Autor Tópico: Privataria Tucana  (Lida 5680 vezes)

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Offline _Juca_

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #25 Online: 26 de Dezembro de 2011, 18:08:24 »
quando deveria ter sido vendida a vale?

Depois do investimento massivo que ela fez é fácil dizer que valeria muito mais, à época a empresa era uma porcaria. E a crosta terrestre está repleta de minério de ferro.. o importante é realmente a capacidade da empresa em processa-los

A pergunta é, a Vale deveria ter sido vendida sabendo que a empresa estava sentada em cima das maiores e principalmente das melhores reservas de minério de ferro do mundo e que a China já crescia a taxas de 10% ao ano e os prognósticos eram de continuação?

Edit.: Se bem que o governo ainda é um dos maiores acionistas e o controlador de fato.

Para mim a resposta é sim, claro que deveria ter sido vendido. Se us$ 4BI foi um bom valor (lembrando que a empresa ainda tem a união como sócia) para a época e para o estado calamitoso que a empresa se encontrava, isso é outra história.

 

Pra mim não deveria ser vendido pela mixaria de US$ 3 bi  por 27% da cia , justamente com a China começando a explodir. Péssimo negócio, tanto estratégico como econômico. Péssimo.

Offline Moro

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #26 Online: 26 de Dezembro de 2011, 22:21:42 »
Calma aí, não entendo.

Você nega que a Vale é o que ela é hoje porque foi privatizada? Então como que estrategicamente foi uma decisão ruim?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline _Juca_

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #27 Online: 26 de Dezembro de 2011, 22:44:32 »
Calma aí, não entendo.

Você nega que a Vale é o que ela é hoje porque foi privatizada? Então como que estrategicamente foi uma decisão ruim?

A Vale foi vendida baratinha, um péssimo negócio econômico para quem é dono de uma empresa que está sentada em cima da maior mina e do melhor minério de ferro existente no planeta. Pechincha.

Estrategicamente falando a Vale deve ser mantida longe de controladores estrangeiros ou empresários sem caráter nacionalista, não porque sejam maus ou capitalistas selvagens, como o seu modo de pensar pode o leva a fazer julgamento do meu, mas sim por causa do ponto de vista dos interesses de desenvolvimento nacional. Por exemplo, a Vale resolveu encomendar seus supercargueiros de estaleiros da Coréia do Sul, porque no Brasil não havia estaleiros e também porque eles sairiam mais baratos por lá. Ok, estratégia válida para quem visa o lucro, mas prejudicial para quem quer ver esse tipo de investimentos e desenvolvimento tecnológicos feitos no Brasil. Isso feito contrariando a posição do governo, o que rendeu a saída de Roger Agnelli da Vale.

Já pensou se uma estatal chinesa obtivesse o controle da Vale? Quem controla a Vale, controla o minério de ferro no mundo. As Rio Tinto da Austrália, que é a maior mineradora do mundo, importa minério da Vale para adicionar ao seu, para adicionar valor, já que o minério da Vale é mais rico.

Ao contrário da Petrobrás, que estrategicamente esta desenvolvendo e fomentando uma industria nacional de estaleiros, que apesar de inicialmente serem mais caros, vão concentrar bilhões de dólares de recursos no próprio país e desenvolver a indústria nacional de estaleiros e provavelmente torná-la competitiva.

Estatal perdulária e que serve de cabide de emprego eu sou contra, mas isso foi coisa dos governo militares, não se esqueça. Estatal que serve para o desenvolvimento nacional e que além disso é eficiente e dá lucro eu sou muito a favor, e isso é coisa recente dos governos democráticos.

Offline Daniel_1993

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #28 Online: 27 de Dezembro de 2011, 00:44:52 »
O PSDB privatizou várias estatais à preço de banana. Priorizou o capital extrangeiro, com juros altos e política monetária agressiva (em especial ao bolso do trabalhador).

Tentou (mas não conseguiu) "flexibilizar" as leis trabalhistas, num típico desmonte do (fraco) estado de bem-estar social no Brasil. Em sua política social, foi assistencialista, apenas transferindo renda, e não com políticas de distribuição de renda (aumento do salario minimo por exemplo). Ficou como um governo que colocou o salario minimo à R$ 112,00 e que foi apoiado pelos grupos historicamente de direita. Fizeram tudo errado.
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Offline Geotecton

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #29 Online: 27 de Dezembro de 2011, 01:08:14 »
[...]
Em sua política social, foi assistencialista, apenas transferindo renda, e não com políticas de distribuição de renda (aumento do salario minimo por exemplo). Ficou como um governo que colocou o salario minimo à R$ 112,00 e que foi apoiado pelos grupos historicamente de direita.
[...]

Falso.

Quem instituiu a política de recuperação e aumento real do salário mínimo foi o PSDB. Basta verificar a taxa de inflação anualizada entre 1995 e 2002 e comparar com a variação percentual do salário mínimo em cada um dos anos neste mesmo período.
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Offline Moro

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #30 Online: 27 de Dezembro de 2011, 01:15:16 »
Calma aí, não entendo.

Você nega que a Vale é o que ela é hoje porque foi privatizada? Então como que estrategicamente foi uma decisão ruim?

A Vale foi vendida baratinha, um péssimo negócio econômico para quem é dono de uma empresa que está sentada em cima da maior mina e do melhor minério de ferro existente no planeta. Pechincha.

Estrategicamente falando a Vale deve ser mantida longe de controladores estrangeiros ou empresários sem caráter nacionalista, não porque sejam maus ou capitalistas selvagens, como o seu modo de pensar pode o leva a fazer julgamento do meu, mas sim por causa do ponto de vista dos interesses de desenvolvimento nacional. Por exemplo, a Vale resolveu encomendar seus supercargueiros de estaleiros da Coréia do Sul, porque no Brasil não havia estaleiros e também porque eles sairiam mais baratos por lá. Ok, estratégia válida para quem visa o lucro, mas prejudicial para quem quer ver esse tipo de investimentos e desenvolvimento tecnológicos feitos no Brasil. Isso feito contrariando a posição do governo, o que rendeu a saída de Roger Agnelli da Vale.

Já pensou se uma estatal chinesa obtivesse o controle da Vale? Quem controla a Vale, controla o minério de ferro no mundo. As Rio Tinto da Austrália, que é a maior mineradora do mundo, importa minério da Vale para adicionar ao seu, para adicionar valor, já que o minério da Vale é mais rico.

Ao contrário da Petrobrás, que estrategicamente esta desenvolvendo e fomentando uma industria nacional de estaleiros, que apesar de inicialmente serem mais caros, vão concentrar bilhões de dólares de recursos no próprio país e desenvolver a indústria nacional de estaleiros e provavelmente torná-la competitiva.

Estatal perdulária e que serve de cabide de emprego eu sou contra, mas isso foi coisa dos governo militares, não se esqueça. Estatal que serve para o desenvolvimento nacional e que além disso é eficiente e dá lucro eu sou muito a favor, e isso é coisa recente dos governos democráticos.

nossa mãe, realmente temos visto um show de gestão nos órgãos de administração direta e indireta..

Porque não responde simplesmente que a vale jamais seria o que ela é hoje, que é o que foi perguntado? Começou fazendo discursinho de proteção contra o capital internacional e não respondeu a uma pergunta direta e simples
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Offline gilberto

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #31 Online: 27 de Dezembro de 2011, 02:16:05 »
Pergunta proceis.

Vocês sabem qual é a eficiência, produtividade, etc da Vale em comparação com a Petrobrás?
Para tentar fazer uma comparação básica entre uma gestão mais privada e outra mais estatal.

Cada empresa tem as suas características estratégicas, a Vale me parece ter um mercado maior (mundial), mas a Petrobrás participa de uma maior cadeia industrial desde a mineração, refino e até a comercialização de grande parte dos produtos finais. As duas são eficiente nas suas respectivas características?
« Última modificação: 27 de Dezembro de 2011, 02:21:12 por gilberto »

Offline Bolsonaro neles

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #32 Online: 27 de Dezembro de 2011, 09:15:44 »
A diferença é que a Petrobras tem que carregar o Brasil nas costas e e Vale só carrega seus acionistas.

Offline _Juca_

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #33 Online: 27 de Dezembro de 2011, 09:21:03 »


nossa mãe, realmente temos visto um show de gestão nos órgãos de administração direta e indireta..

Porque não responde simplesmente que a vale jamais seria o que ela é hoje, que é o que foi perguntado? Começou fazendo discursinho de proteção contra o capital internacional e não respondeu a uma pergunta direta e simples

Se você não entendeu, vou responder diretamente, a Vale seria o que ela é hoje se não tivesse sido privatizada. Muito provavelmente teria seguido os passos das outras grandes estatais que não foram para a degola, estaria tão bem quanto elas.

Offline Moro

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #34 Online: 27 de Dezembro de 2011, 09:30:15 »
sim estaria sim.. assim como a telefónica..
Claro que não estaria, qual evidência você pode me dar disso? A Petrobras que vende o bem mais valioso do mundo e ainda assim tem que se financiar e que esconde sua ineficiência devido ao monstruoso faturamento?

Tipo.. iria acontecer que milagre para vale se transformar? O Lula, seu deus que não sabia do mensalão do mesmo modo que stalin não sabia dos massacres?




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Offline _Juca_

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #35 Online: 27 de Dezembro de 2011, 09:35:48 »
sim estaria sim.. assim como a telefónica..
Claro que não estaria, qual evidência você pode me dar disso? A Petrobras que vende o bem mais valioso do mundo e ainda assim tem que se financiar e que esconde sua ineficiência devido ao monstruoso faturamento?

Tipo.. iria acontecer que milagre para vale se transformar? O Lula, seu deus que não sabia do mensalão do mesmo modo que stalin não sabia dos massacres?






Demorou pra apelar... Não tem como ter uma discussão sem uma birrinha da sua parte...

Ta bom, Agnóstico...

Offline _Juca_

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #36 Online: 27 de Dezembro de 2011, 09:43:13 »
Pergunta proceis.

Vocês sabem qual é a eficiência, produtividade, etc da Vale em comparação com a Petrobrás?
Para tentar fazer uma comparação básica entre uma gestão mais privada e outra mais estatal.

Cada empresa tem as suas características estratégicas, a Vale me parece ter um mercado maior (mundial), mas a Petrobrás participa de uma maior cadeia industrial desde a mineração, refino e até a comercialização de grande parte dos produtos finais. As duas são eficiente nas suas respectivas características?

Isso seria caso para umas googladas, mas se não me engano o lucro da Vale nesse ano caiu, mas acho que em termos de eficiência e lucratividade as duas são boas nesse conceito.

Offline Dr. Manhattan

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #37 Online: 27 de Dezembro de 2011, 10:30:04 »
Vocês estão discutindo sobre a necessidade ou não de se privatizar a Vale, mas eu me pergunto: e daí? A questão suscitada pelo tal livro seria na verdade a suspeita de corrupção envolvendo altas autoridades do governo durante esse processo. Acho que a veracidade ou não dessas acusações é o que deveria estar sendo discutido.*


*Não li o livro então não tenho opinião (ainda) sobre isso. Mas se for verdade, deve ser investigado a fundo e os responsáveis, punidos.
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline _tiago

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #38 Online: 27 de Dezembro de 2011, 10:38:36 »
A Vale foi vendida baratinha, um péssimo negócio econômico para quem é dono de uma empresa que está sentada em cima da maior mina e do melhor minério de ferro existente no planeta. Pechincha.

Estrategicamente falando a Vale deve ser mantida longe de controladores estrangeiros ou empresários sem caráter nacionalista, não porque sejam maus ou capitalistas selvagens, como o seu modo de pensar pode o leva a fazer julgamento do meu, mas sim por causa do ponto de vista dos interesses de desenvolvimento nacional. Por exemplo, a Vale resolveu encomendar seus supercargueiros de estaleiros da Coréia do Sul, porque no Brasil não havia estaleiros e também porque eles sairiam mais baratos por lá. Ok, estratégia válida para quem visa o lucro, mas prejudicial para quem quer ver esse tipo de investimentos e desenvolvimento tecnológicos feitos no Brasil. Isso feito contrariando a posição do governo, o que rendeu a saída de Roger Agnelli da Vale.

Já pensou se uma estatal chinesa obtivesse o controle da Vale? Quem controla a Vale, controla o minério de ferro no mundo. As Rio Tinto da Austrália, que é a maior mineradora do mundo, importa minério da Vale para adicionar ao seu, para adicionar valor, já que o minério da Vale é mais rico.

Ao contrário da Petrobrás, que estrategicamente esta desenvolvendo e fomentando uma industria nacional de estaleiros, que apesar de inicialmente serem mais caros, vão concentrar bilhões de dólares de recursos no próprio país e desenvolver a indústria nacional de estaleiros e provavelmente torná-la competitiva.

Estatal perdulária e que serve de cabide de emprego eu sou contra, mas isso foi coisa dos governo militares, não se esqueça. Estatal que serve para o desenvolvimento nacional e que além disso é eficiente e dá lucro eu sou muito a favor, e isso é coisa recente dos governos democráticos.
Ainda que eu ache que você idolatre o Lula, isso aqui em cima até fez sentido. :P

Offline _tiago

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #39 Online: 27 de Dezembro de 2011, 10:41:44 »
nossa mãe, realmente temos visto um show de gestão nos órgãos de administração direta e indireta..
Eu acho a direta um lixo, em grande parte por causa do PT. A indireta, quando o PT não resolve opinar, até funciona bem.
(Mas eu só tenho evidência anedóticas!)

Offline _Juca_

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #40 Online: 27 de Dezembro de 2011, 10:57:44 »
Vocês estão discutindo sobre a necessidade ou não de se privatizar a Vale, mas eu me pergunto: e daí? A questão suscitada pelo tal livro seria na verdade a suspeita de corrupção envolvendo altas autoridades do governo durante esse processo. Acho que a veracidade ou não dessas acusações é o que deveria estar sendo discutido.*


*Não li o livro então não tenho opinião (ainda) sobre isso. Mas se for verdade, deve ser investigado a fundo e os responsáveis, punidos.

Também não li o livro, mas segundo tenho lido sobre, o livro é baseado em farta documentação obtida judicialmente pelo autor.

Offline gilberto

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #41 Online: 27 de Dezembro de 2011, 11:14:17 »
A diferença é que a Petrobras tem que carregar o Brasil nas costas e e Vale só carrega seus acionistas.
Pra você, isso significa que a Petrobrás traz mais benefício ao país como um todo do que a Vale?
Ou é apenas uma observação em particular?

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #42 Online: 04 de Janeiro de 2012, 20:53:16 »
Eu pensava em postar algo sobre esse livro e ao mesmo tempo "o chefe", que seria mais ou menos algo na mesma linha mas vindo do outro "mesmo" lado, PSDBista.


Citar


Nos dois governos do presidente Luiz Inácio Lula da Silva, diversos casos de corrupção sacudiram o País. O mais grave ficou conhecido como escândalo do mensalão. Dirigentes do PT foram denunciados por montar uma organização criminosa. Lula tratou de abafar investigações e proteger correligionários e aliados

http://www.escandalodomensalao.com.br/

Offline Geotecton

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #43 Online: 04 de Janeiro de 2012, 21:56:03 »
Os dois partidos tem muita coisa de podre. Muita coisa.
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Offline Price

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #44 Online: 04 de Janeiro de 2012, 23:51:46 »
Livros polêmicos sempre têm alguma censura envolvida. Quando não impedem que o livro seja impresso (comprando a gráfica) ou que ele seja vendido (só venda o meu se não vender o dele), impedem que a mídia o divulgue, por exemplo o livro "Afundação Roberto Marinho" do Romero C. Machado.

Estranho é a mídia que geralmente manipula uma coisa aqui e outra ali para o lado do governo não divulgar o livro, e isso seria perfeito para o PT na época que precede das eleições.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #45 Online: 04 de Janeiro de 2012, 23:53:32 »
Não acredito que na maior parte do tempo haja censura além de auto-censura dos editores querendo se ver livres de responsabilidades legais por difamação ou associados a pseudo-escândalos caça-níquel.

Offline Cumpadi

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #46 Online: 05 de Janeiro de 2012, 00:41:43 »
O PSDB privatizou várias estatais à preço de banana. Priorizou o capital extrangeiro, com juros altos e política monetária agressiva (em especial ao bolso do trabalhador).
Ta aí uma coisa que nunca entendi, ficam falando que as estatais valem horrores, mas na hora da venda ninguém paga o que ela "vale", será que ela vale o que os PTistas acham que vale mesmo? Quero dizer, se fizessem um simples leilão daqueles de bater o martelinho com a oferta mais alta (no final a venda de uma estatal deve seguir esses princípios, a não ser que a burocracia toda envolvida não sirva para nada), por que nunca pagam o valor que os comunas acham que as estatais valem?
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #47 Online: 05 de Janeiro de 2012, 00:57:56 »
Você não entende nada de malevolência capitalista. Nos leilões os grandes capitalistas preferem ajudar uns aos outros, em vez de fazer valer o capitalismo selvagem que pregam ao proletariado. Preferem abdicar de tentar comprar algo valioso por um lance um pouco maior, apenas para deixar um dos seus comprar por um lance ainda menor, bem inferior ao valor real. Assim, através do altruísmo (o mesmo altruísmo que negam na sua propaganda ideológica anti-comunista), as classes dominantes ficam mais fortes e consolidam seu domínio ainda mais.


Isso provavelmente ocorreria espontaneamente, mas não duvido nenhum pouco que o PSDB tenha subornado todos os participantes do leilão para darem os lances mais baixos quanto fosse possível -- sempre que alguém se dispunha a cobrir o menor lance, eles cobriam a oferta "por baixo dos panos" e o lance nunca era efetivado, ficava encoberto. Ou talvez tenham na verdade feito um daqueles leilões de "o menor lance único leva".

Offline Osler

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #48 Online: 05 de Janeiro de 2012, 11:55:41 »
Difícil afirmar qual o Preço justo.

Numa economia puramente capitalista o Valor se aproximaria do Preço, mas existem um série de variáveis conjunturais e estruturais que influenciam e muito  a formação do Preço.

Tanto no Brasil quanto em outros lugares grandes negócios envolvendo o Estado tem interferência  da política, interesses estratégicos, grupos de pressão e interesses escusos.
No caso das privatizações corrupção de agentes públicos e cartelização certamente tiveram grande influência na composição dos preços.

Poderia até colocar relatos, mas acho que cai na categoria de evidência anedótica/caso pessoal, de como se decidiram alguns desses "leilões" púbicos e o papel de autoridades na formação dos Preços.
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline _Juca_

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #49 Online: 05 de Janeiro de 2012, 17:11:25 »
Difícil afirmar qual o Preço justo.

Numa economia puramente capitalista o Valor se aproximaria do Preço, mas existem um série de variáveis conjunturais e estruturais que influenciam e muito  a formação do Preço.

Tanto no Brasil quanto em outros lugares grandes negócios envolvendo o Estado tem interferência  da política, interesses estratégicos, grupos de pressão e interesses escusos.
No caso das privatizações corrupção de agentes públicos e cartelização certamente tiveram grande influência na composição dos preços.

Poderia até colocar relatos, mas acho que cai na categoria de evidência anedótica/caso pessoal, de como se decidiram alguns desses "leilões" púbicos e o papel de autoridades na formação dos Preços.

O processo de privatização, da forma como foi executado, é a uma aula muito bem explicada de como perder muito dinheiro vendendo seu próprio patrimônio. É uma aula de anticapitalismo.

 

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