Autor Tópico: Jovens constrangem militares e policiais da ditadura  (Lida 17621 vezes)

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #250 Online: 10 de Abril de 2012, 22:33:03 »
Felipe, a chuva de granizo de domingo me deixou sem luz até a segunda, além do trabalho acumulado, então só consegui ver sua resposta agora.


Citação de: Feliperj

Mas o ponto central da minha argumentação é que esta evolução manteve o núcleo do captalismo e eliminou o núcleo do socialismo/comunismo sendo, neste sentido, uma evolução do capitalismo e um "assassinato do socialismo".  Ou seja, o capitalismo continua a exsitir, mesmo com uma melhor redistribuição de riquezas; o comunismo/socialimos perde totalmente a sua característica central, ao admitir a propriedade e a iniciativa privada. Concordamos ?

Sim, isso mesmo.

Mas a abolição da propriedade privada não era o elemento 'central' do socialismo como movimento, e sim de quem queria a revolução do comunismo, a abolição das classes sociais. Muitos sociólogos ao longo do século já mantiveram a opinião de ser impossível e mesmo contra-producente.

Os movimentos de esquerda sempre foram desagregados (já viu a piada do filme 'A vida de Brian' quando gritam com o 'dissidente' ?)

Mas em todo caso sim, digamos que hoje emerge um capitalismo com uma noção maior de justiça social, que acho um meio termo mais desejável.

Citação de: Feliperj
1 - Vc realmente acredita que os militares a a direita dariam o golpe, mesmo fora do cenário da época ?(vc leu o artigo que enviei para esta discussão?)

Governos de direita dão golpe de estado na Am Lat numa média a cada dez anos. Estamos num raro 'platô' democrático, que tomara que rompa essa continuidade. Mas em geral os golpes tem apoio popular, e no caso do Brasil houve um grande apoio favorável ao golpe. Acho que é isso que está perguntando, certo ?

Citação de: Feliperj
2 - Tivemos problemas econômicos : sim, mas tivemos muito crescimento tb neste período; o Brasil chegou a ser a 8a. economia do mundo, isto durante os governos militares; construiu uma infra-estrutura energétca INVEJÁVEL, que hoje é uma de nossas grandes forças estratégicas.

A concordata ocorreu em um momento ja de transição, bem no final do regime(ademais, isto não demonstra que ditaduras são necessariamente ruins, economicamente. Vide o caso do Chile).


Os problemas foram derivados do incrível endividamento sem sustentabilidade, pelos anos de gastança, que obviamente geraram benefícios, assim como mantiveram injustiças e criaram cartéis.

O meu argumento não era contra ditaduras em geral e sim um pouco de realidade sobre a ditadura brasileira, que ultimamente neste foro parece que foi uma coisa boa.


Citação de: Feliperj
Se tivessemos seguido o caminho que a esquerda queria, creio que as consequências em termos de economia e desenvolvimento seriam muito piores; ainda mais com os EUA aqui no nosso cangote.

Isso é verdade, e digo mais: Lula era favorável ao calote ao FMI, um calote aberto que nos levaria a mais problemas ainda. O Brasil endireitou com um discurso' devo, não nego, pago quando puder' que acabou colando pela austeridade (que na minha opinião só foi possível pelo exercício real da democracia, isto é, pela fiscalização da imprensa e a população em geral).

Mas o meu ponto é que a interrupção da democracia foi longa e prejudicial ao processo, desnecessária para o tamanho da 'ameaça' e criou essa corja de supostos representantes do povo que estão até agora fingindo que trabalham (aliás, Maluf e Sarney são algumas das cobras criadas nessa época, que sobrevivem, governo a governo).

Citação de: Feliperj

Como assim, desculpa que poderia ter se resolvido em 2 anos?

O restante da sua análise é muito pontual, com problemas que ocorrem, inclusive, até hj; mas existia o protecionismo bom. Por exemplo, o que acontceu com a ENGESA? E a concentração de riquezas nos rgimes socialistas/comunistas, vc está lembrado?

Só uma coisa, Felipe: gostaria que percebesse que não estou defendendo o comunismo. Como já disse, sou avesso a ditaduras de qualquer tipo, então uma contraposição com o stalinismo não faz sentido. Estou aqui desmistificando o conceito de que a ditadura foi 'boa', mas você contrapor 'mas no comunismo é de tal maneira' não vem ao caso, ok ?

O que digo que poderia ter se resolvido em dois anos é que o 'terrorismo' no Brasil foi piada. Titica de galinha. Não justifica vinte anos de ditadura. Aliás, depois de 2 ou 3 anos de AI-5 estava praticamente extinta. Por que então a ditadura continuou ? Para se perpetrar no poder, como faz qualquer ditadura.

Além disso o cerco às opiniões contrárias gerou a maior fuga de cérebros do país, que estamos pagando até hoje.

Venezuela ainda é uma democracia, por encreça que parível, o cara foi votado. Mais ou menos da mesma forma que a Dilma foi votada. Mais ou menos da mesma forma que a CK foi votada. São políticas populistas mas que fazem uma enorme diferença para muitos, muitos. E isso só fala em nome da enorme desigualdade de condições que temos em nossos países, e acho que é um alerta para o Brasil e para toda democracia 'de verdade' :)

Citação de: Feliperj

Maiomenos!!! O fato do sujeito ter sido eleito, não significa que o governo seja democrático : censura/controle da imprensa, perseguição aos "inimigos da nação" segundo ele mesmo, são atitudes que fazem um governo, mesmo eleito democraticamente (e existem suspeitas de fraudes) ser uma ditadura; Ou vc acha que o fato do sujeito ter sido eleito por voto direto lhe dá o direito de exercer o poder de qqer jeito?

Abs
Felipe

Felipe, concordo com você e por isso disse que é um alerta a democracias de verdade, a Venezuela de democracia ultimamente só tem o rótulo. Mas o pior é que é uma tendência. Cristina Kirchner gostou da fórmula e a está usando. Mas mesmo assim ainda são votados. Não creio que tenha havido fraude do tamanho de eleger um substituto. Assim como na Argentina, a oposição não tem um argumento convincente para as massas, e o peligro é esse, a população comum não perceber o valor da democracia. E por isso ultimamente tenho certa preocupação por esse assunto.

--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

"Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are?" Frank Zappa

Offline AlienígenA

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #251 Online: 11 de Abril de 2012, 09:05:09 »
Só uma coisa, Felipe: gostaria que percebesse que não estou defendendo o comunismo. Como já disse, sou avesso a ditaduras de qualquer tipo, então uma contraposição com o stalinismo não faz sentido. Estou aqui desmistificando o conceito de que a ditadura foi 'boa', mas você contrapor 'mas no comunismo é de tal maneira' não vem ao caso, ok ?

O que digo que poderia ter se resolvido em dois anos é que o 'terrorismo' no Brasil foi piada. Titica de galinha. Não justifica vinte anos de ditadura. Aliás, depois de 2 ou 3 anos de AI-5 estava praticamente extinta. Por que então a ditadura continuou ? Para se perpetrar no poder, como faz qualquer ditadura.


Também noto isso. O debate parece que decorre sempre na defensiva, já contaminado por princípio. Onde você escreve uma crítica sobre um lado qualquer costuma-se ler uma defesa do lado contrário. Chato esse policiamento ideológico! Tem que ficar explicando o tempo todo que não está escrito nas entrelinhas que cicrano é bonito onde se escreve que fulano é feio.

Offline Feliperj

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #252 Online: 11 de Abril de 2012, 12:42:29 »
Felipe, a chuva de granizo de domingo me deixou sem luz até a segunda, além do trabalho acumulado, então só consegui ver sua resposta agora.


Citação de: Feliperj

Mas o ponto central da minha argumentação é que esta evolução manteve o núcleo do captalismo e eliminou o núcleo do socialismo/comunismo sendo, neste sentido, uma evolução do capitalismo e um "assassinato do socialismo".  Ou seja, o capitalismo continua a exsitir, mesmo com uma melhor redistribuição de riquezas; o comunismo/socialimos perde totalmente a sua característica central, ao admitir a propriedade e a iniciativa privada. Concordamos ?

Sim, isso mesmo.

Mas a abolição da propriedade privada não era o elemento 'central' do socialismo como movimento, e sim de quem queria a revolução do comunismo, a abolição das classes sociais. Muitos sociólogos ao longo do século já mantiveram a opinião de ser impossível e mesmo contra-producente.

Os movimentos de esquerda sempre foram desagregados (já viu a piada do filme 'A vida de Brian' quando gritam com o 'dissidente' ?)

Mas em todo caso sim, digamos que hoje emerge um capitalismo com uma noção maior de justiça social, que acho um meio termo mais desejável.

Citação de: Feliperj
1 - Vc realmente acredita que os militares a a direita dariam o golpe, mesmo fora do cenário da época ?(vc leu o artigo que enviei para esta discussão?)

Governos de direita dão golpe de estado na Am Lat numa média a cada dez anos. Estamos num raro 'platô' democrático, que tomara que rompa essa continuidade. Mas em geral os golpes tem apoio popular, e no caso do Brasil houve um grande apoio favorável ao golpe. Acho que é isso que está perguntando, certo ?

Citação de: Feliperj
2 - Tivemos problemas econômicos : sim, mas tivemos muito crescimento tb neste período; o Brasil chegou a ser a 8a. economia do mundo, isto durante os governos militares; construiu uma infra-estrutura energétca INVEJÁVEL, que hoje é uma de nossas grandes forças estratégicas.

A concordata ocorreu em um momento ja de transição, bem no final do regime(ademais, isto não demonstra que ditaduras são necessariamente ruins, economicamente. Vide o caso do Chile).


Os problemas foram derivados do incrível endividamento sem sustentabilidade, pelos anos de gastança, que obviamente geraram benefícios, assim como mantiveram injustiças e criaram cartéis.

O meu argumento não era contra ditaduras em geral e sim um pouco de realidade sobre a ditadura brasileira, que ultimamente neste foro parece que foi uma coisa boa.


Citação de: Feliperj
Se tivessemos seguido o caminho que a esquerda queria, creio que as consequências em termos de economia e desenvolvimento seriam muito piores; ainda mais com os EUA aqui no nosso cangote.

Isso é verdade, e digo mais: Lula era favorável ao calote ao FMI, um calote aberto que nos levaria a mais problemas ainda. O Brasil endireitou com um discurso' devo, não nego, pago quando puder' que acabou colando pela austeridade (que na minha opinião só foi possível pelo exercício real da democracia, isto é, pela fiscalização da imprensa e a população em geral).

Mas o meu ponto é que a interrupção da democracia foi longa e prejudicial ao processo, desnecessária para o tamanho da 'ameaça' e criou essa corja de supostos representantes do povo que estão até agora fingindo que trabalham (aliás, Maluf e Sarney são algumas das cobras criadas nessa época, que sobrevivem, governo a governo).

Citação de: Feliperj

Como assim, desculpa que poderia ter se resolvido em 2 anos?

O restante da sua análise é muito pontual, com problemas que ocorrem, inclusive, até hj; mas existia o protecionismo bom. Por exemplo, o que acontceu com a ENGESA? E a concentração de riquezas nos rgimes socialistas/comunistas, vc está lembrado?

Só uma coisa, Felipe: gostaria que percebesse que não estou defendendo o comunismo. Como já disse, sou avesso a ditaduras de qualquer tipo, então uma contraposição com o stalinismo não faz sentido. Estou aqui desmistificando o conceito de que a ditadura foi 'boa', mas você contrapor 'mas no comunismo é de tal maneira' não vem ao caso, ok ?

O que digo que poderia ter se resolvido em dois anos é que o 'terrorismo' no Brasil foi piada. Titica de galinha. Não justifica vinte anos de ditadura. Aliás, depois de 2 ou 3 anos de AI-5 estava praticamente extinta. Por que então a ditadura continuou ? Para se perpetrar no poder, como faz qualquer ditadura.

Além disso o cerco às opiniões contrárias gerou a maior fuga de cérebros do país, que estamos pagando até hoje.

Venezuela ainda é uma democracia, por encreça que parível, o cara foi votado. Mais ou menos da mesma forma que a Dilma foi votada. Mais ou menos da mesma forma que a CK foi votada. São políticas populistas mas que fazem uma enorme diferença para muitos, muitos. E isso só fala em nome da enorme desigualdade de condições que temos em nossos países, e acho que é um alerta para o Brasil e para toda democracia 'de verdade' :)

Citação de: Feliperj

Maiomenos!!! O fato do sujeito ter sido eleito, não significa que o governo seja democrático : censura/controle da imprensa, perseguição aos "inimigos da nação" segundo ele mesmo, são atitudes que fazem um governo, mesmo eleito democraticamente (e existem suspeitas de fraudes) ser uma ditadura; Ou vc acha que o fato do sujeito ter sido eleito por voto direto lhe dá o direito de exercer o poder de qqer jeito?

Abs
Felipe

Felipe, concordo com você e por isso disse que é um alerta a democracias de verdade, a Venezuela de democracia ultimamente só tem o rótulo. Mas o pior é que é uma tendência. Cristina Kirchner gostou da fórmula e a está usando. Mas mesmo assim ainda são votados. Não creio que tenha havido fraude do tamanho de eleger um substituto. Assim como na Argentina, a oposição não tem um argumento convincente para as massas, e o peligro é esse, a população comum não perceber o valor da democracia. E por isso ultimamente tenho certa preocupação por esse assunto.

Ola Fzapp,

Concordamos 100%;  e o meu ponto não é defesa de ditadura por si só; é questão de cenários possíveis, dado o que acontecia na época e, também, com a pose  vitimista que nossa esquerda, com a ajuda de muitos de nossos hisotiraodres (de esquerda) assumiu e assume até hj!!

E já respondendo ao DOUBT, quanto aos problemas de comunicação: isto não é tão incomum assim. Basta ter 2 pessoas para que isso ocorra. Imagine em um forum onde 100 deabtem sobre o tema?!?!?

ps : a sua prórpia comunicação sofreu vies de sua interpretação.

Abs
Felipe
Abs
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Offline Titoff

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #253 Online: 11 de Abril de 2012, 13:11:11 »
Eu acho que a ditadura militar foi talvez o evento que mais tenha dado força para a 'esquerda'.

Offline AlienígenA

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #254 Online: 11 de Abril de 2012, 14:15:41 »
E já respondendo ao DOUBT, quanto aos problemas de comunicação: isto não é tão incomum assim. Basta ter 2 pessoas para que isso ocorra. Imagine em um forum onde 100 deabtem sobre o tema?!?!?

ps : a sua prórpia comunicação sofreu vies de sua interpretação.

Abs
Felipe

Verdade! E, é preciso dizer, comunicação não é a maior das minhas habilidades.  ::)

O que acho aborrecido, como disse, é o policiamento ideológico e somente porque distorce as questões obrigando a ter que ficar vontando sempre aos mesmos pontos, disvirtuando o debate para tentar prosseguir. A maioria acaba desistindo ou apelando para o sarcásmo.

E isso não é exatamente um problema de comunicação ou interpretação.  :P

Offline Vento Sul

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #255 Online: 11 de Abril de 2012, 21:42:40 »
Eu acho que a ditadura militar foi talvez o evento que mais tenha dado força para a 'esquerda'.
...e foi tudo planejado! :lol: ... ou o tiro saiu pela culatra! (trocadilhando)
« Última modificação: 11 de Abril de 2012, 21:46:15 por zambest »
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Offline Fernando Silva

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #256 Online: 15 de Abril de 2012, 10:38:23 »
http://www.sescsp.org.br/sesc/revistas_sesc/pb/artigo.cfm?Edicao_Id=350&Artigo_ID=5440&IDCategoria=6231&reftype=1

Citar
Os temores dos Estados Unidos até poderiam ser um pouco exagerados, mas tinham algum fundamento. Julião e sua mulher, Alexina, mantinham de fato contato com Fidel. Mais radical que o marido, Alexina dizia inclusive que a reforma agrária só se faria "na marra".

Além disso, a ala mais à esquerda das Ligas Camponesas havia mesmo aderido à luta armada. O movimento foi o primeiro a adotar a guerrilha no Brasil, entre 1961 e 1962. Alexina chegou a ir à China para pedir armas a Mao Tsé-tung e fez treinamento militar em Cuba, acompanhada por outros esquerdistas brasileiros.

Os cubanos também teriam ajudado financeiramente a organização. "A ideia era trazer o comunismo para o Brasil", conta sua filha Anatailde.

[...]

Citar
Na mesma época, sua mulher começa a treinar grupos guerrilheiros no Brasil. As ações, secretas, aconteciam em Goiás e no Rio de Janeiro. Os fazendeiros, a direita e o governo, no entanto, logo se deram conta do que se passava. Teve início, então, um processo de investigação sobre membros da ala guerrilheira das Ligas Camponesas, e um deles, Clodomir Morais, chegou a ser preso em 1962.

Temeroso do que pudesse acontecer a seus quatro filhos, Julião decide mandar todos para fora do Brasil nesse período. Anatailde e Anatilde passam uma temporada estudando na então União Soviética e os dois meninos, Anatólio – hoje sociólogo – e Anacleto, que mais tarde se tornaria antropólogo, vão para Cuba.

Offline Derfel

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #257 Online: 16 de Abril de 2012, 06:25:47 »
A pergunta é: existe a necessidade de uma ditadura militar para combater esses grupos?

Offline Fernando Silva

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #258 Online: 16 de Abril de 2012, 06:59:59 »
A pergunta é: existe a necessidade de uma ditadura militar para combater esses grupos?
Qual era a opção? Pedir com educação ao governo de esquerda para que prendessem os terroristas de esquerda? Para que cancelassem as encampações e outras medidas totalitárias e esquerdistas? Enquanto Brizola criava grupos com instruções para matar?
« Última modificação: 17 de Abril de 2012, 06:44:18 por Fernando Silva »

Offline _Juca_

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #259 Online: 16 de Abril de 2012, 08:39:47 »
Tipo... fazer valer o direito constitucional não, né? Para salvaguardar o Brasil de uma ditadura totalitarista, o certo mesmo é criar outra ditadura, através de um golpe antidemocrático.  :hein:

Offline Vento Sul

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #260 Online: 16 de Abril de 2012, 11:25:41 »
A pergunta é: existe a necessidade de uma ditadura militar para combater esses grupos?
Adolf Hitler usou a mesma estratégia para dar o Golpe Final e tomar o poder, no caso dele ele fazia campanha contra o perigo vermelho, e conseguiu seu intento.
Os militares no Brasil não precisaram tanto, foram lá e deram o Golpe e pronto, quem dá essa desculpa são os defensores do Golpe hoje. Os militares chamam o Golpe  de "revolução" e seus defensores justificam-no com este apelo Hitleriano do perigo vermelho. Alguns foristas "inocentes" aqui caem na armadilha deles.
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Offline Fabrício

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #261 Online: 16 de Abril de 2012, 11:34:04 »
A pergunta é: existe a necessidade de uma ditadura militar para combater esses grupos?
Adolf Hitler usou a mesma estratégia para dar o Golpe Final e tomar o poder, no caso dele ele fazia campanha contra o perigo vermelho, e conseguiu seu intento.
Os militares no Brasil não precisaram tanto, foram lá e deram o Golpe e pronto, quem dá essa desculpa são os defensores do Golpe hoje. Os militares chamam o Golpe  de "revolução" e seus defensores justificam-no com este apelo Hitleriano do perigo vermelho. Alguns foristas "inocentes" aqui caem na armadilha deles.

Lei de Godwin, perdeu  :hihi:.

Acreditar na "pureza" da esquerda também não seria demasiadamente "inocente"?
"Deus prefere os ateus"

Offline Vento Sul

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #262 Online: 16 de Abril de 2012, 14:07:44 »
A pergunta é: existe a necessidade de uma ditadura militar para combater esses grupos?
Adolf Hitler usou a mesma estratégia para dar o Golpe Final e tomar o poder, no caso dele ele fazia campanha contra o perigo vermelho, e conseguiu seu intento.
Os militares no Brasil não precisaram tanto, foram lá e deram o Golpe e pronto, quem dá essa desculpa são os defensores do Golpe hoje. Os militares chamam o Golpe  de "revolução" e seus defensores justificam-no com este apelo Hitleriano do perigo vermelho. Alguns foristas "inocentes" aqui caem na armadilha deles.

Lei de Godwin, perdeu  :hihi:.

Acreditar na "pureza" da esquerda também não seria demasiadamente "inocente"?
Com certeza! Mas por que  será que há sempre a procura de algo relacionado à esquerda para tentar diminuir os crimes do Golpe Militar?
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Offline Fabrício

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #263 Online: 16 de Abril de 2012, 14:28:31 »
A pergunta é: existe a necessidade de uma ditadura militar para combater esses grupos?
Adolf Hitler usou a mesma estratégia para dar o Golpe Final e tomar o poder, no caso dele ele fazia campanha contra o perigo vermelho, e conseguiu seu intento.
Os militares no Brasil não precisaram tanto, foram lá e deram o Golpe e pronto, quem dá essa desculpa são os defensores do Golpe hoje. Os militares chamam o Golpe  de "revolução" e seus defensores justificam-no com este apelo Hitleriano do perigo vermelho. Alguns foristas "inocentes" aqui caem na armadilha deles.

Lei de Godwin, perdeu  :hihi:.

Acreditar na "pureza" da esquerda também não seria demasiadamente "inocente"?
Com certeza! Mas por que  será que há sempre a procura de algo relacionado à esquerda para tentar diminuir os crimes do Golpe Militar?

Não há como diminuir os crimes do período da ditadura. O golpe foi uma ação ilegal, e a ditadura advinda dele  foi vergonhosa e criminosa, torturando e assassinando centenas ou milhares de pessoas. Os militares foram bem FDP.
Mas da mesma forma que ficar justificando a ditadura é um absurdo, ficar glorificando os grupos de esquerda como "defensores da liberdade e democracia" é um absurdo tão grande quanto. Eram tão FDP quanto os militares, só não tinham o poder nas mãos.
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Offline Vento Sul

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #264 Online: 16 de Abril de 2012, 14:43:18 »
A pergunta é: existe a necessidade de uma ditadura militar para combater esses grupos?
Adolf Hitler usou a mesma estratégia para dar o Golpe Final e tomar o poder, no caso dele ele fazia campanha contra o perigo vermelho, e conseguiu seu intento.
Os militares no Brasil não precisaram tanto, foram lá e deram o Golpe e pronto, quem dá essa desculpa são os defensores do Golpe hoje. Os militares chamam o Golpe  de "revolução" e seus defensores justificam-no com este apelo Hitleriano do perigo vermelho. Alguns foristas "inocentes" aqui caem na armadilha deles.

Lei de Godwin, perdeu  :hihi:.

Acreditar na "pureza" da esquerda também não seria demasiadamente "inocente"?
Com certeza! Mas por que  será que há sempre a procura de algo relacionado à esquerda para tentar diminuir os crimes do Golpe Militar?

Não há como diminuir os crimes do período da ditadura. O golpe foi uma ação ilegal, e a ditadura advinda dele  foi vergonhosa e criminosa, torturando e assassinando centenas ou milhares de pessoas. Os militares foram bem FDP.
Mas da mesma forma que ficar justificando a ditadura é um absurdo, ficar glorificando os grupos de esquerda como "defensores da liberdade e democracia" é um absurdo tão grande quanto. Eram tão FDP quanto os militares, só não tinham o poder nas mãos.
Concordo, mas sempre que posto aqui criticando o Golpe Militar, como um Golpe de Estado, puro e simples, tem sempre um comentario dizendo... "é mas a esquerda .... "   Não precisa, ninguém está defendendo armas contra armas, e nem detonando os fdps para engrandecer guerrilheiros. Parece que o contrário sim, vamos falar mal da guerrilha para justificar atos criminosos contra a sociedade civil desarmada, praticado por bossais que nem sabiam que estavam fazendo, foi uma meleca. Outra coisa é  que nao houve governo militar, militares dão o golpe sempre amparados por uma elite que está afim de manter seus privilégios, endossados. salvaguardados e "orientados"  pelos mesmos.
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Offline Barata Tenno

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #265 Online: 16 de Abril de 2012, 15:03:13 »
E a elite corria o risco de perder privilégios antes do golpe?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Derfel

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #266 Online: 16 de Abril de 2012, 15:41:04 »
A pergunta é: existe a necessidade de uma ditadura militar para combater esses grupos?
Qual era a opção? Pedir com educação ao governo de esquerda para que prendessem os terroristas de esquerda? Para que cancelassem as encapações e outras medidas totalitárias e esquerdistas? Enquanto Brizola criava grupos com instruções para matar?
Poderia haver um impedimento, mas acho que isso ainda não era previsto em 46. Poderia ter continuado com um parlamentarismo. Poderia ter esperado as eleições ou mesmo tê-las antecipado. Poderiam os militares terem atuado até mesmo como já o fizeram em outras ocasiões, derrubando o governo e convocando eleições, como feito em 1889 e 1945. Enfim, opções eram muitas.

Offline Derfel

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #267 Online: 16 de Abril de 2012, 15:43:17 »
E a elite corria o risco de perder privilégios antes do golpe?

Não, mas parece, pelos comentários, que havia essa percepção. De qualquer maneira, muitas vezes não se trata de perder privilégios, mas conseguir mais alguns. :)

Offline DDV

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #268 Online: 16 de Abril de 2012, 16:20:05 »
E a elite corria o risco de perder privilégios antes do golpe?


Se houve o risco do comunismo, não seria só a elite que perderia e não seriam apenas "privilégios".   :)
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #269 Online: 16 de Abril de 2012, 19:53:35 »
A pergunta é: existe a necessidade de uma ditadura militar para combater esses grupos?
Adolf Hitler usou a mesma estratégia para dar o Golpe Final e tomar o poder, no caso dele ele fazia campanha contra o perigo vermelho, e conseguiu seu intento.
Os militares no Brasil não precisaram tanto, foram lá e deram o Golpe e pronto, quem dá essa desculpa são os defensores do Golpe hoje. Os militares chamam o Golpe  de "revolução" e seus defensores justificam-no com este apelo Hitleriano do perigo vermelho. Alguns foristas "inocentes" aqui caem na armadilha deles.

E o pessoal da esquerda não tinha apoio de um ditador? Não queriam "salvar" a população da "zelity" privilegiada?

Engraçado como o termo "A ELITE" tão usada pelo pessoal da esquerda nunca cita os nomes dos tais privilegiados que supostamente se beneficiariam do governo militar.

Acho que em mais de 50 anos dessa lenga-lenga da "zelity qui qué u pudê" já está na hora de darem nomes aos bois, não acha?

Offline Fernando Silva

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #270 Online: 17 de Abril de 2012, 06:45:50 »
Tipo... fazer valer o direito constitucional não, né? Para salvaguardar o Brasil de uma ditadura totalitarista, o certo mesmo é criar outra ditadura, através de um golpe antidemocrático.  :hein:
Perguntei se havia uma opção. A palavra 'viável' estava implícita.
Além disto, se o poder não segue mais as leis, o único jeito de derrubá-lo é também não seguindo as leis. Infelizmente.

Offline Vento Sul

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #271 Online: 18 de Abril de 2012, 01:17:24 »
E a elite corria o risco de perder privilégios antes do golpe?

Não, mas parece, pelos comentários, que havia essa percepção. De qualquer maneira, muitas vezes não se trata de perder privilégios, mas conseguir mais alguns. :)
isso isso isso  ... e...

a elite não gosta de ser chamada de elite, diz que não conhece a elite e não sabe o que é a elite, deve ser a dos miseráveis que sempre mandaram no país :?
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Offline Barata Tenno

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #272 Online: 18 de Abril de 2012, 02:18:26 »
E a elite corria o risco de perder privilégios antes do golpe?

Não, mas parece, pelos comentários, que havia essa percepção. De qualquer maneira, muitas vezes não se trata de perder privilégios, mas conseguir mais alguns. :)

E eles ganharam algum privilégio?
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Offline DDV

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #273 Online: 18 de Abril de 2012, 02:56:15 »
Pelo o que eu li, os militares azucrinaram muita gente rica.

E é engraçado que os militares, eles próprios não ricos e não enriquecendo com o poder (ao contrário dos governos de esquerda atuais), favoreçam a "zelite" sem ganharem nada com isso.

A única explicação seria que a ideologia dos militares considera os ricos "melhores", devendo ser ajudados por princípio.  :lol:
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Fernando Silva

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #274 Online: 18 de Abril de 2012, 06:40:56 »
Para os petelhos, as 'zelites' são todos aqueles que se opõem ao PT, independente de sua riqueza ou pobreza.

 

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