Autor Tópico: Jovens constrangem militares e policiais da ditadura  (Lida 17619 vezes)

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Offline Vento Sul

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #200 Online: 08 de Abril de 2012, 11:15:11 »
Ué, e chamar todos os idosos de "torturadores" porque participaram de um evento que discutiria um determinado tema pode? Que duplipensar bizarro que esse povo apresenta...
Também acho que foi ridícula essa manifestação, e eu como cético não acredito em certas coisitas muito peculiares desta história, primeiro se alguém ligar e dizer que tudo correu às mil maravilhas e que vai pagar os que participaram virarem provas contra os "participantes do protesto agressor" ?. Pense bem ele poderia ser um cara plantado para fazer exatamente isto mesmo, e fazer o tal Milico infiltrado ver e assim produzir o efeito desejado. Eu fui radicalmente contra essa balbúrdia, e todos aqueles que pensam um pouquinho foram também. Então é muito falho pensar que alguém poderia achar este protesto uma vantagem, a não ser aqueles que querem tumultuar e avacalhar a implantação da Comissão da Verdade. Não estou dizendo quem foi. Se os defensores dos golpistas, ou aqueles que lutaram contra o golpe pegando em armas. Mas é bem provável que não foi ninguém bem intencionado.
Mas tem algo que responde nas entrelinhas o que realmente aconteceu, quem fez festa com estas notícias foram os sites e jornalecos fundamentalistas.  Então se Olavo de Carvalho está certo para alguns aqui, alguma coisa tá errada.
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Offline zengao

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #201 Online: 08 de Abril de 2012, 11:18:09 »

Offline Diegojaf

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #202 Online: 08 de Abril de 2012, 11:19:03 »
Mas vcs acham mesmo que é algo alem de uma agremiação politica? Conspiradores?
Bem amigos, lamento informar, mas a guerra fria acabou. Hoje se escolhe entre um modelo social-democrata ou neoliberal e não entre o capitalismo e o socialismo.
Conspirações para dominação mundial non ecziste!

Não respondeu.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #203 Online: 08 de Abril de 2012, 11:22:55 »
Ué, e chamar todos os idosos de "torturadores" porque participaram de um evento que discutiria um determinado tema pode? Que duplipensar bizarro que esse povo apresenta...
Também acho que foi ridícula essa manifestação, e eu como cético não acredito em certas coisitas muito peculiares desta história, primeiro se alguém ligar e dizer que tudo correu às mil maravilhas e que vai pagar os que participaram virarem provas contra os "participantes do protesto agressor" ?. Pense bem ele poderia ser um cara plantado para fazer exatamente isto mesmo, e fazer o tal Milico infiltrado ver e assim produzir o efeito desejado. Eu fui radicalmente contra essa balbúrdia, e todos aqueles que pensam um pouquinho foram também. Então é muito falho pensar que alguém poderia achar este protesto uma vantagem, a não ser aqueles que querem tumultuar e avacalhar a implantação da Comissão da Verdade. Não estou dizendo quem foi. Se os defensores dos golpistas, ou aqueles que lutaram contra o golpe pegando em armas. Mas é bem provável que não foi ninguém bem intencionado.
Mas tem algo que responde nas entrelinhas o que realmente aconteceu, quem fez festa com estas notícias foram os sites e jornalecos fundamentalistas.  Então se Olavo de Carvalho está certo para alguns aqui, alguma coisa tá errada.

O que é certo mesmo é que o papai do idiota está bem vivo e ele é filiado ao PT, não tem como negar certos fatos.

Offline Vento Sul

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #204 Online: 08 de Abril de 2012, 11:32:07 »
Ué, e chamar todos os idosos de "torturadores" porque participaram de um evento que discutiria um determinado tema pode? Que duplipensar bizarro que esse povo apresenta...
Também acho que foi ridícula essa manifestação, e eu como cético não acredito em certas coisitas muito peculiares desta história, primeiro se alguém ligar e dizer que tudo correu às mil maravilhas e que vai pagar os que participaram virarem provas contra os "participantes do protesto agressor" ?. Pense bem ele poderia ser um cara plantado para fazer exatamente isto mesmo, e fazer o tal Milico infiltrado ver e assim produzir o efeito desejado. Eu fui radicalmente contra essa balbúrdia, e todos aqueles que pensam um pouquinho foram também. Então é muito falho pensar que alguém poderia achar este protesto uma vantagem, a não ser aqueles que querem tumultuar e avacalhar a implantação da Comissão da Verdade. Não estou dizendo quem foi. Se os defensores dos golpistas, ou aqueles que lutaram contra o golpe pegando em armas. Mas é bem provável que não foi ninguém bem intencionado.
Mas tem algo que responde nas entrelinhas o que realmente aconteceu, quem fez festa com estas notícias foram os sites e jornalecos fundamentalistas.  Então se Olavo de Carvalho está certo para alguns aqui, alguma coisa tá errada.

O que é certo mesmo é que o papai do idiota está bem vivo e ele é filiado ao PT, não tem como negar certos fatos.
Falando em perda de tempo, vou perder o meu.
Parece que como sempre você não lê o que os outros escrevem.
Você clica em Citar e escreve meia dúzia de palavrinhas mágicas, e fica se vangloriando em tripudiar sobre a esquerda, o PT e todos que vc tanto odeia. Como já disse uma vez vc fica batendo na mesma tecla.
Quem sabe eles te aceitam na redação do midiasemmascara, você é um cara perfeito para isso.
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Offline zengao

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #205 Online: 08 de Abril de 2012, 11:47:59 »
Citar
Não respondeu.
O Foro de São Paulo existe assim como o Grupo Bilderberg. O problema se encontra nos métodos conspiratórios no qual alguns acreditam que esses grupos usam para chegar a dominação mundial. Esse Sitio MSM, agora lendo mais com calma, é de extrema direita, lixo ideológico. A principio pensei que fosse tipo PHA, mas ta mais pra vermelho.org.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #206 Online: 08 de Abril de 2012, 11:55:18 »
Ué, e chamar todos os idosos de "torturadores" porque participaram de um evento que discutiria um determinado tema pode? Que duplipensar bizarro que esse povo apresenta...
Também acho que foi ridícula essa manifestação, e eu como cético não acredito em certas coisitas muito peculiares desta história, primeiro se alguém ligar e dizer que tudo correu às mil maravilhas e que vai pagar os que participaram virarem provas contra os "participantes do protesto agressor" ?. Pense bem ele poderia ser um cara plantado para fazer exatamente isto mesmo, e fazer o tal Milico infiltrado ver e assim produzir o efeito desejado. Eu fui radicalmente contra essa balbúrdia, e todos aqueles que pensam um pouquinho foram também. Então é muito falho pensar que alguém poderia achar este protesto uma vantagem, a não ser aqueles que querem tumultuar e avacalhar a implantação da Comissão da Verdade. Não estou dizendo quem foi. Se os defensores dos golpistas, ou aqueles que lutaram contra o golpe pegando em armas. Mas é bem provável que não foi ninguém bem intencionado.
Mas tem algo que responde nas entrelinhas o que realmente aconteceu, quem fez festa com estas notícias foram os sites e jornalecos fundamentalistas.  Então se Olavo de Carvalho está certo para alguns aqui, alguma coisa tá errada.

O que é certo mesmo é que o papai do idiota está bem vivo e ele é filiado ao PT, não tem como negar certos fatos.
Falando em perda de tempo, vou perder o meu.
Parece que como sempre você não lê o que os outros escrevem.
Você clica em Citar e escreve meia dúzia de palavrinhas mágicas, e fica se vangloriando em tripudiar sobre a esquerda, o PT e todos que vc tanto odeia. Como já disse uma vez vc fica batendo na mesma tecla.
Quem sabe eles te aceitam na redação do midiasemmascara, você é um cara perfeito para isso.

Fiote, é possível que seja uma armação? Pode ser mesmo, mas o que é certo mesmo e comprovado é que tinha um fulano sendo pago para falar merda lá.

Não tem como desmentir isso, principalmente porque deram nomes aos bois e idenficaram vários deles.

Então se atenha aos FATOS e não à POSSIBILIDADE NÃO COMPROVADA de ser uma armação.

Fatos: Havia muitas pessoas sendo pagas para MENTIR em um protesto organizado por um partido político.

VC tem qualquer prova de que era uma armação? Não? Foi o que pensei, portanto fico com os FATOS de que o papai do imbecil acima citado está bem vivo.

Offline Hold the Door

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #207 Online: 08 de Abril de 2012, 12:02:49 »
[...] Então é muito falho pensar que alguém poderia achar este protesto uma vantagem, a não ser aqueles que querem tumultuar e avacalhar a implantação da Comissão da Verdade. Não estou dizendo quem foi. Se os defensores dos golpistas, ou aqueles que lutaram contra o golpe pegando em armas. Mas é bem provável que não foi ninguém bem intencionado.
Mas tem algo que responde nas entrelinhas o que realmente aconteceu, quem fez festa com estas notícias foram os sites e jornalecos fundamentalistas.  Então se Olavo de Carvalho está certo para alguns aqui, alguma coisa tá errada.

Deixa eu ver se entendi. Então o fato dos sites da direita radical terem feito a festa com essa encenação toda é, nas entrelinhas, a prova de que foram eles que armaram tudo só para desacreditar a comissão da verdade. E para isso, eles contrataram para encenar, entre outros, um indivíduo cujo pai e tio fizeram parte da guerrilha armada e outro indivíduo militante fanático de carteirinha do PT. Claro, isso tem muita lógica. Tanto quanto um palmeirense conseguir contratar um corinthiano fanático para começar um tumulto em um jogo do Corinthians a fim de prejudicá-lo...

Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

Offline Vento Sul

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #208 Online: 08 de Abril de 2012, 12:12:00 »
[...] Então é muito falho pensar que alguém poderia achar este protesto uma vantagem, a não ser aqueles que querem tumultuar e avacalhar a implantação da Comissão da Verdade. Não estou dizendo quem foi. Se os defensores dos golpistas, ou aqueles que lutaram contra o golpe pegando em armas. Mas é bem provável que não foi ninguém bem intencionado.
Mas tem algo que responde nas entrelinhas o que realmente aconteceu, quem fez festa com estas notícias foram os sites e jornalecos fundamentalistas.  Então se Olavo de Carvalho está certo para alguns aqui, alguma coisa tá errada.

Deixa eu ver se entendi. Então o fato dos sites da direita radical terem feito a festa com essa encenação toda é, nas entrelinhas, a prova de que foram eles que armaram tudo só para desacreditar a comissão da verdade. E para isso, eles contrataram para encenar, entre outros, um indivíduo cujo pai e tio fizeram parte da guerrilha armada e outro indivíduo militante fanático de carteirinha do PT. Claro, isso tem muita lógica. Tanto quanto um palmeirense conseguir contratar um corinthiano fanático para começar um tumulto em um jogo do Corinthians a fim de prejudicá-lo...
Falta de lógica em política é o que mais acontece, e nesse caso já fizeram você pensar como querem...ehehe
Os fatos são estes mesmos, mas o cara de terno que ligou falando em tom alto prá todo mundo ouvir: "Olha a mutretagem deu certo, traz o   d i n h e i r o ô  prá eu pagar a malandragem" Tudo bem lógico também...

e como eu disse não foram pessoas bem intencionadas que fizeram isto, e não foram pessoas burras... então... tire suas conclusões, mas deixe a influencia de Olavinho de fora  :histeria:
« Última modificação: 08 de Abril de 2012, 12:25:13 por zambest »
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Offline zengao

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #209 Online: 08 de Abril de 2012, 12:12:37 »
Citar
Fatos: Havia muitas pessoas sendo pagas para MENTIR em um protesto organizado por um partido político.
Fato: Havia pessoas de partidos politico.
Não to defendendo ninguém, só tentando mostrar que nem céticos são sempre céticos. Nada prova que existia gente paga, a não ser a torcida de alguns.

Offline Vento Sul

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #210 Online: 08 de Abril de 2012, 12:29:12 »

Fiote, é possível que seja uma armação? Pode ser mesmo, mas o que é certo mesmo e comprovado é que tinha um fulano sendo pago para falar merda lá.

Não tem como desmentir isso, principalmente porque deram nomes aos bois e idenficaram vários deles.

Então se atenha aos FATOS e não à POSSIBILIDADE NÃO COMPROVADA de ser uma armação.

Fatos: Havia muitas pessoas sendo pagas para MENTIR em um protesto organizado por um partido político.

VC tem qualquer prova de que era uma armação? Não? Foi o que pensei, portanto fico com os FATOS de que o papai do imbecil acima citado está bem vivo.
Já te falei ... passa lá na midiasemmascara, olavinho vai te receber muito bem  :lol:
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Offline Barata Tenno

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #211 Online: 08 de Abril de 2012, 12:35:52 »
Zambest, mais fatos e evidencias e menos provocações e ironias. Aviso formal da moderação.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Hold the Door

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #212 Online: 08 de Abril de 2012, 12:36:50 »
[...] Então é muito falho pensar que alguém poderia achar este protesto uma vantagem, a não ser aqueles que querem tumultuar e avacalhar a implantação da Comissão da Verdade. Não estou dizendo quem foi. Se os defensores dos golpistas, ou aqueles que lutaram contra o golpe pegando em armas. Mas é bem provável que não foi ninguém bem intencionado.
Mas tem algo que responde nas entrelinhas o que realmente aconteceu, quem fez festa com estas notícias foram os sites e jornalecos fundamentalistas.  Então se Olavo de Carvalho está certo para alguns aqui, alguma coisa tá errada.

Deixa eu ver se entendi. Então o fato dos sites da direita radical terem feito a festa com essa encenação toda é, nas entrelinhas, a prova de que foram eles que armaram tudo só para desacreditar a comissão da verdade. E para isso, eles contrataram para encenar, entre outros, um indivíduo cujo pai e tio fizeram parte da guerrilha armada e outro indivíduo militante fanático de carteirinha do PT. Claro, isso tem muita lógica. Tanto quanto um palmeirense conseguir contratar um corinthiano fanático para começar um tumulto em um jogo do Corinthians a fim de prejudicá-lo...
Falta de lógica em política é o que mais acontece, e nesse caso já fizeram você pensar como querem...ehehe
Os fatos são estes mesmos, mas o cara de terno que ligou falando em tom alto prá todo mundo ouvir: "Olha a mutretagem deu certo, traz o   d i n h e i r o ô  prá eu pagar a malandragem" Tudo bem lógico também...

e como eu disse não foram pessoas bem intencionadas que fizeram isto, e não foram pessoas burras... então... tire suas conclusões, mas deixe a influencia de Olavinho de fora  :histeria:

Claro, claro...Tão fácil convencer vários militantes de esquerda de carteirinha a fazer uma encenação para prejudicar o próprio movimento. E isso sem vazamentos do plano maquiavélico, sem o risco de nenhum deles denunciar a armação. Como essa direita radical é poderosa...
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Offline Muad'Dib

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #213 Online: 08 de Abril de 2012, 12:51:12 »
Acho que "situação e oposição" são termos que definem melhor a cena política brazuca que "direita e esquerda".

Ambos os lados usam o que eles acham que podem usar como armas em seu benefício e atacam. O outro lado analisa o ataque e lança o contra-ataque com as armas e estratégias que que eles acham que encaixam melhor.

O lance é se manter no poder.

Esquerdóides e direitopatas querem o mesmo para a população.

Que ela se foda. Tamo aqui pela leite fácil que sai dessa tetona.

Há anos que eu deixei de acompanhar o noticiário político brasileiro. Lugar de galhofa é no circo.

Offline Gaúcho

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #214 Online: 08 de Abril de 2012, 13:11:14 »
Eu me pergunto o que leva alguém a ficar defendendo partido A ou B em um fórum de internet. :o
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Muad'Dib

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #215 Online: 08 de Abril de 2012, 13:14:04 »
Eu me pergunto o que leva alguém a ficar defendendo partido A ou B em um fórum de internet. :o

Porque meu partido tá certo e sempre esteve e o seu está errado como sempre.

Só você não percebe isso.

Offline FZapp

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #216 Online: 08 de Abril de 2012, 13:28:31 »
Sem querer justificar nada, apenas para refletir :

Uma pergunta para os esquerdistas de carteirinha - seguindo a definição de socialismo e comunismo, por favor, apresentem 1 e eu disse 1 só exemplo de pais socialista/comunista que tenha sido ou seja democrático, e que não tenha perseguido e matado "terroristas" ?

Abs
Felipe

Não sei o que quer dizer com 'seguindo a definição de socialismo/comunismo', porque socialismo é algo mais amplo.

Como países com governos de esquerda você pode incluir atualmente a maioria das democracias latino-americanas, inclusive o Brasil, que tem um governo de esquerda há mais de 10 anos, e antes disso outro de centro-esquerda, variações da social-democracia como surgiu na Europa pós-crise do petróleo, quando a Guerra Fria começou o seu fim.

Tanto na Europa quanto em vários países como Argentina, Uruguai, Brasil, Chile, Venezuela, Costa Rica e outros.





No meu tempo, "socialismo" era o oposto do "capitalismo": ausência do direito de propriedade e da liberdade econômica, com o controle das decisões econômicas pelo estado.

As social-democracias são apenas países "capitalistas" (com direito de propriedade e liberdade econômica plena) que cobram mais tributos e oferecem mais serviços públicos.


DDV, o mundo mudou bastante da metade do século XX para cá. Se reparar as social-democracias foram fundadas por dissidentes da visão do socialismo estatizante / comunismo; na Europa acontece após a Segunda Guerra Mundial, onde os antigos partidos políticos de esquerda, antes banidos, passam a ser reconhecidos e se reformulam nas democracias instauradas na Guerra Fria. Um exemplo é a Italia, onde partidos de esquerda são originários são antigos partidos obreiros e socialistas. Mesmo coisa na França e Espanha, procure a estória de Miterrand, Zapatero, para citar os mais conhecidos.

Na Espanha/Portugal, assim como na Am Lat, a coisa foi mesmo mais difícil porque as ditaduras de direita distorceram este caminho para a democracia, mas enfim acabou acontecendo.

Foi um caminho completamente diferente ao da Rússia, ou União de Repúblicas Socialistas Soviéticas, isto é, como se fosse uma 'união de repúblicas' com visão socialista organizada em soviets. Sabemos que na verdade a Rússia foi absorvendo os países ao seu redor , e que os soviets foram uma forma de manipular politicamente cada região, chegando ao nível de transferir milhares de trabalhadores de um país para outro para facilitar a sua dominação (assim como China fez com o Nepal, enviando nepaleses para o outro canto do paí, e colocando chineses no Nepal).

Mas um motivo para não colocar ese gatos todos no saco. Gato, saco... me lembrei de 'Novecento' :)
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

"Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are?" Frank Zappa

Offline FZapp

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #217 Online: 08 de Abril de 2012, 13:30:11 »
Acho que "situação e oposição" são termos que definem melhor a cena política brazuca que "direita e esquerda".

Ambos os lados usam o que eles acham que podem usar como armas em seu benefício e atacam. O outro lado analisa o ataque e lança o contra-ataque com as armas e estratégias que que eles acham que encaixam melhor.

O lance é se manter no poder.

Esquerdóides e direitopatas querem o mesmo para a população.

Que ela se foda. Tamo aqui pela leite fácil que sai dessa tetona.

Há anos que eu deixei de acompanhar o noticiário político brasileiro. Lugar de galhofa é no circo.

Maus políticos fazem isso com nós, no fazem deixar de acreditar no sistema. Tomara que a democracia brasileira não siga o caminho das outras democracias latinoamericanas, se tranformando lentamente em latrinoamericanas...
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Offline Feliperj

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #218 Online: 08 de Abril de 2012, 14:06:52 »
Sem querer justificar nada, apenas para refletir :

Uma pergunta para os esquerdistas de carteirinha - seguindo a definição de socialismo e comunismo, por favor, apresentem 1 e eu disse 1 só exemplo de pais socialista/comunista que tenha sido ou seja democrático, e que não tenha perseguido e matado "terroristas" ?

Abs
Felipe

Não sei o que quer dizer com 'seguindo a definição de socialismo/comunismo', porque socialismo é algo mais amplo.

Como países com governos de esquerda você pode incluir atualmente a maioria das democracias latino-americanas, inclusive o Brasil, que tem um governo de esquerda há mais de 10 anos, e antes disso outro de centro-esquerda, variações da social-democracia como surgiu na Europa pós-crise do petróleo, quando a Guerra Fria começou o seu fim.

Tanto na Europa quanto em vários países como Argentina, Uruguai, Brasil, Chile, Venezuela, Costa Rica e outros.

Ola FZapp,

Estou me referindo ao socialismo/comunismo "original" que estava em expansão no mundo pouco antes /durante a nossa revolução, e que era pregado pela esquerda da época; aquela esquerda que estava preparando o seu proprio golpe.

O que vc chama de Socialismo, atualmente, não passa de uma nova organização do capitalismo. Não é uma nova organização do Socialismo/Comunismo, pelo simples fato de ir contra toda a base conceitual dos mesmo : propriedade privada dos meios de produção, que é a base conceitual do capitalismo.

Então, dado que o efetio de uma ditadura de esquerda poderia ser muito pior em termos de restrição de direitos, librdade, perseguições a "terroristas"(falo, também, de numero de mortes) e atrasos para o país, em geral - como todos os exemplos estão ou ficaram até caírem na real -   entre termos virado uma ditadura de esquerda ou termos virado uma ditadura de diereita, eu fico com a segunda opção.

E cá para nós, chamar Venezuela de democracia está um pouco afastado da realidade dos fatos.

O que acho importante, pois vejo isso de forma recorrente, é não se apropriar de uma evolução do capitalismo, onde a divisão das riquezas ocorre de forma mais equilibrada (como em alguns países da europa) e falar : olha lá como o Socialismo dá certo  :)

Espero ter esclarecido o pq enfatizei a questão de definição do socialismo/comunismo.

Abs
Felipe

Offline Feliperj

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #219 Online: 08 de Abril de 2012, 14:08:18 »
Eu me pergunto o que leva alguém a ficar defendendo partido A ou B em um fórum de internet. :o

Ola Di Gaúcho,

Pq essa discussão vai além de questões partidárias; é ideológica. Então, acho que faz todo sentido este tipo de defesa.

ABs
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Offline Feliperj

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #220 Online: 08 de Abril de 2012, 14:17:28 »
Sem querer justificar nada, apenas para refletir :

Uma pergunta para os esquerdistas de carteirinha - seguindo a definição de socialismo e comunismo, por favor, apresentem 1 e eu disse 1 só exemplo de pais socialista/comunista que tenha sido ou seja democrático, e que não tenha perseguido e matado "terroristas" ?

Abs
Felipe

Não sei o que quer dizer com 'seguindo a definição de socialismo/comunismo', porque socialismo é algo mais amplo.

Como países com governos de esquerda você pode incluir atualmente a maioria das democracias latino-americanas, inclusive o Brasil, que tem um governo de esquerda há mais de 10 anos, e antes disso outro de centro-esquerda, variações da social-democracia como surgiu na Europa pós-crise do petróleo, quando a Guerra Fria começou o seu fim.

Tanto na Europa quanto em vários países como Argentina, Uruguai, Brasil, Chile, Venezuela, Costa Rica e outros.





No meu tempo, "socialismo" era o oposto do "capitalismo": ausência do direito de propriedade e da liberdade econômica, com o controle das decisões econômicas pelo estado.

As social-democracias são apenas países "capitalistas" (com direito de propriedade e liberdade econômica plena) que cobram mais tributos e oferecem mais serviços públicos.


DDV, o mundo mudou bastante da metade do século XX para cá. Se reparar as social-democracias foram fundadas por dissidentes da visão do socialismo estatizante / comunismo; na Europa acontece após a Segunda Guerra Mundial, onde os antigos partidos políticos de esquerda, antes banidos, passam a ser reconhecidos e se reformulam nas democracias instauradas na Guerra Fria. Um exemplo é a Italia, onde partidos de esquerda são originários são antigos partidos obreiros e socialistas. Mesmo coisa na França e Espanha, procure a estória de Miterrand, Zapatero, para citar os mais conhecidos.

Na Espanha/Portugal, assim como na Am Lat, a coisa foi mesmo mais difícil porque as ditaduras de direita distorceram este caminho para a democracia, mas enfim acabou acontecendo.

Foi um caminho completamente diferente ao da Rússia, ou União de Repúblicas Socialistas Soviéticas, isto é, como se fosse uma 'união de repúblicas' com visão socialista organizada em soviets. Sabemos que na verdade a Rússia foi absorvendo os países ao seu redor , e que os soviets foram uma forma de manipular politicamente cada região, chegando ao nível de transferir milhares de trabalhadores de um país para outro para facilitar a sua dominação (assim como China fez com o Nepal, enviando nepaleses para o outro canto do paí, e colocando chineses no Nepal).

Mas um motivo para não colocar ese gatos todos no saco. Gato, saco... me lembrei de 'Novecento' :)

Ola FZApp,

Novamente, o que vc chama de socialdemocracia não passa de uma evolução do capitalismo, não do socialismo, pois os conceitos básicos que ficaram são capitalistas.
Abs
Felipe

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #221 Online: 08 de Abril de 2012, 14:59:29 »
Pergunta bem ignorante: todo o lado "não social darwinista" dos estados atuais pode ser visto como sendo uma espécie de herança socialista? Ou já havia esse "socialismo dentro do capitalismo" antes do socialismo propriamente dito?


Offline Buckaroo Banzai

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #223 Online: 08 de Abril de 2012, 15:53:19 »
Mas vcs acham mesmo que é algo alem de uma agremiação politica? Conspiradores?
Bem amigos, lamento informar, mas a guerra fria acabou. Hoje se escolhe entre um modelo social-democrata ou neoliberal e não entre o capitalismo e o socialismo.
Conspirações para dominação mundial non ecziste!

O que a revista Veja e o PSDB* querem então? E Wall Street? Deixe de ser ingênuo, camarada.



* quando não coligado ao PT.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Jovens constrangem militares e policiais da ditadura
« Resposta #224 Online: 08 de Abril de 2012, 16:06:30 »
Esse boletim midiasemmascara, parece um boletim da TFP, não passam de fundamentalistas de ultra-direita...então todo cuidado como o que dizem, pois mesmo que haja um fundo de verdade neste jornaleco, há uma motivação sórdida por trás da mesma.

A sordidez estava em meia dúzia de jovens vagabundos, pagos e "amestrados" para fazerem um "protesto" (arruaça!) sobre um tema do qual eles nada conhecem, a não ser por meia dúzia de palavras em alguma cartilha ideológica de esquerda.
Não perca seu tempo, mas se quiser perder, vá nesse site do midiasemáscara, de um tal de Olavo... Eles são contra todos que lutam por algum direito civil, eles são ridículos, intolerantes, isto é fundamentalistas. Acho que dar créditos a qualquer coisa que esses caras escrevem é tão ridículo quanto. A sordidez está em usar termos como terroristas prá todos os que foram torturados, todas as vítimas do Golpe Militar. A sordidez está em ser de extrema direita e se opor a qualquer discussão que se oponha às regras de sua santa religião. A sordidez está na assinatura do editorial por um tal de Olavo de Carvalho, vc conhece?
Aqueles foristas que dão crédito a um boletim facista, fundamentalista e sem alguma credibilidade deviam estar em outro fórum, tipo algum da antiga Tradicão, Família e Propriedade.

Isso é a falácia de "envenar a fonte".

Apresente evidências que desmintam ou ponham em dúvida o que é relatado no artigo, ex.: evidência de que o rapaz de fato teve o pai morto por aqueles que acusava.

Apenas seu julgamento pessoal sobre a índole das pessoas por trás do relato não é suficiente para tanto.

Você pode inclusive tecer comentários quanto a segundas intenções daqueles por trás da reportagem, mas quaisquer que elas sejam, não mudariam os fatos (quaisquer que realmente sejam).


Igualmente muito pode se argumentar contra tais manifestações e sobre possíveis motivos sórdidos de outras partes, mesmo independente delas serem fabricações, mesmo considerando serem puramente espontâneas. Está em questão no momento o aparente fato de ao menos em alguns casos, serem fabricações.

 

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