Autor Tópico: Jovens constrangem militares e policiais da ditadura  (Lida 17620 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #226 Online: 08 de Abril de 2012, 16:26:34 »
Navegar por parte dos blogs brasileiros esquerdistas/comunistas é meio perturbador. Passa uma noção de anacronismo similar a navegar por blogs e fóruns racistas de outros países (mais comuns em outros países pelo menos). Em ambos os casos parece que estamos num híbrido maluco de "conhecimentos" e ideologias "recentes" do século XIX, e tecnologia do XXI.

Offline Diegojaf

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #227 Online: 08 de Abril de 2012, 16:44:28 »
Navegar por parte dos blogs brasileiros esquerdistas/comunistas é meio perturbador. Passa uma noção de anacronismo similar a navegar por blogs e fóruns racistas de outros países (mais comuns em outros países pelo menos). Em ambos os casos parece que estamos num híbrido maluco de "conhecimentos" e ideologias "recentes" do século XIX, e tecnologia do XXI.

Eu tenho absolutamente a mesma sensação de asco quando leio um StormFront da vida e um desses fóruns esquerdistas. É muito estranho ler algo escrito por um sujeito de 22 anos que tem absoluta certeza de que sabe o que é melhor pra mim e pra minha família, sabe o que todos os que não têm a mesma opinião que a dele pensam e como a verdade dele vai mudar o mundo, assim que os "cegos" que não concordam deixarem de existir.

São basicamente a mesma nojeira.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline HSette

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #228 Online: 08 de Abril de 2012, 16:57:32 »
Navegar por parte dos blogs brasileiros esquerdistas/comunistas é meio perturbador. Passa uma noção de anacronismo similar a navegar por blogs e fóruns racistas de outros países (mais comuns em outros países pelo menos). Em ambos os casos parece que estamos num híbrido maluco de "conhecimentos" e ideologias "recentes" do século XIX, e tecnologia do XXI.

Eu tenho absolutamente a mesma sensação de asco quando leio um StormFront da vida e um desses fóruns esquerdistas. É muito estranho ler algo escrito por um sujeito de 22 anos que tem absoluta certeza de que sabe o que é melhor pra mim e pra minha família, sabe o que todos os que não têm a mesma opinião que a dele pensam e como a verdade dele vai mudar o mundo, assim que os "cegos" que não concordam deixarem de existir.

São basicamente a mesma nojeira.

Não é privilégio de nenhum grupo ideológico.

O mesmo vale para todos extremistas, de todos os espectros.

Já sobre o caso do rapaz aí, continuo com a mesma opinião: é caso puro de polícia.

Não importa se o cara foi pago, se o pai dele é do PT e nunca foi morto, se o tio é isso ou aquilo. Nada disso tem a menor importância, e nem pode ser o foco da discussão. Agredir pessoas, expor pessoas à execração pública, tentar fazer fazer justiça com as própias mãos com base em suspeitas, sem o devido processo legal, tudo isso é crime e assim deve ser tratado.
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Chaves

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #229 Online: 08 de Abril de 2012, 17:39:51 »
Citar
Fatos: Havia muitas pessoas sendo pagas para MENTIR em um protesto organizado por um partido político.
Fato: Havia pessoas de partidos politico.
Não to defendendo ninguém, só tentando mostrar que nem céticos são sempre céticos. Nada prova que existia gente paga, a não ser a torcida de alguns.

Partidos políticos= PT

Foi comprovada a ligação do imbecil com o PT

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #230 Online: 08 de Abril de 2012, 17:41:46 »

Fiote, é possível que seja uma armação? Pode ser mesmo, mas o que é certo mesmo e comprovado é que tinha um fulano sendo pago para falar merda lá.

Não tem como desmentir isso, principalmente porque deram nomes aos bois e idenficaram vários deles.

Então se atenha aos FATOS e não à POSSIBILIDADE NÃO COMPROVADA de ser uma armação.

Fatos: Havia muitas pessoas sendo pagas para MENTIR em um protesto organizado por um partido político.

VC tem qualquer prova de que era uma armação? Não? Foi o que pensei, portanto fico com os FATOS de que o papai do imbecil acima citado está bem vivo.
Já te falei ... passa lá na midiasemmascara, olavinho vai te receber muito bem  :lol:

Não muda o fato de quie o cara é petista, estava lá MENTINDO e que vc quer tampar o sol com uma peneira.

Ironia é sinônimo de falta de argumentos para desmentir o que vc não tem como desmentir.

Offline FZapp

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #231 Online: 08 de Abril de 2012, 17:42:49 »
Ola FZapp,

Estou me referindo ao socialismo/comunismo "original" que estava em expansão no mundo pouco antes /durante a nossa revolução, e que era pregado pela esquerda da época; aquela esquerda que estava preparando o seu proprio golpe.

Felipe, então respondendo a sua pergunta como fiz em outro tópico, nenhum deles se mantém numa democracia porqeu comunismo é um tipo de ditadura.

Citação de: Feliperj
O que vc chama de Socialismo, atualmente, não passa de uma nova organização do capitalismo. Não é uma nova organização do Socialismo/Comunismo, pelo simples fato de ir contra toda a base conceitual dos mesmo : propriedade privada dos meios de produção, que é a base conceitual do capitalismo.

Sim e não: os conceitos de injustiça social e a discussão da democracia nela se dá pela aliança das forças políticas emergentes na Europa após a Guerra Mundial. Então, dentro do contexto do capitalismo se dá um conceito mais amplo para controle das grandes riquezas, políticas de distribuição de renda, democratização do ensino, onde os conceitos de 'direita' e 'esquerda' meio que se fundiram (e por isso caducaram um pouco). Ou melhor, o poder passou a estar entre centro-esquerda e centro-direita. Claro que uma social democracia não leva mais do que alguns conceitos sobre igualdade social do socialismo do século XIX, mas poxa, passaram-se mais de cem anos, nem a direita é a mesma dos monarquistas de início de século XX...

Citação de: Feliperj
Então, dado que o efetio de uma ditadura de esquerda poderia ser muito pior em termos de restrição de direitos, librdade, perseguições a "terroristas"(falo, também, de numero de mortes) e atrasos para o país, em geral - como todos os exemplos estão ou ficaram até caírem na real -   entre termos virado uma ditadura de esquerda ou termos virado uma ditadura de diereita, eu fico com a segunda opção.

E cá para nós, chamar Venezuela de democracia está um pouco afastado da realidade dos fatos.

O que acho importante, pois vejo isso de forma recorrente, é não se apropriar de uma evolução do capitalismo, onde a divisão das riquezas ocorre de forma mais equilibrada (como em alguns países da europa) e falar : olha lá como o Socialismo dá certo  :)

Espero ter esclarecido o pq enfatizei a questão de definição do socialismo/comunismo.

Abs
Felipe

Eu concordo que, ante a irresponsabilidade de grupos armados terroristas que achavam que podiam fazer o que queriam e como queriam, foram a desculpa perfeita para a instauração de um regime totalitário, nacionalista e despreparado economicamente, que levou o Brasil (capitalista, sim, capitalista) a uma concordata vergonhosa que o tirou do mundo civilizado por quinze anos. E só foi restaurado pelo regime de austeridade trazida por Fernando Henrique. Que é de esquerda, sim.

Não sei o que poderia ter sido pior: a desculpa dos supostos terroristas, que em um ou dois anos poderia ter se resolvido, levaram a vinte anos de ditadura. Mas, sim, com certeza seria a substituição de uma elite por outra. Mas relembre que a política por exemplo de protecionismo de mercado na informática nos levou ao enriquecimento de uma elite, derrubada pela entrada de novos players com Collor, e que nos levou para uma modernização enorme (e olha que sou um crítico de Collor pela sua nula política social). da mesma forma muitas elites econômicas se formaram graças à ditadura, e são hoje grandes conglomerados, seja no açúcar, seja nas grandes construtoras.

Felizmente hoje temos novos emergentes, sejam os Vale, os Eike Batista da vida que estão bagunçando o mercado. Torço por eles porque precisamos de um banho de capitalismo real. Com competição real, sem cartéis como vejo todo dia, como venho lutando contra um desde agosto, por exemplo.

Venezuela ainda é uma democracia, por encreça que parível, o cara foi votado. Mais ou menos da mesma forma que a Dilma foi votada. Mais ou menos da mesma forma que a CK foi votada. São políticas populistas mas que fazem uma enorme diferença para muitos, muitos. E isso só fala em nome da enorme desigualdade de condições que temos em nossos países, e acho que é um alerta para o Brasil e para toda democracia 'de verdade' :)


--
Si hemos de salvar o no,
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despues sabremos a dónde.

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Offline FZapp

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #232 Online: 08 de Abril de 2012, 17:45:10 »

Ola FZApp,

Novamente, o que vc chama de socialdemocracia não passa de uma evolução do capitalismo, não do socialismo, pois os conceitos básicos que ficaram são capitalistas.
Abs
Felipe

Espero que a resposta anterior tenha elucidado o meu ponto de vista, mas para reforçar, tirando este forum onde as opiniões ficam muito fortes, não há de verdade 'esquerda' e 'direita' a partir dos anos 90. E o pior é que alguns dos pesadelos de Huxly e de Orwell também resolveram aparecer ... :)

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Offline HSette

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #233 Online: 08 de Abril de 2012, 18:07:37 »
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Fatos: Havia muitas pessoas sendo pagas para MENTIR em um protesto organizado por um partido político.
Fato: Havia pessoas de partidos politico.
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Foi comprovada a ligação do imbecil com o PT

 :histeria:

Esse PT só pode ter parte com o demo.

Está no poder em Brasília, está fazendo arruaça nas ruas, está no Foro de São Paulo, está em reuniões com o Sarkozy, está em encontros com Obama, está metido em mensalões, apoia as Farc, dá sustentação ao Chavez, ajuda Cuba, dá dinheiro para o FMI, dá dinheiro para salvar as economias européias.....

Não demora muito, teremos um governo mundial, e quem vai mandar em tudo. O PT.

 :P
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #234 Online: 08 de Abril de 2012, 18:10:55 »
Para vc ver como são.

Petista parece falsificação de biscoito Tostines, onde tem falcatrua tem um petista ou tem petista porque tem uma falcatrua? :lol:


Offline Geotecton

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #235 Online: 08 de Abril de 2012, 18:14:54 »
Mas vcs acham mesmo que é algo alem de uma agremiação politica? Conspiradores?
Bem amigos, lamento informar, mas a guerra fria acabou. Hoje se escolhe entre um modelo social-democrata ou neoliberal e não entre o capitalismo e o socialismo.
Conspirações para dominação mundial non ecziste!

Não existe este tal "neoliberalismo" que voce apregoa, a não ser como rótulo usado como propaganda ideológica por alguns esquerdistas.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #236 Online: 08 de Abril de 2012, 18:17:54 »
Esses pessedebistas/pefelistas fanáticos... basta surgir algum indício de sujeira com possível envolvimento do PT, que eles logo se exaltam, "vejam, indícios de sugeira com possível envolvimento do PT!"

Offline Geotecton

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #237 Online: 08 de Abril de 2012, 18:19:54 »
Esse boletim midiasemmascara, parece um boletim da TFP, não passam de fundamentalistas de ultra-direita...então todo cuidado como o que dizem, pois mesmo que haja um fundo de verdade neste jornaleco, há uma motivação sórdida por trás da mesma.

A sordidez estava em meia dúzia de jovens vagabundos, pagos e "amestrados" para fazerem um "protesto" (arruaça!) sobre um tema do qual eles nada conhecem, a não ser por meia dúzia de palavras em alguma cartilha ideológica de esquerda.
Não perca seu tempo, mas se quiser perder, vá nesse site do midiasemáscara, de um tal de Olavo... Eles são contra todos que lutam por algum direito civil, eles são ridículos, intolerantes, isto é fundamentalistas. Acho que dar créditos a qualquer coisa que esses caras escrevem é tão ridículo quanto. A sordidez está em usar termos como terroristas prá todos os que foram torturados, todas as vítimas do Golpe Militar. A sordidez está em ser de extrema direita e se opor a qualquer discussão que se oponha às regras de sua santa religião. A sordidez está na assinatura do editorial por um tal de Olavo de Carvalho, vc conhece?
Aqueles foristas que dão crédito a um boletim facista, fundamentalista e sem alguma credibilidade deviam estar em outro fórum, tipo algum da antiga Tradicão, Família e Propriedade.

Caro zambest

Eu concordo com quase tudo que voce escreveu mas a questão central, neste caso, está no título do tópico e seus desdobramentos: Uma 'meia-dúzia' de jovens idiotas, cegos por sua ideologia (na melhor das hipóteses) ou simplesmente sem-vergonhas destituídos de caráter (na pior das hipóteses), tratando pessoas idosas de uma maneira inadequada em uma "manifestação" com todas as características de ser uma simples "armação".
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Offline HSette

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #238 Online: 08 de Abril de 2012, 18:20:16 »
E diante do fato de o garoto ser filho de alguém que tem vínculo com o PT, devemos considerar que o partido é responsável pela ação criminosa desse grupelho?

Of course not. Nada a ver essas demonizações impessoais.

Prevalecendo essa lamentável teoria, o bandidinho e sua turma escapa fácil. E a articulista do Mídia Sem Máscara parece seguir essa linha. Aliás, pelo currículo dela, parece andar sempre vítima de miopia pelo anti-esquerdismo crônico.
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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #239 Online: 08 de Abril de 2012, 18:21:19 »
Ué, e chamar todos os idosos de "torturadores" porque participaram de um evento que discutiria um determinado tema pode? Que duplipensar bizarro que esse povo apresenta...
Também acho que foi ridícula essa manifestação, e eu como cético não acredito em certas coisitas muito peculiares desta história, primeiro se alguém ligar e dizer que tudo correu às mil maravilhas e que vai pagar os que participaram virarem provas contra os "participantes do protesto agressor" ?. Pense bem ele poderia ser um cara plantado para fazer exatamente isto mesmo, e fazer o tal Milico infiltrado ver e assim produzir o efeito desejado. Eu fui radicalmente contra essa balbúrdia, e todos aqueles que pensam um pouquinho foram também. Então é muito falho pensar que alguém poderia achar este protesto uma vantagem, a não ser aqueles que querem tumultuar e avacalhar a implantação da Comissão da Verdade. Não estou dizendo quem foi. Se os defensores dos golpistas, ou aqueles que lutaram contra o golpe pegando em armas. Mas é bem provável que não foi ninguém bem intencionado.
Mas tem algo que responde nas entrelinhas o que realmente aconteceu, quem fez festa com estas notícias foram os sites e jornalecos fundamentalistas.  Então se Olavo de Carvalho está certo para alguns aqui, alguma coisa tá errada.

Então cabe a voce mostrar evidências de que foi um trabalho de contra-propaganda.
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Offline Geotecton

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #240 Online: 08 de Abril de 2012, 18:24:04 »
Citar
Não respondeu.
O Foro de São Paulo existe assim como o Grupo Bilderberg. O problema se encontra nos métodos conspiratórios no qual alguns acreditam que esses grupos usam para chegar a dominação mundial. Esse Sitio MSM, agora lendo mais com calma, é de extrema direita, lixo ideológico. A principio pensei que fosse tipo PHA, mas ta mais pra vermelho.org.

Eu não me preocuparia com o Foro de São Paulo ser uma instância de "dominação mundial" pois para isto seria necessário que eles tivessem capacidade econômica e de 'inteligência' para tanto. E nada está mais longe da realidade.
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Offline Geotecton

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #241 Online: 08 de Abril de 2012, 18:28:49 »
[...] Então é muito falho pensar que alguém poderia achar este protesto uma vantagem, a não ser aqueles que querem tumultuar e avacalhar a implantação da Comissão da Verdade. Não estou dizendo quem foi. Se os defensores dos golpistas, ou aqueles que lutaram contra o golpe pegando em armas. Mas é bem provável que não foi ninguém bem intencionado.
Mas tem algo que responde nas entrelinhas o que realmente aconteceu, quem fez festa com estas notícias foram os sites e jornalecos fundamentalistas.  Então se Olavo de Carvalho está certo para alguns aqui, alguma coisa tá errada.

Deixa eu ver se entendi. Então o fato dos sites da direita radical terem feito a festa com essa encenação toda é, nas entrelinhas, a prova de que foram eles que armaram tudo só para desacreditar a comissão da verdade. E para isso, eles contrataram para encenar, entre outros, um indivíduo cujo pai e tio fizeram parte da guerrilha armada e outro indivíduo militante fanático de carteirinha do PT. Claro, isso tem muita lógica. Tanto quanto um palmeirense conseguir contratar um corinthiano fanático para começar um tumulto em um jogo do Corinthians a fim de prejudicá-lo...
Falta de lógica em política é o que mais acontece, e nesse caso já fizeram você pensar como querem...ehehe
Os fatos são estes mesmos, mas o cara de terno que ligou falando em tom alto prá todo mundo ouvir: "Olha a mutretagem deu certo, traz o   d i n h e i r o ô  prá eu pagar a malandragem" Tudo bem lógico também...

e como eu disse não foram pessoas bem intencionadas que fizeram isto, e não foram pessoas burras... então... tire suas conclusões, mas deixe a influencia de Olavinho de fora  :histeria:

Claro, claro...Tão fácil convencer vários militantes de esquerda de carteirinha a fazer uma encenação para prejudicar o próprio movimento. E isso sem vazamentos do plano maquiavélico, sem o risco de nenhum deles denunciar a armação. Como essa direita radical é poderosa...

Agora está explicado do porque das democracias capitalistas liberais terem vencida a guerra nos planos político e ideológico.  :P
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #242 Online: 08 de Abril de 2012, 18:29:06 »
E diante do fato de o garoto ser filho de alguém que tem vínculo com o PT, devemos considerar que o partido é responsável pela ação criminosa desse grupelho?

Of course not. Nada a ver essas demonizações impessoais.

Prevalecendo essa lamentável teoria, o bandidinho e sua turma escapa fácil. E a articulista do Mídia Sem Máscara parece seguir essa linha. Aliás, pelo currículo dela, parece andar sempre vítima de miopia pelo anti-esquerdismo crônico.


Todos convivem com pessoas com que têm afinidades, se o cara está no meio de um grupo de pessoas que seguem uma ideologia x ou y é porque pensa exatamente do mesmo modo que eles, não acha?

Offline Geotecton

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #243 Online: 08 de Abril de 2012, 18:33:16 »
Pergunta bem ignorante: todo o lado "não social darwinista" dos estados atuais pode ser visto como sendo uma espécie de herança socialista? Ou já havia esse "socialismo dentro do capitalismo" antes do socialismo propriamente dito?

Não há como negar que um certo temor do comunismo facilitou (forçou!) algumas mudanças no capitalismo, em especial nas relações de trabalho e nas suas condições legais ('direitos').
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Offline HSette

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #244 Online: 08 de Abril de 2012, 19:08:48 »
E diante do fato de o garoto ser filho de alguém que tem vínculo com o PT, devemos considerar que o partido é responsável pela ação criminosa desse grupelho?

Of course not. Nada a ver essas demonizações impessoais.

Prevalecendo essa lamentável teoria, o bandidinho e sua turma escapa fácil. E a articulista do Mídia Sem Máscara parece seguir essa linha. Aliás, pelo currículo dela, parece andar sempre vítima de miopia pelo anti-esquerdismo crônico.


Todos convivem com pessoas com que têm afinidades, se o cara está no meio de um grupo de pessoas que seguem uma ideologia x ou y é porque pensa exatamente do mesmo modo que eles, não acha?

Uai, mas o garoto não foi pago? Que ideologia um cara desses tem?

Mas é o que eu estou dizendo, ainda que esse bandidinho tivesse alguma ideologia, não vinculo seu crime à sua ideologia. É um crime, e pronto. E o crime é pessoal, individual, sem essa de despersonalizar a idiotice dele e de seus comparsas.

Aliás, o argumento de defesa deles é esse, de que estão lutando pela verdade, pela justiça.

Pra mim é pura conversa fiada. Isso aí que eles fizeram é questão de caráter, é bandidagem pura e simples.

Em qualquer tribunal do mundo, não há que se considerar partido, ideologia nem nada do tipo, só o Código Penal.

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Offline Feliperj

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #245 Online: 08 de Abril de 2012, 20:04:08 »
Felipe, então respondendo a sua pergunta como fiz em outro tópico, nenhum deles se mantém numa democracia porqeu comunismo é um tipo de ditadura.

Concordamos.

Sim e não: os conceitos de injustiça social e a discussão da democracia nela se dá pela aliança das forças políticas emergentes na Europa após a Guerra Mundial. Então, dentro do contexto do capitalismo se dá um conceito mais amplo para controle das grandes riquezas, políticas de distribuição de renda, democratização do ensino, onde os conceitos de 'direita' e 'esquerda' meio que se fundiram (e por isso caducaram um pouco). Ou melhor, o poder passou a estar entre centro-esquerda e centro-direita. Claro que uma social democracia não leva mais do que alguns conceitos sobre igualdade social do socialismo do século XIX, mas poxa, passaram-se mais de cem anos, nem a direita é a mesma dos monarquistas de início de século XX...

Mas o ponto central da minha argumentação é que esta evolução manteve o núcleo do captalismo e eliminou o núcleo do socialismo/comunismo sendo, neste sentido, uma evolução do capitalismo e um "assassinato do socialismo".  Ou seja, o capitalismo continua a exsitir, mesmo com uma melhor redistribuição de riquezas; o comunismo/socialimos perde totalmente a sua característica central, ao admitir a propriedade e a iniciativa privada. Concordamos ?


Eu concordo que, ante a irresponsabilidade de grupos armados terroristas que achavam que podiam fazer o que queriam e como queriam, foram a desculpa perfeita para a instauração de um regime totalitário, nacionalista e despreparado economicamente, que levou o Brasil (capitalista, sim, capitalista) a uma concordata vergonhosa que o tirou do mundo civilizado por quinze anos. E só foi restaurado pelo regime de austeridade trazida por Fernando Henrique. Que é de esquerda, sim.

1 - Vc realmente acredita que os militares a a direita dariam o golpe, mesmo fora do cenário da época ?(vc leu o artigo que enviei para esta discussão?)

2 - Tivemos problemas econômicos : sim, mas tivemos muito crescimento tb neste período; o Brasil chegou a ser a 8a. economia do mundo, isto durante os governos militares; construiu uma infra-estrutura energétca INVEJÁVEL, que hoje é uma de nossas grandes forças estratégicas.

A concordata ocorreu em um momento ja de transição, bem no final do regime(ademais, isto não demonstra que ditaduras são necessariamente ruins, economicamente. Vide o caso do Chile).

Se tivessemos seguido o caminho que a esquerda queria, creio que as consequências em termos de economia e desenvolvimento seriam muito piores; ainda mais com os EUA aqui no nosso cangote.

Não sei o que poderia ter sido pior: a desculpa dos supostos terroristas, que em um ou dois anos poderia ter se resolvido, levaram a vinte anos de ditadura. Mas, sim, com certeza seria a substituição de uma elite por outra. Mas relembre que a política por exemplo de protecionismo de mercado na informática nos levou ao enriquecimento de uma elite, derrubada pela entrada de novos players com Collor, e que nos levou para uma modernização enorme (e olha que sou um crítico de Collor pela sua nula política social). da mesma forma muitas elites econômicas se formaram graças à ditadura, e são hoje grandes conglomerados, seja no açúcar, seja nas grandes construtoras.

Como assim, desculpa que poderia ter se resolvido em 2 anos?

O restante da sua análise é muito pontual, com problemas que ocorrem, inclusive, até hj; mas existia o protecionismo bom. Por exemplo, o que acontceu com a ENGESA? E a concentração de riquezas nos rgimes socialistas/comunistas, vc está lembrado?

Felizmente hoje temos novos emergentes, sejam os Vale, os Eike Batista da vida que estão bagunçando o mercado. Torço por eles porque precisamos de um banho de capitalismo real. Com competição real, sem cartéis como vejo todo dia, como venho lutando contra um desde agosto, por exemplo.

Concordamos de novo.

Venezuela ainda é uma democracia, por encreça que parível, o cara foi votado. Mais ou menos da mesma forma que a Dilma foi votada. Mais ou menos da mesma forma que a CK foi votada. São políticas populistas mas que fazem uma enorme diferença para muitos, muitos. E isso só fala em nome da enorme desigualdade de condições que temos em nossos países, e acho que é um alerta para o Brasil e para toda democracia 'de verdade' :)

Maiomenos!!! O fato do sujeito ter sido eleito, não significa que o governo seja democrático : censura/controle da imprensa, perseguição aos "inimigos da nação" segundo ele mesmo, são atitudes que fazem um governo, mesmo eleito democraticamente (e existem suspeitas de fraudes) ser uma ditadura; Ou vc acha que o fato do sujeito ter sido eleito por voto direto lhe dá o direito de exercer o poder de qqer jeito?

Abs
Felipe

Offline Feliperj

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #246 Online: 08 de Abril de 2012, 20:08:15 »
Espero que a resposta anterior tenha elucidado o meu ponto de vista, mas para reforçar, tirando este forum onde as opiniões ficam muito fortes, não há de verdade 'esquerda' e 'direita' a partir dos anos 90. E o pior é que alguns dos pesadelos de Huxly e de Orwell também resolveram aparecer ... :)

Ola FZapp,

Idem. Espero ter esclarecido um pouco mais a centro de minha argumentação.

Abs
Felipe

Offline Fernando Silva

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #247 Online: 09 de Abril de 2012, 07:26:42 »
Então se Olavo de Carvalho está certo para alguns aqui, alguma coisa tá errada.
O Olavo de Carvalho é um radical e fala muita besteira, mas ele não está errado 100% do tempo.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #248 Online: 09 de Abril de 2012, 11:32:46 »
E isso mal tem a ver com o Olavo de Carvalho, é uma falácia de culpa/refutação por associação. "O Olavo de Carvalho é astrólogo, logo a esquerda é incorruptível".

Offline Vento Sul

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #249 Online: 09 de Abril de 2012, 12:37:36 »
E diante do fato de o garoto ser filho de alguém que tem vínculo com o PT, devemos considerar que o partido é responsável pela ação criminosa desse grupelho?

Of course not. Nada a ver essas demonizações impessoais.

Prevalecendo essa lamentável teoria, o bandidinho e sua turma escapa fácil. E a articulista do Mídia Sem Máscara parece seguir essa linha. Aliás, pelo currículo dela, parece andar sempre vítima de miopia pelo anti-esquerdismo crônico.
isso isso isso
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Resumindo: Ou acreditamos em mágica ou não!
 
 
 
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