Tópico: Qual visão do mundo você DESEJA ser verdadeira, e por que ?

[Jireh]

Deus existe ? ou não ? vamos deixar esta pergunta de lado, e perguntar: 
Você deseja que Deus ( um criador de tudo que existe, que nos conhece, nos dá parâmetros morais, que exige que cremos nele, e que nos julgará )  existe, ou não ? Se você deseja , que ele não exista, por que ? Quais são as razões ?
Você acha , que um mundo sem Deus é melhor ? por que ?

[Buckaroo Banzai]

Eu não sei se dá para chamar de um "desejo", embora sim, muitas vezes gostaria que a realidade fosse diferente do que é, que houvesse "justiça" no universo. No entanto isso não é algo que requereria necessariamente qualquer pespectiva mono ou politeísta, poderia ser meio como "carma" ou algo assim; mas não teria nada contra existirem uns deuses que fossem realmente bondosos e justos, embora acharia interessante se nos dessem um pouco mais de privacidade no banheiro e etc. As perspectivas típicas de deuses não se encaixam nisso, ou ao menos não sem a necessidade de um grande malabarismo interpetativo. Acho que tem pouca gente que não consegue sinceramente imaginar que faria melhor que um hipotético deus onipotente, que existisse num mundo tal como observamos.

[Palestrante]

Concordo com tudo que o Banzai disse, Deus existir não seria um problema(seria é otimo!). Imagine só: inteligências superiores regendo poderosamente nosso mundo de maneira que todos constatássemos naturalmente isso(tal como a gravidade). Imaginem se poderes paranormais fossem uma realidade, seria incrível! Eu poderia finalmente soltar um Hadouken!

Mas não existe, não adianta muito ficar imaginando com força coisas que simplesmente não existem. Não existem deuses, existem pessoas que dizem que eles existem, mas não oferecem provas concretas da suas existências. Não existem "poderes mágicos" ou paranormais, só existem pessoas realizando truques de circo baratos ou escrevendo livros de auto-ajuda para ludibriar as pessoas a acreditarem em tais coisas para os mais diversos fins(os mais comuns são fama e dinheiro). São só pessoas que se especializarem em ser geradores de lero-lero.

[genjikhan]

A única visão do mundo que é a verdadeira é o existencialismo e o niilismo . Sobre esse conceito de deus,não faria diferença alguma enquanto esse ser permaneçer um espectador desse espetáculo de horrores que é a vida,seja porque ou não tem poder para intervir ou não consegue intervir ou simplesmente não quer intervir .

Você acha , que um mundo sem Deus é melhor ? por que ?

Se houvesse um deus poderoso(não precisa nem ser onipotente),onipresente,onisciente e bom,a perfeição que esse ser traria tornaria  nossa vida muito tediosa e jamais assumiriamos responsabilidades por qualquer ato ruim,porque simplesmente não haveria a possibilidade de cometer atos ruins . E se você adicionar à essa vida uma sessão diária de veneração à esse ser e/ou uma sessão diária de incultação de ódio à um ser em especifico,você recriaria um cenário semelhante ao do livro/filme 1984 .
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E seja bem vindo,Jireh

[Cientista]

Eu não sei se dá para chamar de um "desejo", embora sim, muitas vezes gostaria que a realidade fosse diferente do que é, que houvesse "justiça" no universo. No entanto isso não é algo que requereria necessariamente qualquer pespectiva mono ou politeísta, poderia ser meio como "carma" ou algo assim; mas não teria nada contra existirem uns deuses que fossem realmente bondosos e justos, embora acharia interessante se nos dessem um pouco mais de privacidade no banheiro e etc. As perspectivas típicas de deuses não se encaixam nisso, ou ao menos não sem a necessidade de um grande malabarismo interpetativo. Acho que tem pouca gente que não consegue sinceramente imaginar que faria melhor que um hipotético deus onipotente, que existisse num mundo tal como observamos.

Bastante revelador. Muito útil para meu melhor entendimento de outras situações.



Dando minha "resposta" à "pergunta" do tópico, desejos são coisas muito arriscadas, especialmente pela possibilidade de se realizarem (se há desejo é porque não se tem o objeto e não se sabe o resultado prático efetivo de ter), e revelam muita coisa. São inevitáveis, mas posso dizer normalmente que desejo não desejar. Se eu desejasse que deuses não existissem, haveria tendência a uma probabilidade real de que existissem. Mas não tenho esse tipo de relação de desejo/(não-desejo) quanto a isso. Me é algo tão absolutamente inconcebível que só tenho "conhecimento" a respeito pela menção de outros. Do meu ponto de vista, quem deseja ou não que alguma coisa como deuses exista já acredita que existe. O resto é pura conversa fiada, filosofia da boa.

[Jireh]

Se houvesse um deus poderoso(não precisa nem ser onipotente),onipresente,onisciente e bom,a perfeição que esse ser traria tornaria  nossa vida muito tediosa e jamais assumiriamos responsabilidades por qualquer ato ruim,porque simplesmente não haveria a possibilidade de cometer atos ruins .

Não seria o oposto o caso ? Como pode existir o mal e o bem, se não existe um legislador, um ser supremo acima de nós, que define , o que é bom, e o que é mal, e consequentemente padrões morais objetivos ? Sem Deus, não existe bom, e mal, pois não há quem diga, o que deve ser considerado objetivamente bem, e mal, e assim sendo, podemos ser responsáveis diante dos padrões morais assumidos pela sociedade, mas esta é relativa, e pode mudar. Portanto, ultimamente, sem Deus, ninguém  há como ser objetivamente responsabilizado pelos seus atos. O que você considera bom, outro pode considerar ruim, mas isto não passa apenas de achismo. Se eu considerar que estuprar, torturar, cortar em pedaços seu filho, e cometer canibalismo com ele, seja o ato mais sublime, louvável, e bom , não há ninguém que possa vir e dizer: o que você fez é errado. Pois tudo é apenas questão de  opinião própria. Sem Deus, nós definimos o que é bom, e o que é mal, mas objetivamente, tudo é permitido. Portanto, o ateu que vive consequentemente sua visão do mundo, faz o que mais lhe apraz. Como ele não tem uma expectativa além desta vida, tudo que ele pode esperar da vida, tem que acontecer nesta existência.  Consequentemente, também não há consequências no além por determinadas escolhas e comportamentos, que a religião condena. Tudo é permitido.

[West]

Se houvesse um deus poderoso(não precisa nem ser onipotente),onipresente,onisciente e bom,a perfeição que esse ser traria tornaria  nossa vida muito tediosa e jamais assumiriamos responsabilidades por qualquer ato ruim,porque simplesmente não haveria a possibilidade de cometer atos ruins .

Não seria o oposto o caso ? Como pode existir o mal e o bem, se não existe um legislador, um ser supremo acima de nós, que define , o que é bom, e o que é mal, e consequentemente padrões morais objetivos ? Sem Deus, não existe bom, e mal, pois não há quem diga, o que deve ser considerado objetivamente bem, e mal, e assim sendo, podemos ser responsáveis diante dos padrões morais assumidos pela sociedade, mas esta é relativa, e pode mudar. Portanto, ultimamente, sem Deus, ninguém  há como ser objetivamente responsabilizado pelos seus atos. O que você considera bom, outro pode considerar ruim, mas isto não passa apenas de achismo. Se eu considerar que estuprar, torturar, cortar em pedaços seu filho, e cometer canibalismo com ele, seja o ato mais sublime, louvável, e bom , não há ninguém que possa vir e dizer: o que você fez é errado. Pois tudo é apenas questão de  opinião própria. Sem Deus, nós definimos o que é bom, e o que é mal, mas objetivamente, tudo é permitido. Portanto, o ateu que vive consequentemente sua visão do mundo, faz o que mais lhe apraz. Como ele não tem uma expectativa além desta vida, tudo que ele pode esperar da vida, tem que acontecer nesta existência.  Consequentemente, também não há consequências no além por determinadas escolhas e comportamentos, que a religião condena. Tudo é permitido.

Esse raciocínio se resume a achar que se não houvesse um "ser superior", deus ou deuses, para ditar o que é certo ou errado as pessoas sairiam por aí matando, roubando, estuprando, etc,... o que obviamente não bate com o que acontece na prática. O que a experiência nos revela é que mesmo em culturas onde a influência religiosa nos ditames morais e éticos é mínima ou inexistente, mesmo assim existem princípios morais, valores e ética e normalmente mecanismos de punição à prática de atos que vão contra esses princípios. A prática também nos mostra que os supostos valores morais e éticos dos deuses sempre se compatibilizam com a época e a cultura dos seus respectivos povos. Ou seja, a suposta moral divida muda conforme muda a moral humana, adaptando-se a ela e não o contrário. Um bom exemplo está na própria Bíblia com Javé e Jesus Cristo.

E a moral e a ética de cada época são uma construção coletiva, social, não tendo nada de subjetivas.

[West]

Quanto ao assunto principal do tópico, se o objetivo da pergunta é saber se se prefere um mundo com ou sem a presença do sobrenatural (deus ou deuses, espíritos, vida eterna, etc,...), eu pessoalmente prefiro o mundo real mesmo. Estou plenamente satisfeito e tranquilo com a minha condição quanto ser humana frente a morte. Não desejo viver para sempre, disso tenho convicção. E o mundo real é muito mais fascinante do que qualquer obra de ficção que o homem alguma vez possa sonhar.

Agora, logicamente que prefiro um mundo com mais justiça, paz, com mais respeito pelo ser humano e pelo planeta, em que todos possam desenvolver suas aptidões como seres humanos, um mundo com menos desigualdades, etc, etc,... 

[Jireh]

Esse raciocínio se resume a achar que se não houvesse um "ser superior", deus ou deuses, para ditar o que é certo ou errado as pessoas sairiam por aí matando, roubando, estuprando, etc

Não é o que se deduz do que escrevi. Mas o que observamos, é de fato que pessoas que não são tementes a Deus, cometem crimes com mais facilidade.

,... o que obviamente não bate com o que acontece na prática.

então pergunte nos presídios , para ver.......

O que a experiência nos revela é que mesmo em culturas onde a influência religiosa nos ditames morais e éticos é mínima ou inexistente

religiosidade não tem nada a ver com temer a Deus. Quem se orienta e segue os mandamentos da biblia, de amar o próximo, não comete atrocidades que vemos por ai no dia dia. Senão não é crente de fato, e de verdade.

, mesmo assim existem princípios morais, valores e ética e normalmente mecanismos de punição à prática de atos que vão contra esses princípios

e aonde este princípios morais encontram objetividade ? O principio de Hitler era de matar judeus, e os nazistas achavam que era o certo fazer isto.......

. A prática também nos mostra que os supostos valores morais e éticos dos deuses sempre se compatibilizam com a época e a cultura dos seus respectivos povos.

A lei da biblia de amar o próximo é universal, e nunca mudou.

E a moral e a ética de cada época são uma construção coletiva, social, não tendo nada de subjetivas.

justamente, por mudar , ela é subjetiva.

[Jireh]

Agora, logicamente que prefiro um mundo com mais justiça, paz, com mais respeito pelo ser humano e pelo planeta, em que todos possam desenvolver suas aptidões como seres humanos, um mundo com menos desigualdades, etc, etc,...

de fato, se não há um Deus que julga o ser humano, na verdade, justiça não há. Reina o mal sobre o bem. Hitler, que apenas deus um tiro na cabeça, nunca terá que pagar pelos crimes cometidos. E muitos se dão bem, prejudicando os outros, e morrem, sem nunca ter pago pelas falhas cometidas. Sem um Deus que julga, de fato não há justiça.

[Derfel]

Lei de Godwin. Fim do debate.

[Derfel]

Se você fizer uma pesquisa verá que s grande maioria dois presidiários (se não a totalidade) são de religiosos. E destes uma grande parte é composta de evangélicos. A moralidade varia de acordo com a sociedade eo tempo e a religião serve mais como legitimação dessa moral (ainda que a própria religião e o conceito de deus sofram uma adaptação para se adequar ao conceito moral vigente). A religião e, por vezes deus, já foi justificativa para a escravidão, a perseguição aos judeus, genocídio, infanticídio, sacrifícios humanos e outras coisas mais. Por outro lado, sociedades com um alto percentual de ateus possuem os índices mais baixos de criminalidade (como os escandinavos) e o ateísmo não está diretamente relacionado a isso. Culturas sem a noção de deus como a budista também possuem uma noção muito bem definida de moralidade.

[Lucas Andarilhodocéu]

Senão não é crente de fato, e de verdade.

Tudo o que voces disserem, sobre presidiários serem evangélicos, sobre religião e deus serem justificativas para crimes de genocídio, escravidão, etc., ele vai repetir a frase acima citada.

[Lucas Andarilhodocéu]

E eu acharia ótimo sim se existisse alguém mais inteligente que todos e que com sua inteligência seria capaz de nos ajudar e de julgar, mas é aí que eu começo a entender como surgiu deus e as religiões, através desses desejos humanos de se sentirem seguros e protegidos por alguém que sabe todas as coisas. Mas desejar não é a mesma coisa que existir, não é mesmo?

[Gaúcho]

Agora, logicamente que prefiro um mundo com mais justiça, paz, com mais respeito pelo ser humano e pelo planeta, em que todos possam desenvolver suas aptidões como seres humanos, um mundo com menos desigualdades, etc, etc,...

de fato, se não há um Deus que julga o ser humano, na verdade, justiça não há. Reina o mal sobre o bem. Hitler, que apenas deus um tiro na cabeça, nunca terá que pagar pelos crimes cometidos. E muitos se dão bem, prejudicando os outros, e morrem, sem nunca ter pago pelas falhas cometidas. Sem um Deus que julga, de fato não há justiça.

Uma justiça "divina"? Não, de fato, não há. Muitas pessoas ruins irão se dar bem, terão uma vida maravilhosa as custas da desgraça dos outros, sendo completamente desonestos, etc e tal, e irão morrer bem velhos depois de terem aproveitado muito, enquanto pessoas boas e honestas irão tem uma vida de bosta. C'est la vie.

[West]

O rapaz aparenta não ter experiência em debates com céticos, ateus e similares. Espero que alguém com mais paciência e tempo que eu esclareça ao nosso amigo quais os problemas com seus argumentos. A quem se dispuser, boa sorte.

[genjikhan]

de fato, se não há um Deus que julga o ser humano, na verdade, justiça não há. Reina o mal sobre o bem. Hitler, que apenas deus um tiro na cabeça, nunca terá que pagar pelos crimes cometidos.

No caso de Hitler,vejo que a melhor punição que ele poderia receber,ele já recebeu,ao ter os planos genocidas dele fracassados pelos aliados,porque tal punição o fez tirar a própria vida e nada consegue ser mais cruel para uma pessoa do que uma autopunição(ainda mais se essa autopunição for tão severa quanto o suicídio)

Uma justiça "divina"? Não, de fato, não há. Muitas pessoas ruins irão se dar bem, terão uma vida maravilhosa as custas da desgraça dos outros, sendo completamente desonestos, etc e tal, e irão morrer bem velhos depois de terem aproveitado muito, enquanto pessoas boas e honestas irão tem uma vida de bosta. C'est la vie.

A culpa por isso acontecer é nossa,por não investir tempo em alternativas para prevenir que as pessoas usem táticas imorais(que beneficiem elas e prejudicam as outras pessoas) para conseguir sucesso na vida . Não adianta querer jogar nem a responsabilidade e nem a culpa disso apenas nas costas de outras pessoas .

[Geotecton]

Esse raciocínio se resume a achar que se não houvesse um "ser superior", deus ou deuses, para ditar o que é certo ou errado as pessoas sairiam por aí matando, roubando, estuprando, etc

Não é o que se deduz do que escrevi. Mas o que observamos, é de fato que pessoas que não são tementes a Deus, cometem crimes com mais facilidade.

Voce somente acredita nisto ou voce consegue demonstrar isto?

As maiores atrocidades da humanidade em termos absolutos ocorreram a partir do final do século XVI e foram quase todas perpetradas por governantes religiosos e ou por países com população majoritariamente religiosa, incluindo a Inquisição, a "evangelização" (que foi a submissão e destruição física e cultural) dos nativos de outros continentes, a Primeira Guerra Mundial e a Segunda Guerra Mundial.

Da população carcerária, a quase totalidade é constituída por indivíduos que se dizem religiosos ou, pelo menos, crentes em algum deus.

,... o que obviamente não bate com o que acontece na prática.

então pergunte nos presídios , para ver.......

Voce está equivocado. Reveja as suas fontes.

O que a experiência nos revela é que mesmo em culturas onde a influência religiosa nos ditames morais e éticos é mínima ou inexistente

religiosidade não tem nada a ver com temer a Deus. Quem se orienta e segue os mandamentos da biblia, de amar o próximo, não comete atrocidades que vemos por ai no dia dia. Senão não é crente de fato, e de verdade.

Voce mencionou a "bíblia"? Eu sugiro que voce leia alguns dos livros do Antigo Testamento e constate como é que os seguidores deste compêndio tratavam os indivíduos que não fossem de sua própria tribo.

E mesmo que voce seja cristão e, portanto o nome do seu deus é Javé, poderá constatar que os ensinamentos de Cristo não eram excepcionais sequer para a época, pois Buda já propugnava, cerca de 450 ou 500 anos antes, quase tudo o que o símbolo-mor do cristianismo pregava.

, mesmo assim existem princípios morais, valores e ética e normalmente mecanismos de punição à prática de atos que vão contra esses princípios

e aonde este princípios morais encontram objetividade ? O principio de Hitler era de matar judeus, e os nazistas achavam que era o certo fazer isto.......

Porque Javé permitia ao povo escolhido assassinar pessoas inocentes e ou indefesas aos milhares, como velhos, mulheres grávidas e crianças, como relatado no AT, e depois tal comportamento foi abandonado ou, pelo menos, fortemente criticado, no NT?

Teria o deus judaico-cristão mudado de ideia sobre ética e moral em menos de 1.200 anos?

A prática também nos mostra que os supostos valores morais e éticos dos deuses sempre se compatibilizam com a época e a cultura dos seus respectivos povos.

A lei da biblia de amar o próximo é universal, e nunca mudou.

Errado. No Antigo Testamento tal recomendação não existe. Ele é típico do Novo Testamento. E ambos compõe a tal da "bíblia". Voce está propondo os cristãos abandonarem o AT?

E a moral e a ética de cada época são uma construção coletiva, social, não tendo nada de subjetivas.

justamente, por mudar , ela é subjetiva.

Então todas as morais são subjetivas.

[Buckaroo Banzai]

Eu não sei se dá para chamar de um "desejo", embora sim, muitas vezes gostaria que a realidade fosse diferente do que é, que houvesse "justiça" no universo. No entanto isso não é algo que requereria necessariamente qualquer pespectiva mono ou politeísta, poderia ser meio como "carma" ou algo assim; mas não teria nada contra existirem uns deuses que fossem realmente bondosos e justos, embora acharia interessante se nos dessem um pouco mais de privacidade no banheiro e etc. As perspectivas típicas de deuses não se encaixam nisso, ou ao menos não sem a necessidade de um grande malabarismo interpetativo. Acho que tem pouca gente que não consegue sinceramente imaginar que faria melhor que um hipotético deus onipotente, que existisse num mundo tal como observamos.

Bastante revelador. Muito útil para meu melhor entendimento de outras situações.

 

Ah, não! Deixei transparecer a verdadeira motivação da minha fé em nossa experiência subjetiva do mundo existir, não ser um "folk realism", mas uma "interface mental" ou ainda muito provavelmente um subproduto colateral não-funcional de nossos aparatos cognitivos e sensoriais!

Só me faltava imaginar como é que isso poderia de alguma maneira ser um mecanismo de "justiça universal" ou uma espécie de super-cérebro de um ou mais deuses bondosos (porém que respeitassem nossa privacidade um pouco mais do que geralmente assumido) e que tivessem um bom motivo (que ainda também não imagino) para manter tudo como é!

Dando minha "resposta" à "pergunta" do tópico, desejos são coisas muito arriscadas, especialmente pela possibilidade de se realizarem (se há desejo é porque não se tem o objeto e não se sabe o resultado prático efetivo de ter), e revelam muita coisa. São inevitáveis, mas posso dizer normalmente que desejo não desejar. Se eu desejasse que deuses não existissem, haveria tendência a uma probabilidade real de que existissem. Mas não tenho esse tipo de relação de desejo/(não-desejo) quanto a isso. Me é algo tão absolutamente inconcebível que só tenho "conhecimento" a respeito pela menção de outros. Do meu ponto de vista, quem deseja ou não que alguma coisa como deuses exista já acredita que existe. O resto é pura conversa fiada, filosofia da boa.

"Sem desejos"... não existe o "eu", apenas o universo, e "somos" parte dele... então a negação de qualia nada mais é do que um neuro-budismo groselha?

[Buckaroo Banzai]

Se houvesse um deus poderoso(não precisa nem ser onipotente),onipresente,onisciente e bom,a perfeição que esse ser traria tornaria  nossa vida muito tediosa e jamais assumiriamos responsabilidades por qualquer ato ruim,porque simplesmente não haveria a possibilidade de cometer atos ruins .

Não seria o oposto o caso ? Como pode existir o mal e o bem, se não existe um legislador, um ser supremo acima de nós, que define , o que é bom, e o que é mal, e consequentemente padrões morais objetivos ? Sem Deus, não existe bom, e mal, pois não há quem diga

E se uma pessoa capaz de torturar e/ou matar muita gente, mas sem poderes mágicos, dissesse o que é o bem e o mal?

[Jireh]

Uma justiça "divina"? Não, de fato, não há. Muitas pessoas ruins irão se dar bem

E como voce sabe o que objetivamente é bom, e o que é ruim ? Se alguém considerar estuprar sua esposa é muito bom, roubar sua casa toda é excelente, matar seus filhos é sublime, como você pode dizer que esta pessoa está errada ? Nenhum ser humano e sua opinião está acima de outro, se o padrão moral desta pessoa é oposta a sua, como você pode dizer que esta pessoa está errada ?

De fato, se um criador, um Deus superior a nós não existe, que definiu o padrão de moralidade, e ordenou padrões morais objetivos, tudo é permitido, tudo é relativo, tudo depende apenas da opinião individual de cada um. E bom e ruim de fato não existe.

O ateu que vive sua visão do mundo até as últimas consequências, jamais daria sua vida no lugar de outro. Jamais se sacrificaria para outro, pois isto seria á última das burrices. Como o ateu só tem esta vida para desfrutar, ele deveria viver suas preferências , doe a quem doer...... O pedófilo, que viva sua pedofilia, o que tem sede de assassinar, que viva assassinando, o estuprador, que viva estuprando , o ladrão, que viva roubando. Afinal, se é isto que lhe dá prazer, é isto que deveria fazer. Afinal, não há um padrão objetivo do que é certo, o que é errado. Tudo é permitido.

[genjikhan]

E como voce sabe o que objetivamente é bom, e o que é ruim ? Se alguém considerar estuprar sua esposa é muito bom, roubar sua casa toda é excelente, matar seus filhos é sublime, como você pode dizer que esta pessoa está errada ? Nenhum ser humano e sua opinião está acima de outro, se o padrão moral desta pessoa é oposta a sua, como você pode dizer que esta pessoa está errada ? 

Bem,podemos usar de apelos à autoridades e à popularidade para sustentar regras morais que permitam um minimo de respeito entre os cidadãos . E como que duas ou mais pessoas diferentes podem chegar num consenso e ter uma relação de "ganha-ganha" ? A resposta está em escolher as ações que levem aos melhores fins(que são as ações que tenham os beneficios mais amplos e duradouros para a comunidade) e usar a lógica para sustentar-las . É um tipo de assunto que não domino muito bem,mas tenho o conhecimento de que isso é a base da moral .

De fato, se um criador, um Deus superior a nós não existe, que definiu o padrão de moralidade, e ordenou padrões morais objetivos, tudo é permitido, tudo é relativo, tudo depende apenas da opinião individual de cada um. E bom e ruim de fato não existe.   

Em teoria isso é verdadeiro,mas a existência do chamado "contrato social" é o que refuta isso . Sugiro que você leia(ou folheia) o livro "Leviatã" de Thomas hobbes ou "Do contrato social" de Jean Jacques Rosseau .

O ateu que vive sua visão do mundo até as últimas consequências, jamais daria sua vida no lugar de outro. Jamais se sacrificaria para outro, pois isto seria á última das burrices. .

Isso só seria verdadeiro se ateus não tivessem empatia,mas não há nenhum estudo que relacione o nível de religiosidade do individuo com a empatia do mesmo .

Como o ateu só tem esta vida para desfrutar, ele deveria viver suas preferências , doe a quem doer...... O pedófilo, que viva sua pedofilia, o que tem sede de assassinar, que viva assassinando, o estuprador, que viva estuprando , o ladrão, que viva roubando. Afinal, se é isto que lhe dá prazer, é isto que deveria fazer. Afinal, não há um padrão objetivo do que é certo, o que é errado. Tudo é permitido

Bem,esse "padrão objetivo" deve ser alguma referência à moral . A religião pode ser de grande ajuda no desenvolvimento da moral coletiva e da ética individual,coisa que,infelizmente,muitos ateus ignoram e rejeitam . Mas uma coisa precisa ser deixada muito clara aqui . Não é a suposta existência do sobrenatural(que pode ser chamado de deus,zeus,aliens,etc.) que causa isso e sim apenas a própria crença na existência desses seres .

[Lucks]

Uma justiça "divina"? Não, de fato, não há. Muitas pessoas ruins irão se dar bem

E como voce sabe o que objetivamente é bom, e o que é ruim ? Se alguém considerar estuprar sua esposa é muito bom, roubar sua casa toda é excelente, matar seus filhos é sublime, como você pode dizer que esta pessoa está errada ? Nenhum ser humano e sua opinião está acima de outro, se o padrão moral desta pessoa é oposta a sua, como você pode dizer que esta pessoa está errada ?

De fato, se um criador, um Deus superior a nós não existe, que definiu o padrão de moralidade, e ordenou padrões morais objetivos, tudo é permitido, tudo é relativo, tudo depende apenas da opinião individual de cada um. E bom e ruim de fato não existe.

O ateu que vive sua visão do mundo até as últimas consequências, jamais daria sua vida no lugar de outro. Jamais se sacrificaria para outro, pois isto seria á última das burrices. Como o ateu só tem esta vida para desfrutar, ele deveria viver suas preferências , doe a quem doer...... O pedófilo, que viva sua pedofilia, o que tem sede de assassinar, que viva assassinando, o estuprador, que viva estuprando , o ladrão, que viva roubando. Afinal, se é isto que lhe dá prazer, é isto que deveria fazer. Afinal, não há um padrão objetivo do que é certo, o que é errado. Tudo é permitido.

Aplicando o óbvio, você sabe o que é bem ou mal, simplesmente pensando se você gostaria ou não que tal coisa fosse feita a você!

para citar: Gostaria que estuprassem sua esposa...então você não vai estuprar a esposa dos outros.

Para isso, a "seleção natural" garantiu que uma característica dos humanos seja "sentir" na pele o sofrimento quando observamos um outro sofrendo(parcialmente é claro...mas é um fato!)....isso certamente facilitou a vida em sociedade e a continuidade de nossa espécie.

Além disso, salvo algumas exceções(com justificativas evolucionistas), mesmo entre os demais animais, não é "normal" matar sem um propósito, é muito comum a mãe cuidar de suas crias, animais protegerem os demais seres da mesma espécie, avisar os "parceiros" do perigo! E pela bíblia, esses animais nem alma tem...portanto não tem a menor noção do que vem a ser Deus...a "moral" deles vem de onde? (Evolução!)

Como já citado anteriormente, dê uma lidinha no AT...e veja em quantas passagens o assassinato, o estupro e outras atrocidades foram toleradas, permitidas ou ainda sugeridas pelo próprio Deus!

Aproveitando para resgatar o início do tópico - Se quer saber se gostaria que existisse um Deus?! Se refere-se ao Deus descrito na bíblia...minha resposta é um sonoro não!! Só o dilúvio já o torna muito pior que Hitler! E essa foi só uma das maluquices do Deus bíblico o "Sr. Amor/Perdão Esterno" cujo amor e perdão frequentemente tira folga.

[Lucas Andarilhodocéu]

E como voce sabe o que objetivamente é bom, e o que é ruim ? Se alguém considerar estuprar sua esposa é muito bom, roubar sua casa toda é excelente, matar seus filhos é sublime, como você pode dizer que esta pessoa está errada ? Nenhum ser humano e sua opinião está acima de outro, se o padrão moral desta pessoa é oposta a sua, como você pode dizer que esta pessoa está errada ?

Isso se chama lógica. Se uma coisa não traz benefícios para a comunidade como um todo, então essa coisa está errada. E para proteger esse pensamento, os humanos criaram leis e regras e se voce não obedecê-las será punido conforme seus atos. E ser punido é bom? A única coisa que quebra essa moral que os humanos desenvolveram é a própria religião.

[Sergiomgbr]

Deus existe ? ou não ? vamos deixar esta pergunta de lado, e perguntar: 
Você deseja que Deus ( um criador de tudo que existe, que nos conhece, nos dá parâmetros morais, que exige que cremos nele, e que nos julgará )  existe, ou não ? Se você deseja , que ele não exista, por que ? Quais são as razões ?
Você acha , que um mundo sem Deus é melhor ? por que ?

Principalmente a parte grafada é que eu não compreendí. Parâmetros morais em relação a quê?