil, embora não danosa como as doenças, pois não tem fim algum que não o prazer do próprio indivíduo, que não está nem aí pra causa última dos seus órgãos reprodutores.

Sim?

Sim.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Titoff

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Re:Movimento GAY
« Resposta #77 Online: 05 de Dezembro de 2011, 11:12:20 »
Não precisa ficar abismado por que as pessoas não concordam 100% com sua opinião.

Não seria um comportamento que atrapalha em muito a reprodução do indivíduo, uma vez que muitas vezes não é uma preferencia exclusiva.

A sexualidade não é exclusivamente reprodutiva. Ou vai dizer que todas as vezes que fez sexo foi objetivando a reprodução? Para mim, ao menos, sempre foi objetivo evitar a concepção. :hihi: Não foi um "projeto" para replicar os genes e só. Não dá para ser reducionista e nem ficar dizendo quais as "intenções da natureza". Fica meio crentóide.

Na verdade, se uma certa porcentagem da nossa espécie não procriar, acharia até benéfico...
« Última modificação: 05 de Dezembro de 2011, 11:14:41 por Titoff »

Offline DDV

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Re:Movimento GAY
« Resposta #78 Online: 05 de Dezembro de 2011, 11:38:16 »
Não precisa ficar abismado por que as pessoas não concordam 100% com sua opinião.

O que abisma qualquer um é ficarem dizendo que o homossexualismo é algo tão "nomal" e adaptativo quanto heterossexualismo, o que obviamente não é. Ninguém fica tentando vender a idéia de que o trasntorno bipolar do humor, a pedofilia, a zooflia e necrofilia é "normal". O que acho incrivel é essa politicagem toda, tentando mudar e negar até mesmo as coisas que parecem mais impossíveis de serem negadas.

É como se de repente surgisse uma onda política tentando "convencer" as pessoas que o céu não é azul. A analogia não é boa mas a sensação que ela passa é igual (negar o óbvio e tentar fabricar verdades).



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A sexualidade não é exclusivamente reprodutiva. Ou vai dizer que todas as vezes que fez sexo foi objetivando a reprodução?

A sua vontade de fazer sexo (e a de qualquer animal) surgiu tendo a reprodução como fim. Para a natureza e os genes, a reprodução é TUDO e o resto é subordinadoa isso. Se o sexo não levasse à reprodução, sequer existiria (incluindo o seu desejo e prazer com o mesmo).

Citar
Para mim, ao menos, sempre foi objetivo evitar a concepção. :hihi: Não foi um "projeto" para replicar os genes e só.

O seu desejo sexual e o prazer obtido com os mesmos surgiram para lhe incentivar a procurar sexo, com a finalidade reprodutiva. Se o sexo não levasse à reprodução, não existiriam o desejo e o prazer com o mesmo e você não estaria aqui agora dizendo que faz sexo apenas pelo prazer.

Citar
Não dá para ser reducionista e nem ficar dizendo quais as "intenções da natureza". Fica meio crentóide.

A natureza seleciona os traços físicos e comportamentais que mais favoreçam a sobrevivência e reprodução. isso é FATO. Refute sem mimimi.

Citar
Na verdade, se uma certa porcentagem da nossa espécie não procriar, acharia até benéfico...

Se as mulheres não menstruassem, se o nosso organismo não armazenasse gorduras demais, se as pessoas não fossem egoístas, se, se, se, se, se.....a fila é grande.
« Última modificação: 05 de Dezembro de 2011, 11:41:47 por DDV »
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Titoff

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Re:Movimento GAY
« Resposta #79 Online: 05 de Dezembro de 2011, 11:53:59 »
Não falo que o sexo não surgiu para embaralhar genes e passá-los adiante. Eu digo que não é só para isso que ele "serve", o que é bem óbvio. Disse isso bem claro.

Quem está tentando definir quais são os "comportamentos" e "traços" que a natureza escolhe ou rejeita não sou eu...

Offline DDV

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Re:Movimento GAY
« Resposta #80 Online: 05 de Dezembro de 2011, 11:56:45 »
Citar
Quem está tentando definir quais são os "comportamentos" e "traços" que a natureza escolhe ou rejeita não sou eu...

E nem eu. A natureza "escolhe" os traços que mais favorecem a sobrevivênca e reprodução.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Titoff

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Re:Movimento GAY
« Resposta #81 Online: 05 de Dezembro de 2011, 12:08:31 »
Ótimo, concordamos que não entendemos completamente a natureza para sermos categóricos no tema. :)

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Movimento GAY
« Resposta #82 Online: 05 de Dezembro de 2011, 13:03:45 »
Não precisa ficar abismado por que as pessoas não concordam 100% com sua opinião.

O que abisma qualquer um é ficarem dizendo que o homossexualismo é algo tão "nomal" e adaptativo quanto heterossexualismo, o que obviamente não é.

Eu acho incrível é essa fixação com homossexualismo.

Poderia ficar igualmente abismado pelas pessoas verem com "naturalidade" e "normalidade" o uso de contraceptivos, que possivelmente é algo que é responsável até por um decréscimo maior na aptidão, seja individual ou de espécie, que o homossexualismo (assumindo dado que vejo ser repetido algumas vezes de que a maioria dos homossexuais são bissexuais, não homossexuais exclusivamente). E/ou com as mulheres terem muitas vezes carreiras profissionais e apenas um ou dois filhos em vez de serem apenas mães/donas de casa, tendo tantos filhos quanto fosse biologicamente possível/natural. E ainda há as pessoas heterossexuais que simplesmente nem querem ter filhos para começar, essas devem ser as mais "anormais", já que nem tem atração por indivíduos do mesmo sexo como "desculpa".




Citar
Ninguém fica tentando vender a idéia de que o trasntorno bipolar do humor, a pedofilia, a zooflia e necrofilia é "normal". O que acho incrivel é essa politicagem toda, tentando mudar e negar até mesmo as coisas que parecem mais impossíveis de serem negadas.

E por que deveriam? Essa colocação a mim é como de algum crente abismado com ateísmo, contrariado com o que julga ser alguma defesa "politicamente correta" disso como "normal" (quando da mesma forma não é), e colocando, "ninguém tenta vender a idéia de que a crença de que a própria pessoa é Deus, ou de que é permitido ser canibal, são coisas normais. O normal é crer em DEUS. Mesmo os evolucionistas aceitam isso que a religião surgiu como um mecanismo adaptativo blablablá mimimi [...]"

Offline -Huxley-

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Re:Movimento GAY
« Resposta #83 Online: 05 de Dezembro de 2011, 14:42:37 »
Citação de: Huxley
Prove que a presença de uma geração exclusivamente homossexual levaria a extinção da espécie humana. Você acha mesmo que a espécie humana, que já sobreviveu a Era Glacial sem estar no estágio de civilização, seria extinta pela homossexualidade no estágio de civilização, de detenção de tecnologia de fertilização in vitro e de existência de diversos mecanismos de incentivo a natalidade (programas governamentais, por exemplo)? Se estiver com preguiça de me contestar, responda apenas com um “sim” ou “não” a essa pergunta.

Já que não conseguiu perceber, vou desenhar:

Quando discutimos sobre a origem de traços INATOS de seres vivos (ou seja, traços não derivados puramente da cultura*), todos temos em mente a possibilidade desses traços terem sido selecionados ou mantidos ao longo do tempo na população humana.

A nossa sociedade tecnológica atual não representa nem 1/100 000 do tempo que o homo sapiens existe. Se formos considerar todos os nossos ancestrais, não representa nem 1/2000 000 do temo, e se formos considerar a própria reprodução sexuada em espécies dióicas (dióico = que tem os sexos masculino e feminino separados em indivíduos diferentes, sem hermafroditismo,  assexualismo e indivíduos naturalmente estéreis), esses últimos 30 anos de inseminação artificial e 15 anos de clonagem não representam nem 1/50 000 000 do tempo de existência desse tipo de reprodução em répteis, aves e mamíferos.

Portanto, quando discutimos as origens e razões porque determinado traço (seja físico, fisiológico ou comportamental) existem na espécie humana, meter no meio da discussão uma tecnologia de alguns séculos ou décadas atrás que sirva para compensar ou neutralizar algum traço "defeituoso" (Ex: óculos e cirurgia para miopia, membros mecânicos para amputações, insulina para diabetes, inseminação artificial para esterilidade, aparelhos para surdez, etc) é MUITA burrice de quem o faz, caso a pessoa que o faz não está ciente disso e apenas querendo tumultuar a discussão.

(cultura* = conjunto de conhecimentos, normas, padrões de comportamento e pensamento aprendidos, passados de geração à geração e não determinado desde o nascimento)

1) Como visto no post acima, DDV desistiu de defender que a humanidade se extinguiria em caso de haver a universalização da homossexualidade. :biglol: Mas isso era uma necessidade segundo essa sua brilhante frase:

“Se todos fossem homossexuais, a espécie se extinguiria. Logo, o homossexualismo não é algo ‘normal’ do ponto de vista natural.”  :biglol:

É muita desespero chamar alguém de “burro” só porque teve seu argumento desmascarado por esse alguém.

2) Você NÃO ESTAVA usando o termo “anormal” no sentido de “defeituoso” (aqui estou me referindo a sua analogia da homossexualidade com a amputação, surdez, etc.). Eis uma frase sua:

“Eu estou usando o termo ‘normal’ no sentido de  ‘natural’  ou ‘adaptativo’”.

3) Ok, vamos considerar a validade de mudança de discurso do DDV: “Anormal = defeituoso”. Não é universal o desejo de ter filhos para podermos chamar a impossibilidade de reprodução normal de "defeito". Então, já encontrei uma situação em que a homossexualidade não pode ser considerada um defeito. Para piorar, o “defeito” de não poder se reproduzir de forma normal não é uma necessidade para os homossexuais. Se a “mutação da homossexualidade” se disseminasse fortemente (seja ela de origem genética ou memética), teríamos uma população composta quase exclusivamente por gays e lésbicas. Nesta situação, provavelmente não seria incomum ver esta situação hipotética que já descrevi:

Citação de: Huxley
Mesmo que não houvesse programas governamentais de incentivo a natalidade, seria muito fácil para um homossexual masculino natalista e solteiro encontrar uma amiga solteira para fazer sexo apenas para objetivo de reprodução. Bastaria haver uma ÚNICA situação em que muitos aproveitassem um momento de solterice para garantir seu futuro de sonho de ser progenitor.

4) Eu já desmascarei o “argumento da naturalidade” com perfeição, tanto que não houve resposta a ela. Vou repetir, com outras palavras, a resposta que desmascara o “argumento da adaptabilidade”:

Citação de: Huxley
) Mesmo que seja verdade a afirmação de que a seleção natural beneficia genes que aumenta o desempenho dos genes, também é verdade que o que é válido para um indivíduo não necessariamente é válido para uma espécie. Uma mutação que causa a diminuição da natalidade de UM indivíduo só diminui significativamente a natalidade DAQUELE indivíduo, mas não necessariamente a natalidade da espécie. E o que acontece numa pequena parcela da população pode não ter qualquer efeito significativo na população total da espécie.

O indivíduo que tiver essa mutação não irá passar seus genes adiante e o pool gênico que o mesmo carrega se extinguirá. Apena os genes que forem passados adiante se manterão.

Logo, do ponto de vista dos genes, qualquer mutação que reduza ou elimine a possibiliade dele ser passado adiante é uma catástrofe. Do ponto de vista dos genes (e da evolução em geral), se reproduzir com sucesso chega ser mais importante do que a sobrevivência em si. Uma espécie que sobreviva pouco e se reproduz muito terá mais sucesso em se preservar do que uma outra onde seus indivíduos sobrevivem muito e se reproduzem pouco.

Do ponto de vista da evolução e dos genes (e da própria vida em geral, já que o que caracteriza um sistema como "vivo" é a capacidade de criar outros sistemas como ele) a reprodução é o mais importante de todos os eventos que ocorrem com um ser vivo. Todo o resto está subordinado a isso.

Quanto ao homossexualismo, e acredito (no momento, baseado no dados atuais) que não seja de origem genética, ao menos em sua maior parte, e sim puramente congênita.

“Logo, do ponto de vista dos genes, qualquer mutação que reduza ou elimine a possibiliade dele ser passado adiante é uma catástrofe.”... Por que seria uma catástrofe? Por acaso, algum ser humano com um mínimo de inteligência se importa com o destino do “propósito” dos genes egoístas? Que importância tem a sua teleologia darwinista? Só teria alguma relevância, se a desobediência as suas prescrições levasse à extinção, mas como esse não é o caso...Logo, o “argumento da adaptabilidade” falha terrivelmente.
« Última modificação: 05 de Dezembro de 2011, 14:48:26 por -Huxley- »

Offline DDV

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Re:Movimento GAY
« Resposta #84 Online: 05 de Dezembro de 2011, 14:47:59 »
Não precisa ficar abismado por que as pessoas não concordam 100% com sua opinião.

O que abisma qualquer um é ficarem dizendo que o homossexualismo é algo tão "nomal" e adaptativo quanto heterossexualismo, o que obviamente não é.

Eu acho incrível é essa fixação com homossexualismo.

Poderia ficar igualmente abismado pelas pessoas verem com "naturalidade" e "normalidade" o uso de contraceptivos, que possivelmente é algo que é responsável até por um decréscimo maior na aptidão, seja individual ou de espécie, que o homossexualismo (assumindo dado que vejo ser repetido algumas vezes de que a maioria dos homossexuais são bissexuais, não homossexuais exclusivamente). E/ou com as mulheres terem muitas vezes carreiras profissionais e apenas um ou dois filhos em vez de serem apenas mães/donas de casa, tendo tantos filhos quanto fosse biologicamente possível/natural. E ainda há as pessoas heterossexuais que simplesmente nem querem ter filhos para começar, essas devem ser as mais "anormais", já que nem tem atração por indivíduos do mesmo sexo como "desculpa".




Citar
Ninguém fica tentando vender a idéia de que o trasntorno bipolar do humor, a pedofilia, a zooflia e necrofilia é "normal". O que acho incrivel é essa politicagem toda, tentando mudar e negar até mesmo as coisas que parecem mais impossíveis de serem negadas.

E por que deveriam? Essa colocação a mim é como de algum crente abismado com ateísmo, contrariado com o que julga ser alguma defesa "politicamente correta" disso como "normal" (quando da mesma forma não é), e colocando, "ninguém tenta vender a idéia de que a crença de que a própria pessoa é Deus, ou de que é permitido ser canibal, são coisas normais. O normal é crer em DEUS. Mesmo os evolucionistas aceitam isso que a religião surgiu como um mecanismo adaptativo blablablá mimimi [...]"

Como sempre, citou traços purmente culturais (mulheres trabalhando fora, contraceptivos, ateísmo, etc), comparando-os com traços que são supostamente inatos (homossexualismo) ou comprovadamente inatos (heterossexualismo).

Como sempre, você só consegue debater se usar falsas analogias e "paródias" esdrúxulas (espantalhos). É só isso o que você sabe fazer?

Se por alguma magia você ficasse impossibilitado de usar falsas analogias, espantalhos e "paródias" esdrúxulas, você não conseguiria participar de nenhuma discussão. Parece usá-las de forma tão automática que nem percebe.


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Re:Movimento GAY
« Resposta #85 Online: 05 de Dezembro de 2011, 14:52:26 »
Essa aqui merece eu citar para deixar registrada, caso venha a modificar a postagem.

“Logo, do ponto de vista dos genes, qualquer mutação que reduza ou elimine a possibiliade dele ser passado adiante é uma catástrofe.”... Por que seria uma catástrofe? Por acaso, algum ser humano com um mínimo de inteligência se importa com o destino do “propósito” dos genes egoístas? Que importância tem a sua teleologia darwinista? Só teria alguma relevância, se a desobediência as suas prescrições levasse à extinção, mas como esse não é o caso...Logo, o “argumento da adaptabilidade” falha terrivelmente.
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Re:Movimento GAY
« Resposta #86 Online: 05 de Dezembro de 2011, 14:58:25 »
Citação de: Huxley
Não é universal o desejo de ter filhos para podermos chamar a impossibilidade de reprodução normal de "defeito".

Em 99,99% da história do homo sapiens*, ter ou não vontade de ter filhos foi completamente irrelevante, bastando apenas ter o desejo de fazer sexo com alguém do sexo oposto para se ter filhos.

Se você raciocinasse ao participar das discussões, já saberia disso sem a ajuda de ninguém.



*Se formos regredir para os nossos ancestrais primatas, vai para 99,999999%.
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Re:Movimento GAY
« Resposta #87 Online: 05 de Dezembro de 2011, 15:06:28 »
Citação de: Huxley
Para piorar, o “defeito” de não poder se reproduzir de forma normal não é uma necessidade para os homossexuais.

Espécies que não se reproduzem, SOMEM.

Isso independe do que os indivíduos dessa espécie pensam ou consideram.

Inseminação artificial e clonagem não estavam disponíveis em 99,99999999999% do tempo de existência de todas as espécies dióicas. Logo, não poderia todos os indivíduos de uma espécie serem homossexuais exclusivos.

Recomendo-lhe

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Offline Barata Tenno

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Re:Movimento GAY
« Resposta #88 Online: 05 de Dezembro de 2011, 15:07:39 »
Hein, mas se sexo fosse apenas para reprodução, o ser humano não teria cio?
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Offline DDV

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Re:Movimento GAY
« Resposta #89 Online: 05 de Dezembro de 2011, 15:09:59 »
Hein, mas se sexo fosse apenas para reprodução, o ser humano não teria cio?

O falta de cio em humanos e alguns primatas próximos se deve à ovulação oculta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Concealed_ovulation
« Última modificação: 05 de Dezembro de 2011, 15:16:47 por DDV »
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Re:Movimento GAY
« Resposta #90 Online: 05 de Dezembro de 2011, 15:15:53 »
Hein, mas se sexo fosse apenas para reprodução, o ser humano não teria cio?

O sexo nada mais é do que uma troca ou compartilhamento de DNA entre indivíduos de sexos diferentes (sejam essas espécies dióicas ou hermafroditas). Surgiu com a finalidade de trocar ou compartilhar genes. A forma mais primitiva de sexo é a troca de plasmídeos e DNA entre algumas bactérias.

O sexo pode, em espécies "superiores", ter adquirido outras funções secundárias, principalmente nas espécies com ovulação oculta. Mas isso não muda o fato de que ele só existe devido à reprodução*.



*Aliás, não apenas o sexo, mas todos os seres vivos. A geração espontânea não existe.



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Offline DDV

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Re:Movimento GAY
« Resposta #91 Online: 05 de Dezembro de 2011, 15:19:14 »
Em quase todas as espécies dióicas, a interação sexual se baseia em cios e temporadas de reprodução. Espécies com disponibilidade para sexo todo o tempo são raras, restrito a alguns primatas com ovulação oculta (Ex: humanos, bonobos).

Não sei como é em outros vertebrados não-mamíferos.

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Movimento GAY
« Resposta #92 Online: 05 de Dezembro de 2011, 15:20:09 »
Não precisa ficar abismado por que as pessoas não concordam 100% com sua opinião.

O que abisma qualquer um é ficarem dizendo que o homossexualismo é algo tão "nomal" e adaptativo quanto heterossexualismo, o que obviamente não é.

Eu acho incrível é essa fixação com homossexualismo.

Poderia ficar igualmente abismado pelas pessoas verem com "naturalidade" e "normalidade" o uso de contraceptivos, que possivelmente é algo que é responsável até por um decréscimo maior na aptidão, seja individual ou de espécie, que o homossexualismo (assumindo dado que vejo ser repetido algumas vezes de que a maioria dos homossexuais são bissexuais, não homossexuais exclusivamente). E/ou com as mulheres terem muitas vezes carreiras profissionais e apenas um ou dois filhos em vez de serem apenas mães/donas de casa, tendo tantos filhos quanto fosse biologicamente possível/natural. E ainda há as pessoas heterossexuais que simplesmente nem querem ter filhos para começar, essas devem ser as mais "anormais", já que nem tem atração por indivíduos do mesmo sexo como "desculpa".




Citar
Ninguém fica tentando vender a idéia de que o trasntorno bipolar do humor, a pedofilia, a zooflia e necrofilia é "normal". O que acho incrivel é essa politicagem toda, tentando mudar e negar até mesmo as coisas que parecem mais impossíveis de serem negadas.

E por que deveriam? Essa colocação a mim é como de algum crente abismado com ateísmo, contrariado com o que julga ser alguma defesa "politicamente correta" disso como "normal" (quando da mesma forma não é), e colocando, "ninguém tenta vender a idéia de que a crença de que a própria pessoa é Deus, ou de que é permitido ser canibal, são coisas normais. O normal é crer em DEUS. Mesmo os evolucionistas aceitam isso que a religião surgiu como um mecanismo adaptativo blablablá mimimi [...]"

Como sempre, citou traços purmente culturais (mulheres trabalhando fora, contraceptivos, ateísmo, etc), comparando-os com traços que são supostamente inatos (homossexualismo) ou comprovadamente inatos (heterossexualismo).

E daí? Como eu vou poder ler sua mente e entender que, por algum motivo que você não explicitou, para você não existe isso de normal ou anormal em se tratando de questões culturais, ou que você simplesmente não quer discutir isso, não é o assunto?



Citar
Como sempre, você só consegue debater se usar falsas analogias e "paródias" esdrúxulas (espantalhos). É só isso o que você sabe fazer?

Se por alguma magia você ficasse impossibilitado de usar falsas analogias, espantalhos e "paródias" esdrúxulas, você não conseguiria participar de nenhuma discussão. Parece usá-las de forma tão automática que nem percebe.

Sempre a saída pela esquerda se valendo de falsas acusações de "espantalho"....

Offline Titoff

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Re:Movimento GAY
« Resposta #93 Online: 05 de Dezembro de 2011, 15:27:53 »
Hein, mas se sexo fosse apenas para reprodução, o ser humano não teria cio?

O sexo nada mais é do que uma troca ou compartilhamento de DNA entre indivíduos de sexos diferentes (sejam essas espécies dióicas ou hermafroditas). Surgiu com a finalidade de trocar ou compartilhar genes. A forma mais primitiva de sexo é a troca de plasmídeos e DNA entre algumas bactérias.

O sexo pode, em espécies "superiores", ter adquirido outras funções secundárias, principalmente nas espécies com ovulação oculta. Mas isso não muda o fato de que ele só existe devido à reprodução*.

*Aliás, não apenas o sexo, mas todos os seres vivos. A geração espontânea não existe.


Não é só por que você não gosta de sexo que os outros não gostam. O sexo ter surgido e ter a função de propagação de genes e variabilidade não quer dizer que não tenha surgido outras funções acessórias importantes para a espécie. Funções estas que inclusive a define e moldam as sociedades.
« Última modificação: 05 de Dezembro de 2011, 15:34:22 por Titoff »

Offline Barata Tenno

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Re:Movimento GAY
« Resposta #94 Online: 05 de Dezembro de 2011, 15:32:53 »
Hein, mas se sexo fosse apenas para reprodução, o ser humano não teria cio?

O sexo nada mais é do que uma troca ou compartilhamento de DNA entre indivíduos de sexos diferentes (sejam essas espécies dióicas ou hermafroditas). Surgiu com a finalidade de trocar ou compartilhar genes. A forma mais primitiva de sexo é a troca de plasmídeos e DNA entre algumas bactérias.

O sexo pode, em espécies "superiores", ter adquirido outras funções secundárias, principalmente nas espécies com ovulação oculta. Mas isso não muda o fato de que ele só existe devido à reprodução*.



*Aliás, não apenas o sexo, mas todos os seres vivos. A geração espontânea não existe.




Acho que esse é o ponto, se sexo fosse apenas para reprodução, não seria normal ser homossexual. Mas  a partir do momento em que ele adquiriu outras funções, passou a ser normal. O sexo deixou de ser apenas para reprodução e se tornou algo cultural também, por isso não faz sentido se prender apenas na parte fisiológica do processo.
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Offline Geotecton

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Re:Movimento GAY
« Resposta #95 Online: 05 de Dezembro de 2011, 15:37:18 »
E como se deve avaliar o homossexualismo em mamíferos diversos, como no caso dos golfinhos?
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Movimento GAY
« Resposta #96 Online: 05 de Dezembro de 2011, 15:39:21 »
Barata, você não entende.

Tudo bem que sexo pode até ter funções que não reprodutivas, ou aspectos culturais, mas o que se quer considerar é apenas o aspecto reprodutivo, para que assim o sexo não-reprodutivo possa ser rotulado como anormal. Fazemos vista grossa ao sexo heterossexual por prazer enquanto pensamos em algum motivo para esse ser normal apesar de não-reprodutivo. Pode ser por ser algo cultural (que, porque eu quero, invalida qualquer contra-exemplo), ou apenas porque há mais hetereossexuais do que homossexuais. Ao mesmo tempo, não consideramos que o sexo sexuado seja anormal e que a troca de plasmídeos o normal, porque sim -- simplesmente não interessa isso: o que interessa é falar que o homossexualismo é anormal. Espero que tenha ficado claro e que pare com seus espantalhos e analogias estapafúrdias com "cultura". Queiram por favor parar de tentar questionar logo, e apenas concordem.



Offline -Huxley-

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Re:Movimento GAY
« Resposta #97 Online: 05 de Dezembro de 2011, 15:55:39 »
Citação de: Huxley
Não é universal o desejo de ter filhos para podermos chamar a impossibilidade de reprodução normal de "defeito".

Em 99,99% da história do homo sapiens*, ter ou não vontade de ter filhos foi completamente irrelevante, bastando apenas ter o desejo de fazer sexo com alguém do sexo oposto para se ter filhos.

Se você raciocinasse ao participar das discussões, já saberia disso sem a ajuda de ninguém.
*Se formos regredir para os nossos ancestrais primatas, vai para 99,999999%.


E daí? Estamos no ano de 2011. Quando se fala da homossexualidade como “defeito”, “anormalidade”, “inadaptabilidade”, acho mais adequado discutir isso abordando o contexto do momento presente ou de uma possibilidade futura qualquer. Portanto, nada do que eu disse foi contestado.

Citação de: Huxley
Para piorar, o “defeito” de não poder se reproduzir de forma normal não é uma necessidade para os homossexuais.

Espécies que não se reproduzem, SOMEM.

Isso independe do que os indivíduos dessa espécie pensam ou consideram.

Inseminação artificial e clonagem não estavam disponíveis em 99,99999999999% do tempo de existência de todas as espécies dióicas. Logo, não poderia todos os indivíduos de uma espécie serem homossexuais exclusivos.

Recomendo-lhe


 

E daí? Estamos no ano de 2011. Quando se fala da homossexualidade como “defeito”, “anormalidade”, “inadaptabilidade”, acho mais adequado discutir isso abordando o contexto do momento presente ou de uma possibilidade futura qualquer. Portanto, nada do que eu disse foi contestado.

Nos posts anteriores, eu estava me referindo à espécie humana (que geralmente é o alvo das declarações mais polêmicas), caso não tenha percebido. A homossexualidade jamais levaria à extinção da humanidade no contexto atual.

Offline DDV

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Re:Movimento GAY
« Resposta #98 Online: 05 de Dezembro de 2011, 16:07:45 »
Hein, mas se sexo fosse apenas para reprodução, o ser humano não teria cio?

O sexo nada mais é do que uma troca ou compartilhamento de DNA entre indivíduos de sexos diferentes (sejam essas espécies dióicas ou hermafroditas). Surgiu com a finalidade de trocar ou compartilhar genes. A forma mais primitiva de sexo é a troca de plasmídeos e DNA entre algumas bactérias.

O sexo pode, em espécies "superiores", ter adquirido outras funções secundárias, principalmente nas espécies com ovulação oculta. Mas isso não muda o fato de que ele só existe devido à reprodução*.



*Aliás, não apenas o sexo, mas todos os seres vivos. A geração espontânea não existe.




Acho que esse é o ponto, se sexo fosse apenas para reprodução, não seria normal ser homossexual. Mas  a partir do momento em que ele adquiriu outras funções, passou a ser normal. O sexo deixou de ser apenas para reprodução e se tornou algo cultural também, por isso não faz sentido se prender apenas na parte fisiológica do processo.

Então finalmente concordamos: o homossexualismo é fisiologicamente anormal e culturalmente normal.  :)
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re:Movimento GAY
« Resposta #99 Online: 05 de Dezembro de 2011, 16:10:54 »
Hein, mas se sexo fosse apenas para reprodução, o ser humano não teria cio?

O sexo nada mais é do que uma troca ou compartilhamento de DNA entre indivíduos de sexos diferentes (sejam essas espécies dióicas ou hermafroditas). Surgiu com a finalidade de trocar ou compartilhar genes. A forma mais primitiva de sexo é a troca de plasmídeos e DNA entre algumas bactérias.

O sexo pode, em espécies "superiores", ter adquirido outras funções secundárias, principalmente nas espécies com ovulação oculta. Mas isso não muda o fato de que ele só existe devido à reprodução*.

*Aliás, não apenas o sexo, mas todos os seres vivos. A geração espontânea não existe.


Não é só por que você não gosta de sexo que os outros não gostam.

E não é só por que você Titoff gosta de dar o cu que os outros irão gostar.  :)


E nós gostamos de sexo justamente porque esse gosto serve à reprodução. Se não fosse pela reprodução, esse gosto pelo sexo não teria surgido (aliás, o sexo inteiro).


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