Autor Tópico: Movimento GAY  (Lida 11816 vezes)

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Offline Gaúcho

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Re:Movimento GAY
« Resposta #100 Online: 05 de Dezembro de 2011, 16:11:54 »
No momento, sexo sem reprodução é tudo que eu quero. :biglol:
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Offline DDV

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Re:Movimento GAY
« Resposta #101 Online: 05 de Dezembro de 2011, 16:12:03 »
E como se deve avaliar o homossexualismo em mamíferos diversos, como no caso dos golfinhos?

Sexo em outras espécies sugere que o homossexualismo não é algo de origem puramente cultural, algo aprendido (como sugerem os moralistas).

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re:Movimento GAY
« Resposta #102 Online: 05 de Dezembro de 2011, 16:14:03 »
No momento, sexo sem reprodução é tudo que eu quero. :biglol:

Todos queremos.  :(

As mulheres também não querem menstruar, e muitas não querem ter partos dolorosos*.


*Embora ultimamente o parto "natural" tenha voltado à moda.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Titoff

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Re:Movimento GAY
« Resposta #103 Online: 05 de Dezembro de 2011, 16:24:08 »
Hein, mas se sexo fosse apenas para reprodução, o ser humano não teria cio?

O sexo nada mais é do que uma troca ou compartilhamento de DNA entre indivíduos de sexos diferentes (sejam essas espécies dióicas ou hermafroditas). Surgiu com a finalidade de trocar ou compartilhar genes. A forma mais primitiva de sexo é a troca de plasmídeos e DNA entre algumas bactérias.

O sexo pode, em espécies "superiores", ter adquirido outras funções secundárias, principalmente nas espécies com ovulação oculta. Mas isso não muda o fato de que ele só existe devido à reprodução*.

*Aliás, não apenas o sexo, mas todos os seres vivos. A geração espontânea não existe.


Não é só por que você não gosta de sexo que os outros não gostam.

E não é só por que você Titoff gosta de dar o cu que os outros irão gostar.  :)


E nós gostamos de sexo justamente porque esse gosto serve à reprodução. Se não fosse pela reprodução, esse gosto pelo sexo não teria surgido (aliás, o sexo inteiro).


Hmm... pela resposta, deve ter ficado mordido... É o que parecia. Uma dica então: só não use essa sua descrição de sexo para pegar mulher (ou seja lá o que for) que provavelmente não dará muito certo. :biglol:

Estruturas surgem na natureza e normalmente (hehehe) suas "funções" modificadas ou complementadas.

Offline -Huxley-

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Re:Movimento GAY
« Resposta #104 Online: 05 de Dezembro de 2011, 16:36:09 »
Hein, mas se sexo fosse apenas para reprodução, o ser humano não teria cio?

O sexo nada mais é do que uma troca ou compartilhamento de DNA entre indivíduos de sexos diferentes (sejam essas espécies dióicas ou hermafroditas). Surgiu com a finalidade de trocar ou compartilhar genes. A forma mais primitiva de sexo é a troca de plasmídeos e DNA entre algumas bactérias.

O sexo pode, em espécies "superiores", ter adquirido outras funções secundárias, principalmente nas espécies com ovulação oculta. Mas isso não muda o fato de que ele só existe devido à reprodução*.



*Aliás, não apenas o sexo, mas todos os seres vivos. A geração espontânea não existe.




Acho que esse é o ponto, se sexo fosse apenas para reprodução, não seria normal ser homossexual. Mas  a partir do momento em que ele adquiriu outras funções, passou a ser normal. O sexo deixou de ser apenas para reprodução e se tornou algo cultural também, por isso não faz sentido se prender apenas na parte fisiológica do processo.

Então finalmente concordamos: o homossexualismo é fisiologicamente anormal.  :)

Fisiologicamente, é anormal do "ponto de vista dos genes" (expressão do DDV).  :biglol: Só que genes não têm pontos de vista. Eu me espanto como as pessoas se confundem com a cláusula "if as" de Richard Dawkins.
« Última modificação: 05 de Dezembro de 2011, 16:40:03 por -Huxley- »

Offline DDV

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Re:Movimento GAY
« Resposta #105 Online: 05 de Dezembro de 2011, 16:51:33 »
Hein, mas se sexo fosse apenas para reprodução, o ser humano não teria cio?

O sexo nada mais é do que uma troca ou compartilhamento de DNA entre indivíduos de sexos diferentes (sejam essas espécies dióicas ou hermafroditas). Surgiu com a finalidade de trocar ou compartilhar genes. A forma mais primitiva de sexo é a troca de plasmídeos e DNA entre algumas bactérias.

O sexo pode, em espécies "superiores", ter adquirido outras funções secundárias, principalmente nas espécies com ovulação oculta. Mas isso não muda o fato de que ele só existe devido à reprodução*.

*Aliás, não apenas o sexo, mas todos os seres vivos. A geração espontânea não existe.


Não é só por que você não gosta de sexo que os outros não gostam.

E não é só por que você Titoff gosta de dar o cu que os outros irão gostar.  :)


E nós gostamos de sexo justamente porque esse gosto serve à reprodução. Se não fosse pela reprodução, esse gosto pelo sexo não teria surgido (aliás, o sexo inteiro).


Hmm... pela resposta, deve ter ficado mordido...

Nem de longe.

Citação de: Titoff
É o que parecia. Uma dica então: só não use essa sua descrição de sexo para pegar mulher (ou seja lá o que for) que provavelmente não dará muito certo. :biglol:

A minha dica: não fique procurando mulher em fóruns de discussão da intenet. Há lugares melhores.  :)

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Offline Titoff

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Re:Movimento GAY
« Resposta #106 Online: 05 de Dezembro de 2011, 17:01:24 »
Já ate consegui usar internet como fonte e com resultados agradáveis, mas forum realmente parece inóspito demais (mas em outras épocas consegui pelo irc... Nerd maximo).

Mas o ponto básico é que via de regra o sexo na nossa espécie é para prazer e vínculos na maioria das vezes. Considera isso "normal"?

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Movimento GAY
« Resposta #107 Online: 05 de Dezembro de 2011, 17:24:59 »
Seria melhor falar que o homossexualismo não é comum ou não é maioria estatística, dado que a palavra normal é polissêmica e a frase apresentava por você facilmente pode adquirir conotações indesejadas.

Concordo com o Salazar, a palavra "normal" foi uma má escolha. A homossexualidade é "anormal" no mesmo sentido que ser ateu ou torcer para a Portuguesa é "anormal": é pouco comum na população.

Se todos fossem homossexuais, a espécie se extinguiria. Logo, o homossexualismo não é algo "normal" do ponto de vista natural.


Ser natural não tem nenhuma relação com ser "bom ou "ruim".



Se fossem todos indivíduos da espécie de um só sexo, a espécie também se extinguiria.

Acho que o meu exemplo é "espantalho" enquanto que toda espécie se tornar homossexual não.... :roll:


Que debate relevante, meu deus...

Offline -Huxley-

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Re:Movimento GAY
« Resposta #108 Online: 05 de Dezembro de 2011, 18:23:50 »
Seria melhor falar que o homossexualismo não é comum ou não é maioria estatística, dado que a palavra normal é polissêmica e a frase apresentava por você facilmente pode adquirir conotações indesejadas.

Concordo com o Salazar, a palavra "normal" foi uma má escolha. A homossexualidade é "anormal" no mesmo sentido que ser ateu ou torcer para a Portuguesa é "anormal": é pouco comum na população.

Se todos fossem homossexuais, a espécie se extinguiria. Logo, o homossexualismo não é algo "normal" do ponto de vista natural.


Ser natural não tem nenhuma relação com ser "bom ou "ruim".



Se fossem todos indivíduos da espécie de um só sexo, a espécie também se extinguiria.

Acho que o meu exemplo é "espantalho" enquanto que toda espécie se tornar homossexual não.... :roll:


Que debate relevante, meu deus...

Buckaroo,

Esse espantalho é ainda melhor:

“Do ponto de vista dos genes”, a homossexualidade é anormal.

“Do ponto de vista dos genes”, os genes ficarão “tristinhos” se não se perpetuarem.

Do ponto de vista dos indivíduos de uma espécie, a extinção da espécie por um vírus é ruim. Mas “do ponto de vista dos genes dos vírus”, eles ficarão “muito felizes” por conseguirem uma multiplicação assustadora. “Do ponto de vista dos genes da espécie extinta”, eles ficarão “tristinhos” por desaparecerem.

Do ponto de vista dos humanos antinatalistas saudáveis (heterossexuais ou homossexuais), dane-se se os genes ficarem “tristinhos” por não se perpetuarem.   ::)
« Última modificação: 05 de Dezembro de 2011, 18:43:10 por -Huxley- »

Offline Unknown

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Re:Movimento GAY
« Resposta #109 Online: 05 de Dezembro de 2011, 18:33:39 »
Titoff e DDV: evitem a "troca de gentilezas" e se foquem mais no assunto.

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Offline Donatello

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Re:Movimento GAY
« Resposta #110 Online: 05 de Dezembro de 2011, 18:42:37 »

Que debate relevante, meu deus...
Acho que a este ponto so cabe ṕedir desculpa ao autor que em sua primeira participação por aqui criou um bom tópico e que periga nunca mais criar outro depois de ver onde este daqui levou.

Mals aê, LAB :|

Offline DDV

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Re:Movimento GAY
« Resposta #111 Online: 05 de Dezembro de 2011, 18:46:39 »

Que debate relevante, meu deus...
Acho que a este ponto so cabe ṕedir desculpa ao autor que em sua primeira participação por aqui criou um bom tópico e que periga nunca mais criar outro depois de ver onde este daqui levou.

Mals aê, LAB :|

Citação de: Likeaboss
Sobra a homossexualidade...
Até onde sei não há qualquer evidência científica de que o comportamento gay seja mais determinado pelos genes do que por influências externas.
E também se fosse genético, várias outras variações dos quais consideramos "problemáticas" são devidamente e legalmente consideradas "problemáticas".
Até que ponto é coerente questionar a heteronormatividade da sexualidade humana?
Seria de fato a homossexualidade uma "orientação"? Ou não seria apenas um "fetiche" que supera em muitas pessoas a própria condição inata de heterossexualidade

Desculpe Donatello, mas dessa vez nem o "apelo ad desvirtuamento de tópico" irá colar.  :)

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Movimento GAY
« Resposta #112 Online: 05 de Dezembro de 2011, 19:07:17 »
O que não cola é essa "argumentação" toda.

Quem é que questiona "heteronormatividade" como sendo apenas a afirmação de que há muito mais hetero do que homossexuais? Até tem meia dúzia de teoristas gays e conservadores da teoria do pan-bissexualismo no armário, mas não parece ser significativo.

Depois ainda vem falar de espantalho...

Offline Mr."A"

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Re:Movimento GAY
« Resposta #113 Online: 05 de Dezembro de 2011, 20:10:01 »
Para procriarem, precisam trepar com mulher.

Ter o órgão masculino e não ter o desejo sexual por mulher (única forma de conseguir se reproduzir dentro da espécie humana) é anomal.

Essa lógica falha em algum momento, pois alguns homossexuais, de fato, procriam. Parece que é novidade para você, mas existem casos de homens que casam com uma mulher, tem filhos com ela, alguns anos depois, assumem a homossexualidade e se separam. Homossexualidade, nesses casos, não impediu nenhum desses homens de procriar.

Veja algumas reportagens:

http://veja.abril.com.br/110701/p_066.html

http://estilo.uol.com.br/comportamento/ultimas-noticias/2011/08/08/pais-contam-como-revelaram-aos-filhos-que-sao-gays.htm

Leia com cuidado, pois há partes em que ele fala de adoção, mas há os casos em que o inseminação natural ocorre.

Destaco, também, um trecho de um artigo:
Estão descritas na literatura quatro formas principais de acesso à homoparentalidade. A primeira delas é por filhos havidos em uma ligação heterossexual anterior. Depois do rompimento da união, o pai ou a mãe (ou ambos) podem estabelecer uma relação com parceiro/a do mesmo sexo, constituindo assim uma nova família. A nova configuração será considerada um tipo de família recomposta, cuja especificidade é o contexto homoparental.
-> Artigo completo: http://www.scielo.br/scielo.php?pid=s0104-71832006000200006&script=sci_arttext

Acho que um fato não concretizado não conta isoladamente, mas deve valer alguma coisa no contexto, então, sendo assim, há um vídeo em que Clodovil, entre outras coisas, afirma que teria constituído uma família se quisesse, mas se não fez isso, foi porque jamais enganaria uma mulher:
(mais ou menos em 2:37)
« Última modificação: 05 de Dezembro de 2011, 20:15:22 por Mr."A" »
8-)

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Movimento GAY
« Resposta #114 Online: 05 de Dezembro de 2011, 20:18:18 »
"Mas quando os homossexuais têm filhos em relações heterossexuais, foi devido ao sexo heterossexual, não ao homossexual, o que apenas confirma o que eu venho dizendo, e portanto a homossexualidade em si continua sendo estéril e anormal, blablablá"

Offline TMAG

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Re:Movimento GAY
« Resposta #115 Online: 05 de Dezembro de 2011, 22:38:24 »
Nossa, esse tópico é até engraçado de tão politicamente correto. O homossxualismo é apenas um desvio do comportamento padrão da espécie humana, qual a razão de tanta ''argumentação'' para negar isso?
''O objetivo dos Governos é sempre o mesmo: limitar o indivíduo, domesticá-lo, subordiná-lo, subjugá-lo.'' - Max Stirner

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Movimento GAY
« Resposta #116 Online: 05 de Dezembro de 2011, 22:57:13 »
Nem há essa negação -- todos aceitam que homossexualismo é proporcionalmente raro e provelmente mesmo dentre os ativistas são poucos os que insistem em dizer outra coisa. Também se sabe que não serve diretamente para reprodução. O problema é trollagem semântica.

Offline -Huxley-

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Re:Movimento GAY
« Resposta #117 Online: 05 de Dezembro de 2011, 23:18:11 »
Pelo que entendi, segundo o DDV, “normal” é sinônimo de “adaptativo”:

Citação de: DDV
Eu estou usando o termo "normal" no sentido de "natural" ou "adaptativo".

Por simetria, ele deve considerar que “anormal” é sinônimo de “inadaptativo” ou “não-adaptativo”. Isso está errado... Vou esclarecer isso por outro ângulo...

Segundo a versão on-line do dicionário Michaelis:

a.nor.mal
adj. m. e f. 1. Que faz exceção à regra comum; anômalo, irregular. 2. Diz-se da pessoa cujo desenvolvimento físico, intelectual ou social é defeituoso. S. m. e f. 1. Aquilo que não é normal. 2. Pessoa que não é normal.

Segundo o filósofo da Biologia John Wilkins (do Talk Origins Archive):

“Ou seja, adaptação é uma disposição de um traço a reproduzir-se melhor que os competidores.”

Wilkins, J. (2006) Evolução e Filosofia - uma introdução. Uma boa tautologia é difícil de encontrar. Projeto Evoluindo - Biociência.org. Trad.: Fernando Lorenzon [http://www.evoluindo.biociencia.org].

Percebe-se claramente que a anormalidade só tem algo a ver com inadaptabilidade se estivermos falando do significado descrito no item 1 do dicionário Michaelis. Assim, a inadaptabilidade* da homossexualidade produz a anormalidade desse traço (no sentido “que faz exceção à regra comum; anômalo, irregular”). Mas “normal” não é sinônimo de “adaptativo” e nem “anormal” é sinônimo de “não-adaptativo”. Como eu já disse aqui:

Citação de: -Huxley-
O “anormal”, em termos estatísticos, pode ser adaptativo. Para piorar, o “normal”, em termos estatísticos, pode ser “não-adaptativo”. Exemplo do primeiro caso: certos caracteres sexuais secundários podem se tornar comuns tão somente devido à intensificação da seleção sexual, apesar de poderem ser considerados sexys antes mesmo de se tornarem comuns (até Darwin admitia isso: ../forum/topic=25811.550.html). Um exemplo do segundo caso: a morte pode ser não-adaptativa, apesar de ela ser uma regra aplicável a todos os humanos.

Outra coisa, considerando que o termo “anormal” tem mais de uma definição, por que as pessoas geralmente preferem falar que a homossexualidade é normal e se recusam a se referir a mesma como anormalidade? Eu também já respondi a isso aqui:

Citação de: -Huxley-

A “anormalidade” tem dois significados e pode ser referir: I) ao que faz exceção à regra comum; II) a um defeito qualquer. Se a homossexualidade é anormal devido a I), então pode-se dizer que os canhotos e os gênios também são anormais (porque os dois tipos também representam apenas uma pequena da população). Não faz sentido usar o termo “anormal” para caracterizar a homossexualidade devido à ambiguidade do termo, o que pode gerar mal-entendido.

Basta não ser demente para reconhecer que é adequado não usar termos ambíguos e com potencial de gerar mal-entendidos.

* Nota: Pode-se afirmar que as definições “biodarwincêntricas” de adaptabilidade e inadaptabilidade não fazem muito sentido atualmente no âmbito humano, mas essa é uma discussão que pode ser jogada pela tangente, e o foco é outro, no parágrafo citado.
« Última modificação: 05 de Dezembro de 2011, 23:20:42 por -Huxley- »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Movimento GAY
« Resposta #118 Online: 05 de Dezembro de 2011, 23:26:37 »
"Estou usando 'normal' como 'adaptativo' ou qualquer significado que seja argumentavelmente valho mas deixe o homossexualidmo de fora".

Offline PauloH

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Re:Movimento GAY
« Resposta #119 Online: 05 de Dezembro de 2011, 23:30:38 »
Nossa, esse tópico é até engraçado de tão politicamente correto. O homossxualismo é apenas um desvio do comportamento padrão da espécie humana, qual a razão de tanta ''argumentação'' para negar isso?


 Não tente achar lógica onde não existe. Me admira que se chame clube cético, mas não falta achometro nos comentários  :histeria:
Sem generalizar, claro.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Movimento GAY
« Resposta #120 Online: 05 de Dezembro de 2011, 23:53:55 »
Daqui a pouco vão ter espertinhos chamando os outros de "filho da puta", então se explicando que não é ofensivo pois em Portugal, pátria-mãe do nosso idioma, "puta" é só menina então não tem nada demais, se fazendo de desentendidos:

"Ora, 'puta' é só um indivíduo do sexo feminino, todas as progenitoras por definição ou não, qual a razão de tanto esforço para negar isso? "

Ou, "a comunidade símia aprecia muito o pagode e o funk [...] Ora, mas não há nada demais no termo 'símio', somos todos primatas blablablá [...] "



Lembrei do caso com o cabeção/karl rove e a insistência em "sodomitas".

Offline TMAG

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Re:Movimento GAY
« Resposta #121 Online: 06 de Dezembro de 2011, 00:11:57 »
Buckaroo, o mestre dos espantalhos.
''O objetivo dos Governos é sempre o mesmo: limitar o indivíduo, domesticá-lo, subordiná-lo, subjugá-lo.'' - Max Stirner

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Movimento GAY
« Resposta #122 Online: 09 de Dezembro de 2011, 14:57:39 »
TMAG, pupilo do DDV em choramingar "espantalho" quando as pessoas reclamam das "teorias" de estimação não terem evidência/apontam o trollismo.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Movimento GAY
« Resposta #123 Online: 04 de Dezembro de 2012, 14:41:18 »
Até onde eu saiba a homossexualidade não é uma aneuploidia cromossômica. Você mencionou que ela poderia ter causas congênitas que não fossem puramente genéticas, eu gostaria de saber que causas você sugere para elas então. Alimentação? Tabagismo? Exposição a radioatividade? Não me leve a mal, tudo isso é possível. Assim como é possível que seja genética sim, eu não vou afirmar que é uma coisa ou outra porque não sei, mas eu acho que a genética é a explicação mais simples e que explica de forma mais elegante a existência do fenômeno em outras espécies.


Os únicos fatos brutos que eu conheço relacionados a esta questão são esses:

1- A formação do embrião se completa com 12 semanas de gestação. O sexo é definido por volta da oitava semana. Os embriões de ambos os sexos são idênticos, e a diferenciação sexual masculina ocorre a partir da oitava semana, sob influência da testosterona maior quantidade, cuja síntese pelas gônadas do embrião é determinada pelo cromossomo Y. Na ausência da testosterona, o embrião se torna feminino por default.

2- Homossexuais masculino possuem cérebros mais parecidos com os femininos do que com os masculinos heterosexuais, embora possuam órgãos, fisiologia e hormônios 100% masculinos.  As diferenças (sutis) entre o cérebro masculino e feminino são determinadas no período intra-uterino, sob influência hormonal.

Baseado nesses fatos acima, eu acredito que algum fator (que eu desconheço) reduz a ação da testosterona no cérebro do embrião masculino em formação, provavelmente por meio da redução do número de receptores.

Pode ser que se dê não apenas por redução da ação da testosterona, mas também por um aumento. Homossexuais masculinos têm tanto características "hipomasculinas" como "hipermasculinas":

http://en.wikipedia.org/wiki/Prenatal_hormones_and_sexual_orientation#Male_homosexuality_as_hypermasculine

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Movimento GAY
« Resposta #124 Online: 04 de Dezembro de 2012, 14:45:49 »
No momento, sexo sem reprodução é tudo que eu quero. :biglol:

O cara posta isso num tópico intitulado "movimento GAY", "GAY" só com maiúsculas, e depois os grão-fluvialenses-sulistas reclamam do estereótipo.

 

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