Tópico: Greve das universidades federais

[Vento Sul]

Independente da reivindicação dos professores ser justa ou não, essa palavra GREVE está usada incorretamente.
Greve é uma forma de protesto, que tenta atingir os patrões, então no caso de funcionários públicos, o que deviam fazer seria continuar indo pro trabalho, confeccionar material de propaganda, também na internet. Sair do casulo, subir os morros, mostrar o que é uma universidade, por que mereceriam um aumento, denunciar falcatruas do governo, fazer o maior barulho possível.
O que acontece que chamam de GREVE uma paralisação praiana, às vezes de montanha. GREVE=FÉRIAS. Numa universidade este tipo de protesto prejudica  mais é quem estuda do que o patrão. O patrão não é atingido diretamente, então a "GREVE" perdura, e o que acontece é que isto não é luta de quem está preocupado com o bem estar e justiça da população.
Se querem fazer GREVE, Participem, movimentem-se, eu acho que talvez fosse profícua.

[SnowRaptor]

Então um pesquisador queixando-se por ganhar pouco aqui no Brasil e "exigindo" ganhar mais seria como um dublê de filmes de ação querendo ganhar aqui tanto quanto os de Hollywood?

Não. Só quer dizer que P&D no setor privado no Brasil não é uma opção tão atraente quanto no exterior.

Outra razão por que eu comparei com o exterior é que muitas das grandes empresas são multinacionais que fazem o P&D fora do Brasil e aqui só aplicam os processos desenvolvidos fora.

Ilustrando:

Brasil emprega dez vezes menos físicos em pesquisa que ingleses e americanos
Segundo o presidente da Sociedade Brasileira de Física, existe uma enorme carência na interface da ciência com a indústria
Estadão | 28 de maio de 2012 | 18h 06

Por falta de “política industrial coercitiva” e cultura empresarial, o número de físicos atuando em atividades de pesquisa, desenvolvimento e inovação (P.D&I) em companhias brasileiras é dez vezes menor do que nos Estados Unidos e na Inglaterra, segundo o presidente da Sociedade Brasileira de Física (SBF), Celso Pinto de Melo.

Para ter empregos, as comunidades de física devem articular qualificações junto ao setor empresarial
Para o presidente da SBF, a questão é ainda mais preocupante devido aos desdobramentos do Programa Ciência sem Fronteira, lançado ano passado pela presidenta Dilma Rousseff. “O que vamos fazer para absorver os 100 mil estudantes no mercado de trabalho, daqui a três ou quatro anos? Vão ser operadores de telemarketing com formação no exterior?”, pergunta.

“Existe uma enorme carência na interface com a indústria”, lamenta Melo, para quem “o Brasil nunca teve um projeto de autonomia como nação”, o que repercutiu na falta de inovação. Por causa da distorção, a SBF investigou o problema e apresentou estudo recente mostrando que não chega a 270 o número de físicos com mestrado ou doutorado que trabalham em empresas públicas ou privadas brasileiras em atividades de P.D&I.

Em termos percentuais, o número equivale a 10,1% do total de mestres e doutores titulados em física no Brasil entre 1996 a 2009 e que estavam empregados em 31 de dezembro de 2009. Celso Melo fez questão de frisar que as recomendações contidas no estudo (cerca de 25 propostas) são dirigidas à comunidade científica e “não ao governo”.

Segundo Celso Melo, até os anos 1990 a proteção à indústria nacional não estimulava a inovação por causa do mercado garantido. A partir da abertura econômica deflagrada naquela década, de outro lado, não foi exigido que as empresas multinacionais que se instalavam no Brasil investissem em centros de tecnologia no Brasil e desenvolvessem produtos e processos inovadores nas filiais locais.

Além da ausência de uma “política industrial coercitiva” que estimulasse à inovação, ainda falta cultura empresarial, segundo o dirigente. “Ficou claro que há desconhecimento da importância do físico para a empresa”. O estudo, disponível no site da SBF, descreve que “apesar de receptivos à ideia de contratar físicos, os empresários brasileiros ainda não exploram todo potencial desta comunidade”.

Apesar da crítica, o estudo reconhece que, “para promover a inserção dos físicos nas empresas, é necessário que as comunidades da física brasileira articulem suas qualificações perante o setor empresarial”. Por isso, recomenda um mapeamento das competências da física nacional e dos setores industriais prioritários do Plano Brasil Maior do governo federal.

O estudo foi encomendado pela SBF ao Centro de Gestão e Estudos Estratégicos (CGEE, ligado ao Ministério da Ciência, Tecnologia e Inovação), que promoveu reuniões entre empresas e a comunidade física para colher informações qualitativas e utilizou dados quantitativos da própria SBF, do Ministério do Trabalho, do Ministério da Educação e do IBGE.

O número total estimado de físicos no Brasil (em todos os níveis de formação) é de 10 mil pessoas, porém, apenas 350 estão trabalhando em empresas públicas e privadas em diversas atribuições (P.D&I e outras).

Segundo conclusão do estudo, 35% dos físicos brasileiros são físicos experimentais (trabalham com física médica, física nuclear, física de plasmas, matéria condensada, ótica e fotônica); 26% se dedicam ao ensino; 20% são teóricos (lidam com física biológica, astronomia e astrofísica, física atômica e molecular, física de partículas e campos) e 15% cuidam de física estatística e computacional.

[DDV]

Se o mercado brasileiro não emprega muitos físicos, só há 3 soluções: cursar física apenas pelo prazer, sem pretensões materiais; não cursar física ou cursar física e ir para o exterior.

[SnowRaptor]

Adivinha o que eu tou fazendo?

[Skorpios]

Adivinha o que eu tou fazendo?

Cursando só pelo prazer?

[zengao]

Aqui, todos os professores são doutores, e parece que grande maioria ganha em torno de 6 conto. Eu não ficaria feliz de estudar por 10 anos e receber isso sem um plano de carreira decente. Tem que gostar muito da pesquisa.

[SnowRaptor]

Pois é. Não é só o salário mensal que é o problema.

[Cumpadi]

Aqui, todos os professores são doutores, e parece que grande maioria ganha em torno de 6 conto. Eu não ficaria feliz de estudar por 10 anos e receber isso sem um plano de carreira decente. Tem que gostar muito da pesquisa.

Já está mais que na hora de as pessoas aprenderem que muitos anos de estudo não implica em "merecer" salários altos/ ser especial. Eu sei que dói admitir que o doutorado em história da mulher/ história africana/ qualquer coisa inútil, que custou anos e anos pode não ter...bem....valor nenhum, mas não se pode consertar um erro (escolher curso/ profissão/ mestrado/ doutorado errados) com outro (fazer o governo dar valores artificialmente altos a pessoas que escolheram esses caminhos).

[zengao]

Aqui, todos os professores são doutores, e parece que grande maioria ganha em torno de 6 conto. Eu não ficaria feliz de estudar por 10 anos e receber isso sem um plano de carreira decente. Tem que gostar muito da pesquisa.

Já está mais que na hora de as pessoas aprenderem que muitos anos de estudo não implica em "merecer" salários altos/ ser especial. Eu sei que dói admitir que o doutorado em história da mulher/ história africana/ qualquer coisa inútil, que custou anos e anos pode não ter...bem....valor nenhum, mas não se pode consertar um erro (escolher curso/ profissão/ mestrado/ doutorado errados) com outro (fazer o governo dar valores artificialmente altos a pessoas que escolheram esses caminhos).

Minha faculdade é de tecnologia, se o cara ta aqui é pq gosta de pesquisa. 3 meses atrás a Boeing tava recrutando discente pra estagio por 21 mil dólares mais ajuda de custo.

[Cumpadi]

Isso significa que a Boeing provavelmente consegue fazer ele produzir 21$ + lucros trabalhando *na Boeing*. Você não pode assumir que ele produz 21$+lucros nem na Boeing nem como professor, nem seria possível mensurar o que ele produz como discente ou funcionário da Boeing de fato, pode ser muito menos ou muito mais. O que é certeza é que: na Boeing se por algum motivo for muito menos, os donos da empresa arcarão com os prejuízos e provavelmente tomarão providências para corrigir alguma coisa errada, já trabalhando de discente, ele pode ser completamente irrelevante e a população certamente arcará com os custos.

Com isso em vista, quem obterá o melhor desse cidadão? uma empresa com uma estrutura eficiente que faz de tudo para oferecer produtos de baixo custo e alta qualidade a seus clientes, sob pena de não conseguirem vender seus produtos se não conseguirem fazer isso, ou um governo extremamente burocrático que não precisa se preocupar com coisas tão mundanas quanto a produção de quem emprega, já que o cliente pagará o preço for querendo ou não.

Editado: Aliás, vale a pena analisar melhor os custos nessa situação, como mensurar o quanto custa ir trabalhar em outro país para os professores? Quando custa a garantia de trabalho pelo resto da vida e aposentadoria? Quanto custa ir para longe de amigos, parentes, cidade onde está acostumado a morar? Digo que no mínimo sua análise foi simplista quando diz que eles simplesmente "gostam de pesquisa" (apesar de que isso também pode ser um fator importante).

[Geotecton]

Já está mais que na hora de as pessoas aprenderem que muitos anos de estudo não implica em "merecer" salários altos/ ser especial. Eu sei que dói admitir que o doutorado em história da mulher/ história africana/ qualquer coisa inútil, que custou anos e anos pode não ter...bem....valor nenhum, mas não se pode consertar um erro (escolher curso/ profissão/ mestrado/ doutorado errados) com outro (fazer o governo dar valores artificialmente altos a pessoas que escolheram esses caminhos).

Defina e explique "consertar um erro ao escolher curso/profissão/mestrado/doutorado errados".

[Cumpadi]

Já está mais que na hora de as pessoas aprenderem que muitos anos de estudo não implica em "merecer" salários altos/ ser especial. Eu sei que dói admitir que o doutorado em história da mulher/ história africana/ qualquer coisa inútil, que custou anos e anos pode não ter...bem....valor nenhum, mas não se pode consertar um erro (escolher curso/ profissão/ mestrado/ doutorado errados) com outro (fazer o governo dar valores artificialmente altos a pessoas que escolheram esses caminhos).

Defina e explique "consertar um erro ao escolher curso/profissão/mestrado/doutorado errados".

Quero dizer profissões/ mestrados/ doutorados que a sociedade não valoriza o tanto que as pessoas que as cursam gostariam que ela valorizasse. Em outras palavras, qualquer um tem todo o direito de achar essas coisas super-importantes e ser feliz com sua escolha, e essa escolha pode sim ter valer a pena a alguns. Mas se essa felicidade/ recompensa para uma pessoa depende da sociedade valorizar (mais) essas profissões, então ter feito essas escolhas foi um "erro".

[zengao]

Mas se um discente consegue um estagio desse nível, um docente pós-doutorado conseguiria algo melhor. Como seria possível ter um ensino de qualidade se a iniciativa privada da condições muito melhores que a academia?

[Cumpadi]

Mas se um discente consegue um estagio desse nível, um docente pós-doutorado conseguiria algo melhor. Como seria possível ter um ensino de qualidade se a iniciativa privada da condições muito melhores que a academia?

A iniciativa privada de outros países, a nossa está atolada em impostos para pagar a educação desse aluno.

Editado: aliás, colocando isso a parte, eu estava criticando mais os milhares de professores de matérias sem mercado, a sua evidência anedótica é claramente algo relacionado a engenharias, áreas que tem um mercado razoável. A minha crítica à educação de coisas mais úteis seria um pouco mais embaixo.

[zengao]

Mas se um discente consegue um estagio desse nível, um docente pós-doutorado conseguiria algo melhor. Como seria possível ter um ensino de qualidade se a iniciativa privada da condições muito melhores que a academia?

A iniciativa privada de outros países, a nossa está atolada em impostos para pagar a educação desse aluno.

Editado: aliás, colocando isso a parte, eu estava criticando mais os milhares de professores de matérias sem mercado, a sua evidência anedótica é claramente algo relacionado a engenharias, áreas que tem um mercado razoável. A minha crítica à educação de coisas mais úteis seria um pouco mais embaixo.

Se entendi bem, seu ponto é bem parecido com o meu, mas eu culpo a cultura do empresariado tb. Por enquanto nossa realidade exige que o estado tenha a função de pesquisar, e se é assim então que faça direito.

[Vento Sul]

[abre modo Geotecton]
Defina educação de coisas mais úteis
[/fecha modo Geotecton] 

Carai sô, quanta merda se escreve num tópico sobre universidades.

[Lakatos]

Pelo jeito a UFABC está aderindo mesmo. Para uma instituição de sistema quadrimestral, as consequências vão ser catastróficas.

[zengao]

Pelo jeito a UFABC está aderindo mesmo. Para uma instituição de sistema quadrimestral, as consequências vão ser catastróficas.

Ainda não. E há uma resistência muito grande por parte de muitos docentes e os alunos tb são contra, só a greve dos TA que é tida como certa.

[LaraAS]

           Bom, definição de coisas mais úteis....Coisas que dão prazer, satisfação  aos que pagam ou que diminuem dores dos que pagam......fora isso, o que é há é pedanteria.....e querer receber um salário (e ainda mais, que esse salário aumente!) como premio por se masturbar, e não é que que haja nada de errado em se masturbar, mas o que é errado é querer cobrar por isso. Isso quando não é querer agredir e demonizar aos que pagam....(aí sim que é o pior mesmo) e querer se preparar para ser ditadores de um novo sistema que pretendem criar quando pensam que vão acabar com esse....e cobrar dinheiro por isso ao contribuinte é o que não tem cabimento.

[Vento Sul]

           Bom, definição de coisas mais úteis....Coisas que dão prazer, satisfação  aos que pagam ou que diminuem dores dos que pagam......fora isso, o que é há é pedanteria.....e querer receber um salário (e ainda mais, que esse salário aumente!) como premio por se masturbar, e não é que que haja nada de errado em se masturbar, mas o que é errado é querer cobrar por isso. Isso quando não é querer agredir e demonizar aos que pagam....(aí sim que é o pior mesmo) e querer se preparar para ser ditadores de um novo sistema que pretendem criar quando pensam que vão acabar com esse....e cobrar dinheiro por isso ao contribuinte é o que não tem cabimento.

A viagem na maionese está completa!

[Geotecton]

Eis um ponto importante e, para mim, anômalo: Hoje muitos professores das universidades públicas (as federais em especial) tem um salário muito bom e uma estabilidade funcional MAS simultaneamente usam a estrutura das instituições para ganharem polpudos honorários com consultoria no mercado.

É uma sacanagem dupla.

[Vento Sul]

Eis um ponto importante e, para mim, anômalo: Hoje muitos professores das universidades públicas (as federais em especial) tem um salário muito bom e uma estabilidade funcional MAS simultaneamente usam a estrutura das instituições para ganharem polpudos honorários com consultoria no mercado.

É uma sacanagem dupla.

Isso não é a maioria, mas existem mesmo, e o resto dos professores, pelo corporativismo atuante, ficam caladinhos fingindo que não é com eles, ou esperando a sua vez de fazer a sacanagem. Professores das Universidades, entram em qualquer projeto de pesquisa ou qualquer um que renda um extra no fim do mês. Se não tiver um adendo financeiro, nem passam perto. Com raras exceções, pois existem os vibradores com a pesquisa, e vivem da cachaça da ciência.

[Dr. Manhattan]

Isso não é a maioria, mas existem mesmo, e o resto dos professores, pelo corporativismo atuante, ficam caladinhos fingindo que não é com eles, ou esperando a sua vez de fazer a sacanagem. Professores das Universidades, entram em qualquer projeto de pesquisa ou qualquer um que renda um extra no fim do mês. Se não tiver um adendo financeiro, nem passam perto. Com raras exceções, pois existem os vibradores com a pesquisa, e vivem da cachaça da ciência.

Concordo. A pesquisa é uma amante exigente, mas mesmo assim continuo feliz de ser seu vibrador.

[SnowRaptor]

[Pregador]

Adivinha o que eu tou fazendo?

Será verdade o que diz na reportagem, que há 100 mil acadêmicos de física??? Não creio nesse número. Toda vez que vejo uma turma se formando é uma "tuma" de dois, três, no máximo cinco...