Autor Tópico: Greve das universidades federais  (Lida 19955 vezes)

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Offline Cumpadi

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Greve das universidades federais
« Online: 18 de Maio de 2012, 18:05:27 »
Novamente lá vai o dinheiro do Brasil sendo jogado no ralo, a população já recebe muito prejuízo com esses caras trabalhando, agora lá vão eles devolverem menos ainda para a população (0). Mas vamos analisar em qual situação nos encontramos, em média funcionários públicos ganham mais que funcionários da rede privada que trabalham com cargos semelhantes (http://www.baguete.com.br/carreira/28/01/2008/fgv-funcionarios-publicos-ganham-mais). Agora com certeza alguém vai me perguntar: "mas Parcus, se o governo não pagasse os funcionários, o dinheiro sumiria (plim plim plim - viraria purpurina) e todos nós seríamos mais pobres!". Bem, o erro aí é achar que esse dinheiro não está vindo de ninguém, é claro que a populção paga a conta. Agora essa mesma pessoa seguiria: "Mas Parcus, se a população ficasse com seu dinheiro ela iria gastá-lo toda em cachaça e todos passariam a morar em barracos do lado da estrada bebendo cachaça o dia inteiro e mandando carros e Ipods para os EUA". E para responder isso basta olhar para os EUA no século 19, não havia praticamente governo algum, mas mesmo assim a qualidade de vida da população melhorou significativamente.

Ou seja, não existe necessidade de um governo para dar emprego de professor a ninguém, muito menos dizer que eles valem mais que outros professores e dar a eles salários melhores que aos demais por não trabalhar!

E sim, vou fazer um tópico desses toda vez que a UnB entrar em greve até que eu saia dela, pois eu fui "estado de greve" e não tenho nada para fazer. :) (mentira, dessa vez eu ao menos posso ir ao hospital e aprender algo com os pacientes, já que ao menos eles não entram de greve!)
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Offline Derfel

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #1 Online: 18 de Maio de 2012, 20:13:37 »
Tudo bem. Quanto deveria ganhar alguém com cargo de chefia, com mestrado na área e responsável por vários projetos?

Offline DDV

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #2 Online: 18 de Maio de 2012, 20:36:16 »
Tudo bem. Quanto deveria ganhar alguém com cargo de chefia, com mestrado na área e responsável por vários projetos?

Pergunte ao mercado.



Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Derfel

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #3 Online: 18 de Maio de 2012, 20:39:15 »
Tudo bem. Quanto deveria ganhar alguém com cargo de chefia, com mestrado na área e responsável por vários projetos?

Pergunte ao mercado.




E o mercado me responderia que seria...

Offline Fabrício

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #4 Online: 18 de Maio de 2012, 21:52:33 »
Tudo bem. Quanto deveria ganhar alguém com cargo de chefia, com mestrado na área e responsável por vários projetos?

Tem professor universitário que é isso tudo?  :P

"Deus prefere os ateus"

Offline Derfel

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #5 Online: 18 de Maio de 2012, 22:03:30 »
Tem professor com bem mais que isso.

Offline Geotecton

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #6 Online: 18 de Maio de 2012, 22:05:07 »
Tudo bem. Quanto deveria ganhar alguém com cargo de chefia, com mestrado na área e responsável por vários projetos?
Tem professor universitário que é isso tudo?  :P

Tem excelentes profissionais nas universidades. Eu conheço pelo menos uns 20.

E lá também tem "profissionais" que não passam de uma piada de mau-gosto. Eu conheço pelo menos uns 60.
Foto USGS

Offline Fabrício

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #7 Online: 19 de Maio de 2012, 07:22:22 »
Tudo bem. Quanto deveria ganhar alguém com cargo de chefia, com mestrado na área e responsável por vários projetos?
Tem professor universitário que é isso tudo?  :P

Tem excelentes profissionais nas universidades. Eu conheço pelo menos uns 20.

E lá também tem "profissionais" que não passam de uma piada de mau-gosto. Eu conheço pelo menos uns 60.

Talvez a situação hoje seja diferente, mas eu me lembro que na minha época de faculdade a relação profissionais/"profissionais" era de uns 40%/ 60%. E sempre nas greves (que eram praticamente um evento anual, podiam até marcar no calendário acadêmico) os "profissionais" eram os mais barulhentos.
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Offline Dr. Manhattan

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #8 Online: 19 de Maio de 2012, 10:58:02 »
Tudo bem. Quanto deveria ganhar alguém com cargo de chefia, com mestrado na área e responsável por vários projetos?
Tem professor universitário que é isso tudo?  :P

Tem excelentes profissionais nas universidades. Eu conheço pelo menos uns 20.

E lá também tem "profissionais" que não passam de uma piada de mau-gosto. Eu conheço pelo menos uns 60.

Talvez a situação hoje seja diferente, mas eu me lembro que na minha época de faculdade a relação profissionais/"profissionais" era de uns 40%/ 60%. E sempre nas greves (que eram praticamente um evento anual, podiam até marcar no calendário acadêmico) os "profissionais" eram os mais barulhentos.

Essa proporção varia muito dependendo do departamento. No meu (se vocês estiverem dispostos a acreditar em mim) essa proporção está mais para 80%/20%. Em outros, ela pode chegar a 10%/90%. Mas a questão não é essa. A questão é a greve. Em conversas com professores, o consenso é que as greves de professores são, na melhor das hipóteses, ineficazes, quando não são contraproducentes. Os governos sabem que podem simplesmente ignorar a sua existência, a população de um modo geral parece se importar pouco e os únicos prejudicados são os alunos.

O problema é que ninguém conhece uma forma melhor de pressionar o governo. Este acabou de nos dar um aumento de exorbitantes 4%, muito abaixo da inflação acumulada desde o último reajuste. Além disso, as negociações sobre as mudanças no plano de carreiras estão empacadas (até onde sei). O que muita gente não sabe é que um professor universitário, após uns 15 anos, chega ao topo de sua profissão e não tem mais possibilidade de promoção - e isso após a última mudança no plano de carreiras, antes era pior. Não digo isso para me lamentar, pois não acho que os professores ganhem mal...

Explico: existe uma diferença entre ganhar muito e ter um salário digno. Um juiz que ganhasse R$ 6000,00 por mês não teria um mau salário - ele é mais do que a maioria da população ganha. Mas esse salário não seria condizente com seu cargo e suas responsabilidades. No caso de um professor doutor, seu salário deve levar em conta todo o investimento de tempo e estudo que foi feito para que ele chegasse a essa posição e deve ser pelo menos comparável ao que ele ganharia fora da academia (no caso de engenheiros e médicos isso é particlarmente importante). É a isso que as pessoas se referem como valorização da profissão. Na minha opinião, estamos perto disso mas ainda não chegamos lá. Pessoalmente, ficaria feliz se pudéssemos ganhar a reposição da inflação.

A propósito: minha universidade não aderiu (ainda) à greve. Por sinal, estas ficaram bem mais raras durante o governo Lula, tanto devido a uma atenção maior do governo ao pleito dos professores quanto ao peleguismo dos sindicatos.
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Alan Watts

Offline Fabrício

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #9 Online: 19 de Maio de 2012, 12:07:46 »
É, o problema do descaso do governo é verdadeiro mesmo. E a existência de maus profissionais não deve deve ser desculpa para não remunerar decentemente os bons. O que o governo deveria fazer era exigir mais dos preguiçosos.
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Offline Rocky Joe

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #10 Online: 19 de Maio de 2012, 13:31:13 »
Citação de: Dr. Manhattan
A propósito: minha universidade não aderiu (ainda) à greve. Por sinal, estas ficaram bem mais raras durante o governo Lula, tanto devido a uma atenção maior do governo ao pleito dos professores quanto ao peleguismo dos sindicatos.

É verdade. Eu mesmo passei quatro anos em uma universidade federal sem uma greve sequer dos professores. Houve algumas de outros funcionários, no entanto.

Citar
O que muita gente não sabe é que um professor universitário, após uns 15 anos, chega ao topo de sua profissão e não tem mais possibilidade de promoção - e isso após a última mudança no plano de carreiras, antes era pior.

Para ao menos melhorar um pouco a situação, há um incentivo aos professores para a pesquisa através da bolsa de produtividade do CNPq, certo?

Offline Dr. Manhattan

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #11 Online: 19 de Maio de 2012, 13:42:19 »

Citar
O que muita gente não sabe é que um professor universitário, após uns 15 anos, chega ao topo de sua profissão e não tem mais possibilidade de promoção - e isso após a última mudança no plano de carreiras, antes era pior.

Para ao menos melhorar um pouco a situação, há um incentivo aos professores para a pesquisa através da bolsa de produtividade do CNPq, certo?

Certo. É a bolsa que cobre a prestação da minha casa. Além disso, como bolsista do CNPq também tenho redução nas horas-aula por semana. Mesmo assim, ainda ensinamos mais do que pesquisadores europeus ou americanos. O fato é que, aos poucos, estamos saindo de um modelo de Universidade-Fábrica-de-Diplomas para o de instituições de pesquisa-ensino-extensão. Para você ter uma ideia, recentemente fiquei sabendo que houve uma mudança nas regras para o orçamento da universidade. Agora ela vai poder destinar 3% do orçamento (que vem do MEC) para pesquisa. Antes a porcentagem permitida era (rufar de tambores)...  0%.
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Alan Watts

Offline DDV

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #12 Online: 19 de Maio de 2012, 14:11:56 »
Citação de: Dr Manhattan
Mas esse salário não seria condizente com seu cargo e suas responsabilidades. No caso de um professor doutor, seu salário deve levar em conta todo o investimento de tempo e estudo que foi feito para que ele chegasse a essa posição e deve ser pelo menos comparável ao que ele ganharia fora da academia (no caso de engenheiros e médicos isso é particlarmente importante). É a isso que as pessoas se referem como valorização da profissão.

Mas aí fica a questão: os médicos, engenheiros, etc são muito requisitados fora do ambiente acadêmico ou mesmo público, o que força estes ambientes a pagarem melhor para não perdê-los. O mesmo ocorre com os professores? Se sim, porque eles insistem em ficar trabalhando em instituições que os pagam tão mal?

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Offline Dr. Manhattan

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #13 Online: 19 de Maio de 2012, 14:26:30 »
Citação de: Dr Manhattan
Mas esse salário não seria condizente com seu cargo e suas responsabilidades. No caso de um professor doutor, seu salário deve levar em conta todo o investimento de tempo e estudo que foi feito para que ele chegasse a essa posição e deve ser pelo menos comparável ao que ele ganharia fora da academia (no caso de engenheiros e médicos isso é particlarmente importante). É a isso que as pessoas se referem como valorização da profissão.

Mas aí fica a questão: os médicos, engenheiros, etc são muito requisitados fora do ambiente acadêmico ou mesmo público, o que força estes ambientes a pagarem melhor para não perdê-los. O mesmo ocorre com os professores? Se sim, porque eles insistem em ficar trabalhando em instituições que os pagam tão mal?



Sinceramente não sei: não costumo conversar com professores dessas áreas. Imagino que a estabilidade no emprego universitário seja atraente. Mas veja que não há impedimento para se transitar nos dois mundos: um médico ou engenheiro sem Dedicação Exclusiva pode perfeitamente trabalhar na academia e em sua clínica ou empresa. Sei de um antigo professor do depto. de Matemática que costumava se gabar do seu salário como médico para enfatizar para os alunos que dava aulas apenas pelo prazer de ensinar.
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Alan Watts

Offline SnowRaptor

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #14 Online: 19 de Maio de 2012, 15:38:08 »
Não só isso. Professores universitários também são pesquisadores e as "uiversidades" particulares não costumam investir nisso porque "não dá retorno". Fica bem mais dificil para um professor de "universidade" particular conseguir financiamento para sua pesquisa em órgãos como o CNPq e as  fundações estaduais.

Sem contar que um professor com título de Doutor custa masi caro às universidades particulares, que têm o hábito de contratar esses titulados quando a CAPES resolver verificar a fração de professores mestres/doutores. Poucos anos depois, eles são demitidos e substituídos por pessoas sem os títulos, que custam menos.

Já vi acontecer mais de uma vez.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

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Offline Cumpadi

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #15 Online: 19 de Maio de 2012, 15:44:19 »
É, o problema do descaso do governo é verdadeiro mesmo. E a existência de maus profissionais não deve deve ser desculpa para não remunerar decentemente os bons. O que o governo deveria fazer era exigir mais dos preguiçosos.
Me explique por que você acha que professores de universidades públicas devem ganhar mais que os de universidades privadas e ainda terem segurança contra demissões. Eles são seres humanos superiores? Os professores de universidades particulares devem ficar no purgatório até que o comunismo chegue até eles?

E outra pergunta: por que você acha que você seria justo na hora de escolher vencedores e perdedores salários dos professores. Aliás, todas as eleições os brasileiros votam só em políticos que vão "investir" trocentos mais em educação. Não deveríamos ter um país perfeito, já que todos nossos políticos estão conscientes e sempre estão jogando mais dinheiro na educação (via uma quantidade estrondosa de funcionários nas universidades e escolas públicas, ciências sem fronteiras, bolsa de projetos científicos, bolsa greve, etc)? É engraçado como por defender ideias liberais nesse país você é automaticamente taxado de "rico", possivelmente de nazista e te recomendam a ir a um psicólogo.
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Offline SnowRaptor

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #16 Online: 19 de Maio de 2012, 15:53:43 »
Me explique por que você acha que professores de universidades públicas devem ganhar mais que os de universidades privadas e ainda terem segurança contra demissões.

Para serem atraídos pelas vagas. Essas são as condições de trabalho que os professores de universidades públicas recebem. Se as universidades privadas pagassem melhor, dessem melhores condições e, principalmente condições adequadas para pesquisa, isso não seria um problema.
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Offline Fabrício

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #17 Online: 19 de Maio de 2012, 16:37:56 »
É, o problema do descaso do governo é verdadeiro mesmo. E a existência de maus profissionais não deve deve ser desculpa para não remunerar decentemente os bons. O que o governo deveria fazer era exigir mais dos preguiçosos.
Me explique por que você acha que professores de universidades públicas devem ganhar mais que os de universidades privadas e ainda terem segurança contra demissões. Eles são seres humanos superiores? Os professores de universidades particulares devem ficar no purgatório até que o comunismo chegue até eles?

Onde foi que eu disse que professores de universidades públicas devem ganhar mais que professores de universidades privadas e terem segurança contra demissões? Ou em "comunismo"? :o

Eu só quis dizer que na minha opinião os professores de universidades públicas devem ter um salário decente, de acordo com sua formação, responsabilidade e principalmente, seu desempenho. Também acho que, em um mundo ideal, nem deveriam ter estabilidade. O grande problema deles não terem estabilidade é que poderiam ser demitidos por critérios puramente políticos, mas esta já é outra discussão.

Citação de: Parcus
E outra pergunta: por que você acha que você seria justo na hora de escolher vencedores e perdedores salários dos professores. Aliás, todas as eleições os brasileiros votam só em políticos que vão "investir" trocentos mais em educação. Não deveríamos ter um país perfeito, já que todos nossos políticos estão conscientes e sempre estão jogando mais dinheiro na educação (via uma quantidade estrondosa de funcionários nas universidades e escolas públicas, ciências sem fronteiras, bolsa de projetos científicos, bolsa greve, etc)? É engraçado como por defender ideias liberais nesse país você é automaticamente taxado de "rico", possivelmente de nazista e te recomendam a ir a um psicólogo.

Bem, se alguém te taxou de rico, nazista ou te mandou para um psicólogo definitivamente não fui eu :hihi:, então nem sei o que dizer. Aliás, não vi nada disto neste tópico, você está me parecendo meio paranóico...
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Offline DDV

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #18 Online: 19 de Maio de 2012, 17:12:33 »
Não só isso. Professores universitários também são pesquisadores e as "uiversidades" particulares não costumam investir nisso porque "não dá retorno". Fica bem mais dificil para um professor de "universidade" particular conseguir financiamento para sua pesquisa em órgãos como o CNPq e as  fundações estaduais.

Sem contar que um professor com título de Doutor custa masi caro às universidades particulares, que têm o hábito de contratar esses titulados quando a CAPES resolver verificar a fração de professores mestres/doutores. Poucos anos depois, eles são demitidos e substituídos por pessoas sem os títulos, que custam menos.

Já vi acontecer mais de uma vez.

Ou seja, as universidades particulares não estão interessadas em fazer pesquisa, apenas em ensinar. Nenhuma novidade aqui.

A questão é: não existem laboratórios ou centros de pesquisa e desenvolvimento privados que precisem destes professores titulados, ou os seus títulos são considerados inúteis pelos mesmos?

 
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Offline SnowRaptor

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #19 Online: 19 de Maio de 2012, 18:13:03 »
Não tanto quanto no exterior.
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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #20 Online: 19 de Maio de 2012, 18:22:24 »
Não tanto quanto no exterior.

Então um pesquisador queixando-se por ganhar pouco aqui no Brasil e "exigindo" ganhar mais seria como um dublê de filmes de ação querendo ganhar aqui tanto quanto os de Hollywood?

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Fabrício

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #21 Online: 19 de Maio de 2012, 18:34:45 »
Não tanto quanto no exterior.

Então um pesquisador queixando-se por ganhar pouco aqui no Brasil e "exigindo" ganhar mais seria como um dublê de filmes de ação querendo ganhar aqui tanto quanto os de Hollywood?



 :lol:
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Offline SnowRaptor

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #22 Online: 19 de Maio de 2012, 18:56:32 »
Não. Só quer dizer que P&D no setor privado no Brasil não é uma opção tão atraente quanto no exterior.

Outra razão por que eu comparei com o exterior é que muitas das grandes empresas são multinacionais que fazem o P&D fora do Brasil e aqui só aplicam os processos desenvolvidos fora.
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Offline Cumpadi

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #23 Online: 19 de Maio de 2012, 19:17:57 »
Bem, se alguém te taxou de rico, nazista ou te mandou para um psicólogo definitivamente não fui eu :hihi:, então nem sei o que dizer. Aliás, não vi nada disto neste tópico, você está me parecendo meio paranóico...
Tente dizer que o SUS pode não trazer lá tão justo ou eficiente como dizem para ver o que acontece. Essa parte da resposta não estava direcionada a você, para deixar mais claro.
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Offline Cumpadi

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #24 Online: 19 de Maio de 2012, 19:23:48 »
Onde foi que eu disse que professores de universidades públicas devem ganhar mais que professores de universidades privadas e terem segurança contra demissões? Ou em "comunismo"? :o
Essa parte pode ter ficado meio confusa mesmo, é que eu não consigo entender como eles podem simplesmente ignorar o resto da população que não vive em condições tão boas como eles na hora de fazer essa campanha salarial. Me parece que eles pensam assim: eu não estou tirando nada de ninguém (ou então, "eu estou tirando uma parte justa pelo que eu faço"), a medida que o Brasil progredir os outros terão sua vez também, por isso eles não podem reclamar (no governo). Mas as vezes eles não chegam nem a pensar nos outros brasileiros que não mamam nas tetas do governo, é realmente uma coisa bem estranha de racionalizar esses movimentos para mim.
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