Autor Tópico: Privataria Tucana  (Lida 5681 vezes)

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #50 Online: 05 de Janeiro de 2012, 17:40:35 »
Não acredito que na maior parte do tempo haja censura além de auto-censura dos editores querendo se ver livres de responsabilidades legais por difamação ou associados a pseudo-escândalos caça-níquel.

Se fossem assim os jornalistas não fariam denúncias. As fontes dos jornalistas poderiam forjar tudo e comprometer a imagem de quem divulga os dados. Revistas como a Veja que têm público principalmente por causa das suas denúncias seriam extintas pelo medo dos possíveis processos por difamação.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #51 Online: 05 de Janeiro de 2012, 19:00:50 »
Não, o receio dos editores desse tipo de problema não irá necessariamente coibir toda e qualquer denúncia, haverá variados graus de crivo editorial, uns melhores e outros piores, e até mesmo os que estão dispostos a correr o risco de processo por interesses políticos. Dessa forma haverá tanto denúncias verdadeiras, denúncias falsas, seja por jornalismo precário e/ou por interesses políticos de quem publica, bem como coisas que ninguém leva muito a sério, com as quais não querem se associar.

Claro, pode também haver sim casos de pressões, seja vindas do governo ou de outros interesses, só não podemos imaginar que qualquer coisa que não se veja nas livrarias se deve a isso. Tem um quadrinhista brasileiro que diz que ele só não consegue fazer sucesso porque os agentes da CIA se infiltram por aqui e ameaçam os donos de banca que vendem quadrinhos brasileiros.

Offline guicn

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #52 Online: 12 de Fevereiro de 2012, 02:18:51 »
Segue abaixo um video mostrando algumas das contradições do tal Amaury:


"Nas últimas semanas, demonstramos todas as incoerências e mentiras relatadas no tal “livro bomba” do jornalista Amaury Ribeiro Jr. Explicamos qual foi a estratégia feita para promover o livro, e qual foi a tática usada pelo autor para forjar veracidade nas informações que disse revelar.
 
Hoje, publicamos um vídeo que reúne de forma simplificada quais foram as linhas mestras que embasaram o livro, e qual a verdade escondida por trás de cada acusação."

http://www.implicante.org/videodasemana/video-as-mentiras-de-amaury/

Offline Tupac

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #53 Online: 12 de Fevereiro de 2012, 11:41:13 »
Eu li boa parte do livro. Existe uma porrada de documento apresentado para corroborar a versão do Amaury. Ele conseguiu esses documentos usando o recurso de exceção da verdade, e (não chequei) segundo ele, ganhou o processo.


Fonte: http://www.centroburnier.com.br/index_visualizar.php?cn_id=581
Citar
Viomundo – Grande parte do material que embasou o teu livro foi obtida em decorrência do processo movido contra você por Ricardo Sérgio de Oliveira, que foi presidente da área internacional do Banco do Brasil na gestão FHC. Para provar que estava dizendo a verdade, você recorreu a um procedimento chamado exceção da verdade. Amaury, por favor, explique para os leitores do Viomundo o que é a exceção da verdade.

Amaury Ribeiro Jr. – É o seguinte. Quando se é processado, você tem o direito de provar que o que está dizendo é verdadeiro. A esse processo se dá o nome de exceção da verdade. Foi o que eu fiz quando o Ricardo Sérgio de Oliveira entrou com processo contra mim por danos morais em função de matérias em que o denunciei. Em função disso, tive acesso a todos os documentos da CPI do Banestado que envolviam o Ricardo Sérgio. Eu ganhei esse processo e parte do material, ao qual eu tive acesso devido ao pedido de exceção da verdade, embasa o meu livro.

Interessante a passagem abaixo.

Fonte: http://www.conversaafiada.com.br/politica/2011/12/28/editor-estranha-cerra-nao-processar-amaury/

Citar
“Estranho José Serra não entrar na justiça”, diz Emediato
Adriano S. Ribeiro [...]

“Os denunciados no livro são o senhor José Serra, a filha dele Verônica Serra, o genro dele, o primo dele e outras pessoas. Não é o PSDB. É muito estranho que um partido ingresse na justiça contra o livro e uma editora, sendo que o partido, em si não é citado”, argumentou. “Estranhamente, o senhor José Serra não está entrando na justiça”, complementou.

O problema é, sem ler o livro, imaginar que se trata de algo como PT x PSDB. Não é, pelo menos pra nós, o que importa.

Fonte: http://www1.folha.uol.com.br/poder/1024698-deputado-protocola-pedido-para-criar-cpi-da-privataria.shtml
Citar
O deputado Protógenes Queiroz (PC do B-SP) protocolou nesta quarta-feira na Mesa Diretora da Câmara requerimento pedindo a abertura de uma CPI (Comissão Parlamentar de Inquérito) para investigar as acusações feitas pelo livro "A Privataria Tucana".

O pedido teve adesão de 185 deputados, conforme divulgou em seu blog o deputado. A maioria da base aliada, mas também integrantes da oposição. Inicialmente, o deputado estimou 206 assinaturas. Para fazer um pedido de comissão na Câmara dos Deputados são necessárias 171 assinaturas. O pedido da CPI, no entanto,só deve começar a ser analisado pelo comando da Câmara em fevereiro.

Seria bom se desse em algo, mas assim como a Satiagraha, mensalão, pirirí pororó, não terminará em nada positivo pra sociedade.
« Última modificação: 12 de Fevereiro de 2012, 11:46:03 por Tupac »
"O primeiro pecado da humanidade foi a fé; a primeira virtude foi a dúvida."
 - Carl Sagan

"O que é afirmado sem argumentos, pode ser descartado sem argumentos." - Navalha de Hitchens

Offline Vento Sul

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #54 Online: 12 de Fevereiro de 2012, 11:44:33 »
Eu vivia na região onde a Vale operava, antes de privatizar, muito investimento na ecologia, cultura e o social, depois de privatizada, acabou-se tudo.... ehehe   Hoje a vale é uma das mais poluidoras do país, compram todos os políticos, pois se tem uma coisa na corrupção que deve ser compreendida é que por trás de um político corrupto há vários empresários corruptos.

E como disseram aqui é que independentemente de ser privatizadas ou não, a demanda do livro é sobre a corrupção que envolveu a trama destas privatizações. E não me venha com este tipo de defesa, o psdb fez isso, mas outros também fizeram ou fazem. Se eles fizeram é crime e ponto.
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Offline Tupac

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #55 Online: 12 de Fevereiro de 2012, 11:49:21 »
Quando se trata de ideologias, crendices etc., galera vive de tu quoque.
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Offline Geotecton

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #56 Online: 12 de Fevereiro de 2012, 12:42:04 »
Eu vivia na região onde a Vale operava, antes de privatizar, muito investimento na ecologia, cultura e o social, depois de privatizada, acabou-se tudo.... ehehe.

Eu trabalhei em vários locais onde a Vale do Rio Doce operava e o que eu via era uma rede de corrupção e de tráfico de influência, onde predominava um "assistencialismo social" voltada para o benefício da caterva política local.


Hoje a vale é uma das mais poluidoras do país,

A Vale sempre foi uma empresa poluidora, como toda e qualquer grande mineradora.


... compram todos os políticos, pois se tem uma coisa na corrupção que deve ser compreendida é que por trás de um político corrupto há vários empresários corruptos.
[...]

Quem é que possui o poder legal e discricionário? É o Estado ou são os empresários?

É o Estado, e como tal, ele é o principal responsável pela existência (ou não) de corrupção.
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Offline Vento Sul

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #57 Online: 12 de Fevereiro de 2012, 16:18:11 »
Citar
Eu trabalhei em vários locais onde a Vale do Rio Doce operava e o que eu via era uma rede de corrupção e de tráfico de influência, onde predominava um "assistencialismo social" voltada para o benefício da caterva política local.
Bom se vc chama patrocínios à restauração de patrimônio públicos históricos de assistencialismo social.... acho que vc não sabe o que fala...ou tem pouca informação

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Quem é que possui o poder legal e discricionário? É o Estado ou são os empresários?

É o Estado, e como tal, ele é o principal responsável pela existência (ou não) de corrupção.

Quando alguém do governo topa uma parada com um empresário, o que acontece sempre, a corrupção não é só do estado. Vc está querendo me dizer que empresas privadas que se envolvem em escândalos de corrupção são inocentes... ????   
E a privataria vc acha que existiu mesmo? Ou é o jeito político do PSDB administrar?
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Offline Blues Brother

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #58 Online: 12 de Fevereiro de 2012, 16:44:28 »
Amaury Ribeiro, pra mim, merece tanta credibilidade quanto um Olavo de Carvalho da vida nos dias que não toma remédio.

Teóricos da conspiração ilustram o fato de que nem toda religião diz respeito a Deus.

Offline Geotecton

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #59 Online: 12 de Fevereiro de 2012, 16:55:14 »
Eu trabalhei em vários locais onde a Vale do Rio Doce operava e o que eu via era uma rede de corrupção e de tráfico de influência, onde predominava um "assistencialismo social" voltada para o benefício da caterva política local.
Bom se vc chama patrocínios à restauração de patrimônio públicos históricos de assistencialismo social.... acho que vc não sabe o que fala...ou tem pouca informação

Caro zambest, voce leu o que eu escrevi ou leu o que voce gostaria que estivesse escrito?

Pois bem, eu escrevi que as ações assistencialistas com fins eleitoreiros é que predominavam mas não que eram as únicas. Sim, havia espaço para as atividades nobres, incluindo a restauração de patrimônio histórico, mas elas eram secundárias. E tais procedimentos benéficos continuam até hoje como, por exemplo, a restauração do Museu Casa do Pontal e do Palácio Anchieta.

E, ainda assim, a Vale não tinha e não tem nenhuma obrigação de fazer qualquer ação neste sentido, pois ela é uma empresa de mineração e que deve manter o foco nas suas atividades. Ela não deve se preocupar com políticas que a Sociedade delega ao Estado, como é o da manutenção de patrimônio público.

Então, avalio que a sua ilação sobre a minha suposta ignorância ou de pouco conhecimento não procede.


Quem é que possui o poder legal e discricionário? É o Estado ou são os empresários?

É o Estado, e como tal, ele é o principal responsável pela existência (ou não) de corrupção.
Quando alguém do governo topa uma parada com um empresário, o que acontece sempre, a corrupção não é só do estado.

É óbvio que não, pois não existe um só caso de corrupção onde não exista o eixo corruptor-corrompido. Mas o Estado é que tem a maior responsabilidade, visto que o agente do Estado representa toda a Sociedade, ao passo que o empresário não.


Vc está querendo me dizer que empresas privadas que se envolvem em escândalos de corrupção são inocentes... ????

Está difícil.

Em qual trecho de minha postagem eu escrevi que as empresas privadas envolvidas em corrupção são inocentes?

   
E a privataria vc acha que existiu mesmo?

A rapinagem no e do Estado sempre existiu e ela graçava fortemente quando o Estado detia as operações dos segmentos privatizados, ora acusados de corrupção.

Então é uma armadilha a sua pergunta, pois o possível fato de que tenha havido desvios na condução do processo de privatização, não justifica ignorar o fato notório de que o que existia antes, em termos administrativos sob a tutela do Estado, era tão ou mais corrupto e muito mais ineficiente.

Em outras palavras: Se houve corrupção na privatização, localize-se e puna-se os culpados. Mas que não se use como argumento para voltar ao status quo anterior que somente beneficiava um grupelho de vagabundos constituídos de muitos políticos, diversos sindicalistas e de alguns funcionários públicos.


Ou é o jeito político do PSDB administrar?

Não sei lhe dizer, pois é a mesma maneira que o PT emulou para administrar e governar, com a única diferença que os petistas sempre se opuseram a este jeito, mas quando tiveram a primeira oportunidade de "por as garras de fora"...

(Sim é um tu quoque:biglol:)
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Offline Vento Sul

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #60 Online: 13 de Fevereiro de 2012, 01:09:04 »
Eu acho que quando queremos dizer algo aqui, podemos usar as palavras corretas.
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Pois bem, eu escrevi que as ações assistencialistas com fins eleitoreiros é que predominavam mas não que eram as únicas. Sim, havia espaço para as atividades nobres, incluindo a restauração de patrimônio histórico, mas elas eram secundárias.
ah sei de secundárias viraram pó. Milhares de projetos foram deixados no meio do caminho em todo país. Na primeira oportunidade vc não falou que elas existiram. Dizer  que eram predominantemente,  ações assistencialistas com fins eleitoreiros, apenas, coloca no mesmo saco as outras ações, mesmo assim a privatização acabou com isso, e da maneira mais fácil, acabou com todas ações. Sei do que falo, pois vi em 3 estados dezenas de projetos científicos-culturais serem interrompidos de forma irresponsável como fazem os que praticam terra-arrasada.
No mais te fiz uma pergunta, e vc veio com a velha defesa de que os que criticavam fizeram o mesmo! Onde? Ninguém vendeu aeroportos por quinquilharias, foram concessões e superaram muito o teto pretendido.

Mas não fujamos do tópico, a privataria. Não defendo partido nenhum aqui, mas quem está enquadrado neste livro são os tucanos, nem tenho a capacidade de julgar se no fim das contas isso foi bom ou ruim pro país, pode ser que afinal os fins justifiquem os meios. Talvez até uma intenção ($$$ nos bolsos tucanos) se passe por outra intenção até justificável.
Existe algum processo jurídico contra esse livro, ou alguma defesa? Ou a tática é esta: A grande imprensa não fala nada, nós (os tucanos) dizemos que é "um lixo"... e ficamos quietinhos prá cair no esquecimento, como tudo no Brasil.
« Última modificação: 13 de Fevereiro de 2012, 01:25:44 por zambest »
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Offline Cumpadi

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #61 Online: 13 de Fevereiro de 2012, 01:36:10 »
Dizer  que eram predominantemente, ações assistencialistas com fins eleitoreiros, apenas, coloca no mesmo saco as outras ações
Como eu posso te explicar? Se predominantemente não significasse predominantemente, então talvez tu estivesses correto.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Diegojaf

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #62 Online: 13 de Fevereiro de 2012, 07:57:16 »
Abandono de ações sociais? Na minha cidade (Sarzedo/MG) eles transformaram uma estação de trem em casa de cultura, reformaram um parque de reserva natural com cachoeiras (que foi abandonado pela Petrobrás). Não se anda pela cidade sem ver um logo da Vale em uma praça ou parque. E acabaram de terminar um centro cultural numa cidade vizinha. O mesmo em diversas cidades e você pode ver isso no próprio site deles.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Fabrício

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #63 Online: 13 de Fevereiro de 2012, 08:31:50 »
Abandono de ações sociais? Na minha cidade (Sarzedo/MG) eles transformaram uma estação de trem em casa de cultura, reformaram um parque de reserva natural com cachoeiras (que foi abandonado pela Petrobrás). Não se anda pela cidade sem ver um logo da Vale em uma praça ou parque. E acabaram de terminar um centro cultural numa cidade vizinha. O mesmo em diversas cidades e você pode ver isso no próprio site deles.

Aqui em Vitória também a Vale patrocina várias ações sociais. Se bem que acho que para avaliar se a privatização foi boa ou não isso nem é relevante.
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Offline Diegojaf

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #64 Online: 13 de Fevereiro de 2012, 08:56:20 »
Abandono de ações sociais? Na minha cidade (Sarzedo/MG) eles transformaram uma estação de trem em casa de cultura, reformaram um parque de reserva natural com cachoeiras (que foi abandonado pela Petrobrás). Não se anda pela cidade sem ver um logo da Vale em uma praça ou parque. E acabaram de terminar um centro cultural numa cidade vizinha. O mesmo em diversas cidades e você pode ver isso no próprio site deles.

Aqui em Vitória também a Vale patrocina várias ações sociais. Se bem que acho que para avaliar se a privatização foi boa ou não isso nem é relevante.

Só quando alguém alega que foi ruim porque elas acabaram quando não foi nada assim...
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Offline _Juca_

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #65 Online: 13 de Fevereiro de 2012, 09:42:56 »
Abandono de ações sociais? Na minha cidade (Sarzedo/MG) eles transformaram uma estação de trem em casa de cultura, reformaram um parque de reserva natural com cachoeiras (que foi abandonado pela Petrobrás). Não se anda pela cidade sem ver um logo da Vale em uma praça ou parque. E acabaram de terminar um centro cultural numa cidade vizinha. O mesmo em diversas cidades e você pode ver isso no próprio site deles.

Aqui em Vitória também a Vale patrocina várias ações sociais. Se bem que acho que para avaliar se a privatização foi boa ou não isso nem é relevante.

Para a sociedade que vive de ações sociais da Vale a privatização não tem a conotação de relevância que tem para o patrimônio que pertence ao Estado e à Nação, e não estou falando da empresa em si e sim de suas reservas.

Na prática o Vale ainda é controlada em grande parte pelo governo. Se não me engano o BNDESpar tem o maior bolo da Valepar, seguido por Bradesco e pelo Previ juntos com outros fundos de estatais e pela japonesa Mitsui, que juntos através da Valepar, controlam 52% do capital votante da companhia. Mas não é um controle estatal direto como na Petrobrás, onde o governo tem a maior parte do controle acionário com direito à voto e a companhia se torna uma extensão das ações e estratégias governamentais, mas apesar disso, o presidente da Vale tem que ser aprovado principalmente pelo presidente da república, além dos outros 3 sócios da Valepar. O governo controla diretamente o BNDESpar e indiretamente o Previ e os fundos de estatais. Mas  esse capital votante (Valepar) equivale à pouco mais de 40% do capital de fato. A maior parte dos lucros e dividendos são distribuídos para o capital privado e estrangeiro.

Quanto à privataria da Vale, é importante saber o que alguns dos maiores juristas do Brasil pensam como Dalmo Dallari, Eros Grau, Fábio Comparato e outros, e dos 400 anos de reservas/capacidade de  abastecimento mundial de Minério de Ferro que pertencem à Vale e não foram computados na privatização. Como a turma da privataria se defende disso? Apenas dizendo que os fins justificam os meios ou que a ineficiência das estatais justificavam os fatos, ou que hoje se não fosse a privatização a Vale não seria o que é hoje?

Bem, a Petrobrás não foi privatizada, valorizou mais de 50% a mais que Vale depois de privatizada, gera lucros e dividendos enormes e possui um plano de investimentos no Brasil que nenhuma empresa do mundo tem capacidade de realizar hoje. Roger Agnelli, mandou construir os megacargueiros da Vale na Coréia ( foi fritado por causa disso), a Petrobrás está construindo os petroleiros e plataformas aqui.

Offline Geotecton

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #66 Online: 13 de Fevereiro de 2012, 18:09:13 »
[...]
Quanto à privataria da Vale, é importante saber o que alguns dos maiores juristas do Brasil pensam como Dalmo Dallari, Eros Grau, Fábio Comparato e outros, e dos 400 anos de reservas/capacidade de  abastecimento mundial de Minério de Ferro que pertencem à Vale e não foram computados na privatização.

Quando da privatização da Vale, estimava-se o valor da empresa pela sua cotação em bolsa e não pelo valor das commodities que ela explorava. E isto se deve por uma simples razão: As reservas de minério de ferro são da União e não da Vale, de tal modo que esta explora-as sob o regime de concessão e paga dividendos para os sócios e impostos para o Estado em diferentes níveis.


Como a turma da privataria se defende disso? Apenas dizendo que os fins justificam os meios ou que a ineficiência das estatais justificavam os fatos, ou que hoje se não fosse a privatização a Vale não seria o que é hoje?

Bem, a Petrobrás não foi privatizada, valorizou mais de 50% a mais que Vale depois de privatizada, gera lucros e dividendos enormes e possui um plano de investimentos no Brasil que nenhuma empresa do mundo tem capacidade de realizar hoje. Roger Agnelli, mandou construir os megacargueiros da Vale na Coréia ( foi fritado por causa disso), a Petrobrás está construindo os petroleiros e plataformas aqui.

Na comparação entre a Petrobrás e a Vale voce ignora os ramos em que cada uma atua, no qual o petróleo é considerado "estratégico" ao passo que o ferro, não; sem considerar que o petróleo sempre foi uma commoditie muito mais valorizada que o ferro.

Outro ponto é que voce não está sequer estimando o cenário de lucratividade que a Petrobrás teria se fosse privatizada, onde toda a caterva que hoje se locupleta dela seria posta para fora "a ponta-pé".

Por fim, voce está superestimando o "brio nacionalista" da Petrobrás porque a maioria das plataformas encomendadas pela Petrobrás não estão sendo fabricadas por aqui como pode ser lido no trecho de um texto de um site especializado, inframencionado:

Citação de: Portal Naval
A revitalização da indústria naval brasileira e o anúncio da entrada em operação de pelo menos 13 novos estaleiros no Brasil ainda não são suficientes para que as plataformas de petróleo sejam inteiramente fabricadas aqui. Nos últimos quatro anos foram encomendadas 22 plataformas de produção de petróleo, em sua grande maioria pela Petrobras. Dessas, só 3 estão sendo integralmente construídas no Brasil, segundo o Sinaval (Sindicato Nacional da Indústria da Construção e Reparação Naval): a P-51, a P-55 e a P-56. Dentre os gargalos enfrentados pela indústria local estão a falta de componentes nacionais e a sobrevalorização do real, que torna o produto importado mais barato.
 
As plataformas que atuam em grandes profundidades são na maioria navios petroleiros adaptados para produzir petróleo. E é mais fácil, rápido e barato encontrar no exterior esse tipo de embarcação, em sua maioria navios desativados, sem a necessidade de grande espera. Nas duas últimas décadas, enquanto a indústria brasileira ficou paralisada, países como Coreia do Sul, China e Cingapura desenvolveram suas indústrias navais investindo em tecnologia e dando subsídios estatais ao setor.
 
Um empresário da área que atua no Brasil diz que a indústria brasileira ainda é pequena e não existe um plano de governo para desenvolvê-la, apesar das grandes descobertas de petróleo. Ele diz que existem boas notícias no setor, como a projeção de demanda por sondas e plataformas nos próximos dez anos, pelo menos, o que não existia no Brasil há pouco tempo. Mas falta uma política de financiamento. Hoje, o BNDES, a Caixa Econômica Federal e o Banco do Brasil são repassadores do Fundo da Marinha Mercante, mas não há recursos suficientes e há excesso de burocracia.

Outro executivo do setor diz que esse processo de revitalização se deve em grande parte à Petrobras, cujo plano de investimentos para os próximos quatro anos prevê US$ 224 bilhões -média de US$ 44,8 bilhões por ano. Mesmo assim, a maioria das plataformas encomendadas pela estatal será total ou parcialmente fabricada e montada no exterior.
[...]

Fonte.

E adivinha de onde virá o dinheiro para a Petrobrás investir o valor inframencionado em plataformas e petroleiros, cujo montante estimado é de US$ 224 bilhões para os próximos 4 (quatro) anos?

Citação de: Portal Naval
[...]
Outro executivo do setor diz que esse processo de revitalização se deve em grande parte à Petrobras, cujo plano de investimentos para os próximos quatro anos prevê US$ 224 bilhões -média de US$ 44,8 bilhões por ano. Mesmo assim, a maioria das plataformas encomendadas pela estatal será total ou parcialmente fabricada e montada no exterior.
[...]

Sim, do valor absurdo da gasolina e dos impostos escorchantes que serão repassados para a Petrobrás via BNDES.
« Última modificação: 13 de Fevereiro de 2012, 21:34:52 por Geotecton »
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Offline Fabrício

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #67 Online: 13 de Fevereiro de 2012, 21:21:42 »
Abandono de ações sociais? Na minha cidade (Sarzedo/MG) eles transformaram uma estação de trem em casa de cultura, reformaram um parque de reserva natural com cachoeiras (que foi abandonado pela Petrobrás). Não se anda pela cidade sem ver um logo da Vale em uma praça ou parque. E acabaram de terminar um centro cultural numa cidade vizinha. O mesmo em diversas cidades e você pode ver isso no próprio site deles.

Aqui em Vitória também a Vale patrocina várias ações sociais. Se bem que acho que para avaliar se a privatização foi boa ou não isso nem é relevante.

Só quando alguém alega que foi ruim porque elas acabaram quando não foi nada assim...

 :ok:


Essa discussão toda a respeito de privatizações é engraçada... que diferença faz na minha vida ou na vida de 99% dos brasileiros a Vale ou a Petrobrás serem estatais ou privadas? A Vale era estatal, eu não ganhava nada com isso... hoje é da iniciativa privada (ou não), e continua a mesma coisa. A Petrobrás é estatal, "meu patrimonio", mas eu pago tão caro ou até mais caro em um posto BR ou em um posto da Shell. O Banco do Brasil é todo, todinho meu, mas me cobra taxas e juros tão altos quanto o Itaú.

Por outro lado, as teles eram estatais, e eu não tinha telefone. Se quisesse um, teria que entrar na fila e  comprar ações da empresa :o... hoje elas são privadas, talvez realmente o custo das ligações seja alto, mas pelo menos eu tenho como comprar um telefone facilmente. Ponto para as privatizações.

Os aeroportos estão uma merda. Se as privatizações pelo menos melhorarem os serviços, por mim podem até doar essas porcarias, desde que o serviço melhore. Não quero ser "dono" de nenhum aeroporto, só quero ser bem atendido quando estiver em um. Seja ele do governo ou da iniciativa privada.

Eu vendo agora, para quem quiser comprar, a "parte do meu patrimônio" como brasileiro na Petrobrás, Caixa, Banco do Brasil, etc.

Por mim o governo, seja do PT, PSDB, DEM ou seja lá qual partido corrupto for pode doar as estatais ou até pagar para que fiquem com elas, desde que o serviço delas melhore. Os únicos brasileiros que são realmente "donos" das estatais são os políticos safados que vivem às custas dos cargos gerados por esses cabidões de emprego.
« Última modificação: 13 de Fevereiro de 2012, 22:55:52 por Fabrício »
"Deus prefere os ateus"

Offline Vento Sul

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #68 Online: 14 de Fevereiro de 2012, 01:19:52 »
É claro que no caso da Vale com o passar dos anos, houve uma retomada nos investimentos em ações sócio-culturais, mas como disseram não serve para avaliar se a privatização foi melhor ou não para a empresa e principalmente para o Brasil.
Será simples assim a equação?   Vale x Petrobrás = Minério de Ferro x Petróleo  ?
Vamos considerar que as Gerências de cada empresa pesa nesta equação, ou não?
E fica mais hilário é supor que a Petrobrás seria melhor ainda se tivesse sido privatizada ????   Pode até ser, mas aí entra os poderes videntes para entrar nessa equação, que não pode de maneira nenhuma ser baseados nos da Vale, pois seria válido também comparar as duas empresas pensando assim: A Petrobrás esta melhor na fita, porque a Vale foi Privatizada. Outro surto vidente.

Mas a questão da Privataria?  Pelo que vi aqui, poucas respostas, pois o mais importante não é se foi bom ou não para o País, mas como foi feito e quem embolsou o quê?  Afinal o livro é um lixo mesmo? Então por isso ignorado pela grande imprensa?  Essas questões quase não foram tocadas aqui.
« Última modificação: 14 de Fevereiro de 2012, 01:22:15 por zambest »
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Offline Diegojaf

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Offline Geotecton

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #70 Online: 14 de Fevereiro de 2012, 09:27:17 »
É claro que no caso da Vale com o passar dos anos, houve uma retomada nos investimentos em ações sócio-culturais, mas como disseram não serve para avaliar se a privatização foi melhor ou não para a empresa e principalmente para o Brasil.

Sem dúvida que isto não é parâmetro para aferir a melhoria (ou não) para a empresa e para o país. Mas foi voce que introduziu esta questão no debate, de tal maneira que alguns foristas aqui apenas mostraram que a afirmação de que a Vale fez uma "política de terra arrasada" no setor cultural, não era verdade.


Será simples assim a equação?  Vale x Petrobrás = Minério de Ferro x Petróleo?
Vamos considerar que as Gerências de cada empresa pesa nesta equação, ou não?

Não, não é simples, mas ignorar as diferenças e idiossincrasias que cada segmento explotativo tem é, no mínimo, temerário.


E fica mais hilário é supor que a Petrobrás seria melhor ainda se tivesse sido privatizada ????

É uma afirmação ou uma pergunta?

De qualquer modo, ninguém pode ter certeza se a Petrobrás seria "melhor" ou "pior" se estivesse privatizada, pois existem muitos contextos que devem ser considerados. Mas eu entendo que ao menos um aspecto ela ficaria "melhor" para a população: O "cabide de empregos" deixaria de existir.


Pode até ser, mas aí entra os poderes videntes para entrar nessa equação, que não pode de maneira nenhuma ser baseados nos da Vale, pois seria válido também comparar as duas empresas pensando assim: A Petrobrás esta melhor na fita, porque a Vale foi Privatizada. Outro surto vidente.

Como eu escrevi acima, há diversos aspectos a serem considerados.


Mas a questão da Privataria? Pelo que vi aqui, poucas respostas, pois o mais importante não é se foi bom ou não para o País, mas como foi feito e quem embolsou o quê?  Afinal o livro é um lixo mesmo? Então por isso ignorado pela grande imprensa?  Essas questões quase não foram tocadas aqui.

Eu não duvido que tenha existido irregularidades "de bastidores" no processo e nem que muitas pessoas tenham se locupletado. É por isto que eu escrevi que o processo deve ser depurado e existindo irregularidades, os responsáveis devem ser punidos na forma da lei.

Mas (e sempre existe um 'mas'), em existindo irregularidades, que elas não sejam usadas como desculpas para se voltar ao status quo anterior, onde graçava a promiscuidade estatal, e nem para acobertar as centenas de falcatruas que permearam (e permeiam) a administração petista dos últimos 10 anos, que parece ser um dos "objetivos ocultos" desta campanha.

Resumindo: Que sejam abertos processos de investigação sobre as irregularidades desde a primeira administração de FHC até, pelo menos, a segunda administração de Lula. Uma vez constatadas as não-conformidades, que os responsáveis sejam punidos na forma da lei, com a perda dos direitos eleitorais, arresto de bens e prisão. E que os principais administradores e dirigentes sejam, da mesma forma, punidos, incluindo os ex-presidentes.
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Offline Daniel_1993

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #71 Online: 14 de Fevereiro de 2012, 10:27:46 »
A Petrobrás ainda pode ser considerada uma empresa estatal, não seria de economia mista? O capital estrangeiro já é dono de 40% da Petrobrás!
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Offline _Juca_

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #72 Online: 14 de Fevereiro de 2012, 11:50:07 »
A Petrobrás ainda pode ser considerada uma empresa estatal, não seria de economia mista? O capital estrangeiro já é dono de 40% da Petrobrás!

O capital estrangeiro é dono de mais 50%. A União tem 40 e tantos %, mas controla mais de 50% das ações com direito à voto. E sim é uma empresa de capital misto, mas de controle estatal.

Edit: em capital estrangeiro leia-se privado.
« Última modificação: 14 de Fevereiro de 2012, 12:01:22 por _Juca_ »

Offline _Juca_

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #73 Online: 14 de Fevereiro de 2012, 12:29:17 »


Quando da privatização da Vale, estimava-se o valor da empresa pela sua cotação em bolsa e não pelo valor das commodities que ela explorava. E isto se deve por uma simples razão: As reservas de minério de ferro são da União e não da Vale, de tal modo que esta explora-as sob o regime de concessão e paga dividendos para os sócios e impostos para o Estado em diferentes níveis.

Geo, é justamente o fato de que essa empresa tem a concessão de exploração de uma jazida que vai durar centenas de anos é que não foi colocada no cálculo de venda. Se você fosse comprar uma cia de mineração, se as minas estivessem próximas do fim provavelmente iria pagar um valor bem pequeno e se as minas estivessem intocadas o valor seria outro. Acho que você entende mais disso que eu não?




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Na comparação entre a Petrobrás e a Vale voce ignora os ramos em que cada uma atua, no qual o petróleo é considerado "estratégico" ao passo que o ferro, não; sem considerar que o petróleo sempre foi uma commoditie muito mais valorizada que o ferro.

Outro ponto é que voce não está sequer estimando o cenário de lucratividade que a Petrobrás teria se fosse privatizada, onde toda a caterva que hoje se locupleta dela seria posta para fora "a ponta-pé".

Por fim, voce está superestimando o "brio nacionalista" da Petrobrás porque a maioria das plataformas encomendadas pela Petrobrás não estão sendo fabricadas por aqui como pode ser lido no trecho de um texto de um site especializado, inframencionado:

A Petrobrás é tão lucrativa quanto qualquer outra petroleira do mundo. O minério de ferro e a petróleo se valorizaram muito nos últimos 20 anos pelo fator China. O fato é que não importa o quanto a BR valorizou mais ou menos que a Vale, o fato é que as duas se valorizaram muito. Poderíamos ter adotado o modelo de gestão da BR, com gestão privada mas de controle estatal e o Brasil e seu governo estaria  com mais vantagens estratégicas do que tem hoje para negociar com os americanos, chineses e europeus. De qualquer maneira nem mesmo isso importa muito, pois se o capital controlador continuar nas mãos de brasileiros, o Brasil continua com essa vantagem. O que importa é que uma empresa com o potencial da Vale foi entregue a um precinho de promoção e paga ou com títulos podres ou com financiamento estatal.  :hmph:


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E adivinha de onde virá o dinheiro para a Petrobrás investir o valor inframencionado em plataformas e petroleiros, cujo montante estimado é de US$ 224 bilhões para os próximos 4 (quatro) anos?


Sim, do valor absurdo da gasolina e dos impostos escorchantes que serão repassados para a Petrobrás via BNDES.

BNDES cujo capital está a disposição justamente para isso. Não tem nada de errado nesse banco de fomento que, pasmem, gera lucro para a União. E também boa parte desse aporte de investimentos vem do próprio caixa da BR.

Quantos ao petroleiros e plataformas, hoje temos uma grande industria estaleira em franca expansão no Brasil justamente por causa da decisão estratégica da BR ,e essa industria tem um boa parte de capital estrangeiro e boa parte dos equipamentos são importados, e não tem nada de mais quando boa e as vezes até a maior parte também é feita no Brasil e não tudo lá fora como foi antigamente.

Offline Vento Sul

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Re:Privataria Tucana
« Resposta #74 Online: 14 de Fevereiro de 2012, 13:26:50 »
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Sem dúvida que isto não é parâmetro para aferir a melhoria (ou não) para a empresa e para o país. Mas foi voce que introduziu esta questão no debate, de tal maneira que alguns foristas aqui apenas mostraram que a afirmação de que a Vale fez uma "política de terra arrasada" no setor cultural, não era verdade.
É no primeiro momento, a Vale sem comunicar cortou verbas, deixou de apoiar projetos que estavam a meio caminho, eu só comparei isso às politicas de terras arrasadas praticadas por administrações de prefeituras que não separam o joio do trigo, simplesmente acabam com todos projetos do governo anterior.

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Resumindo: Que sejam abertos processos de investigação sobre as irregularidades desde a primeira administração de FHC até, pelo menos, a segunda administração de Lula. Uma vez constatadas as não-conformidades, que os responsáveis sejam punidos na forma da lei, com a perda dos direitos eleitorais, arresto de bens e prisão. E que os principais administradores e dirigentes sejam, da mesma forma, punidos, incluindo os ex-presidentes.

Concordo!

Não sei se foi descuido meu, mas não vi nada sobre o tal livro na Grande Mídia, alguém viu alguma coisa?
« Última modificação: 14 de Fevereiro de 2012, 13:31:57 por zambest »
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