Tópico: Dilma quer abrir 'caixa-preta' de montadoras e cortar lucros

[_tiago]

Dilma quer abrir 'caixa-preta' de montadoras e cortar lucros

da folha.com

Após a batalha da presidente Dilma Rousseff contra os juros dos bancos, o governo abrirá em breve outro front: quer que as montadoras de veículos no país abram as contas e margens de lucro, informa reportagem de Natuza Nery e Eduardo Sodré, publicada na Folha desde domingo (a íntegra está disponível para assinantes do jornal e do UOL, empresa controlada pelo Grupo Folha, que edita a Folha).
O Executivo avalia que dá incentivos a um setor sem conhecer a real situação financeira das fabricantes.

Por isso, deseja "sair do escuro" e, eventualmente, cobrar reduções mais agressivas de preços, sobretudo, quando houver incentivos federais, como os anunciados na segunda.

Por lei, companhias de capital fechado, a maioria do setor, não são obrigadas a divulgar seus balancetes.

Procurada, a Anfavea (Associação Nacional dos Fabricantes de Veículos Automores) não quis se pronunciar.

[Fabrício]

Dilma quer abrir 'caixa-preta' de montadoras e cortar lucros

da folha.com

Após a batalha da presidente Dilma Rousseff contra os juros dos bancos, o governo abrirá em breve outro front: quer que as montadoras de veículos no país abram as contas e margens de lucro, informa reportagem de Natuza Nery e Eduardo Sodré, publicada na Folha desde domingo (a íntegra está disponível para assinantes do jornal e do UOL, empresa controlada pelo Grupo Folha, que edita a Folha).
O Executivo avalia que dá incentivos a um setor sem conhecer a real situação financeira das fabricantes.

Por isso, deseja "sair do escuro" e, eventualmente, cobrar reduções mais agressivas de preços, sobretudo, quando houver incentivos federais, como os anunciados na segunda.

Por lei, companhias de capital fechado, a maioria do setor, não são obrigadas a divulgar seus balancetes.

Procurada, a Anfavea (Associação Nacional dos Fabricantes de Veículos Automores) não quis se pronunciar.

Boa iniciativa.

[DDV]

Dilma quer abrir 'caixa-preta' de montadoras e cortar lucros

da folha.com

Após a batalha da presidente Dilma Rousseff contra os juros dos bancos, o governo abrirá em breve outro front: quer que as montadoras de veículos no país abram as contas e margens de lucro, informa reportagem de Natuza Nery e Eduardo Sodré, publicada na Folha desde domingo (a íntegra está disponível para assinantes do jornal e do UOL, empresa controlada pelo Grupo Folha, que edita a Folha).
O Executivo avalia que dá incentivos a um setor sem conhecer a real situação financeira das fabricantes.

Por isso, deseja "sair do escuro" e, eventualmente, cobrar reduções mais agressivas de preços, sobretudo, quando houver incentivos federais, como os anunciados na segunda.

Por lei, companhias de capital fechado, a maioria do setor, não são obrigadas a divulgar seus balancetes.

Procurada, a Anfavea (Associação Nacional dos Fabricantes de Veículos Automores) não quis se pronunciar.

Boa iniciativa.

[2]

Causas heterodoxas de inflação devem ser combatidas por meios heterodoxos.

[Diegojaf]

Realmente. Se eles cobram incentivos e isenções fiscais, deveriam demonstrar exatamente onde cortam. Com as reduções de IPI, o consumidor nunca obtém o repasse total dos cortes de impostos.

[Barata Tenno]

Como assim? O estado vai obrigar uma empresa privada a abrir suas contas e dizer se ela elas tem lucro "excessivo" ou não? E vcs acham legal?

[_tiago]

Ainda da reportagem,

(...) Integrantes da cúpula do governo estão convencidos de que o carro brasileiro é caro não só pelo elevado nível de imposto (cerca de 30%, conforme Anfavea). Afirmam que, se os custos nacionais são altos, a margem de lucro das fabricantes também é. Em 2009, sob o impacto da crise externa, houve prejuízo das montadoras em suas sedes, mas não no Brasil.

Representantes do setor serão chamados a Brasília para negociar a abertura de contas, e medidas legais podem torná-la obrigatória. O clima não é de guerra, mas a diferença de preços de carros no país e no mundo incomoda.

Na Argentina, o Renault Duster 2.0 4x4 é vendido pelo equivalente a R$ 56.883. No Brasil, custa R$ 61.470. Em parte, essa diferença é explicada pela carga tributária e pelo "custo Brasil" (logística e mão de obra). Mas estudos de consultorias apontam lucro até duas vezes superior à média mundial.

[DDV]

Como assim? O estado vai obrigar uma empresa privada a abrir suas contas e dizer se ela elas tem lucro "excessivo" ou não? E vcs acham legal?

Se conseguirem enquadrar a empresa na lei anti-cartel, é beleza.

[_tiago]

Como assim? O estado vai obrigar uma empresa privada a abrir suas contas e dizer se ela elas tem lucro "excessivo" ou não? E vcs acham legal?

O incentivo pode, informações sobre se são necessários, não? Sem contar que isso parece ser cartel.

[Fabrício]

Como assim? O estado vai obrigar uma empresa privada a abrir suas contas e dizer se ela elas tem lucro "excessivo" ou não? E vcs acham legal?

Qualquer empresa, não.

Mas montadoras de automóveis eu acho justo, porque eles volta e meia estão choramingando por incentivos fiscais, e chorando pela custo excessivo do impostos, mas não estão muito dispostas a abrir mão de parte de suas margens de lucro para aquecer o  mercado. Principalmente se considerarmos que ninguém sabe quanto é esta margem. Corremos o risco de que os incentivos fiscais em grande parte sirvam mesmo é para garantir a lucratividade destas empresas. Só a carga tributária não explica convincentemente o altíssimo custo de carros no Brasil quando comparado com outros países.

Sem contar o fato de que o mercado das montadoras de carro no Brasil é claramente um cartel.

[Barata Tenno]

Qual a evidencia de cartel? Os carros serem caros? Carros são caros porque as empresas combinam preço ou porque as pessoas estão dispostas a pagar?

[Diegojaf]

Como assim? O estado vai obrigar uma empresa privada a abrir suas contas e dizer se ela elas tem lucro "excessivo" ou não? E vcs acham legal?

Se eles ameaçam constantemente demitir milhares de funcionários caso não consigam os incentivos para alavancar o consumo, nada mais justo do que mostrar como estão suas contas.

Quem vai dizer se ganham muito ou não vão ser os consumidores. E as propagandas bonitinhas de "nós baixamos os preços por você" vão ser um pouquinho mais difíceis de engolir.

[Diegojaf]

Qual a evidencia de cartel? Os carros serem caros? Carros são caros porque as empresas combinam preço ou porque as pessoas estão dispostas a pagar?

Há dois dias tívemos o dia livre de impostos e as montadoras fizeram questão de levantar carros em guindastes e culpar o governo e os impostos pelos altos preços dos automóveis. Se eles culparam o governo, não vão fazer objeção em mostrar agora o quanto ele prejudica o comércio.

[Barata Tenno]

Um produto alser caro não justifica a interveção estatal numa empresa, se o estado quer cortar juros, problema dele, isso não obriga a empresa diminuir sua margem de lucro. Não importa se a montafpra tem 1000000% de lucro, é uma empresa privada e compra dela quem quer.

[Fabrício]

Qual a evidencia de cartel? Os carros serem caros? Carros são caros porque as empresas combinam preço ou porque as pessoas estão dispostas a pagar?

Não por serem caros, mas por serem caros e com preços extremamente parecidos entre si, mesmo sendo de N montadoras diferentes.

E não é que as pessoas estão dispostas a pagar, elas não tem opção. Coloque carros importados no mercado, com preço igual ou mais baixos que o nacionais, e vamos ver se realmente os brasileiros estão "dispostos a pagar mais caro".

[_tiago]

Barata, qual o problema das montadoras mostrarem os balancetes pro governo? Todo mundo quer saber se os incentivos são realmente necessários ou somente pra manter o lucro exorbitante das montadoras. A exposição, em si, não vai diminuir o lucro das montadoras.
É aquele velho ditado, quem não deve não teme.

[Barata Tenno]

Exatamente, libere a importação e deixe a concorrencia eliminar os careiros, o que não pode é o estado querer impor o modo como uma empresa particular é gerida, o lucrodelas recolhe impostos, se esse imposto não é convertido em melhorias no transporte publico, a culpa é de quem?

[Diegojaf]

Um produto alser caro não justifica a interveção estatal numa empresa, se o estado quer cortar juros, problema dele, isso não obriga a empresa diminuir sua margem de lucro. Não importa se a montafpra tem 1000000% de lucro, é uma empresa privada e compra dela quem quer.

Ninguém disse que eles vão precisar baixar a margem de lucro. Mas conhecendo essa margem, o governo vai poder decidir se concede ou não benefícios fiscais. Ou agora o governo também é obrigado a bancar o lucro das montadoras sem conhecer a verdadeira situação delas? Se elas não estão tendo prejuízo, porque exigem benefícios e chantageiam o governo ameaçando demitir milhares de funcionários?

E se brasileiro gosta de pagar caro, vão continuar pagando, conhecendo qual é a margem de lucro das montadoras...

[Diegojaf]

Exatamente, libere a importação e deixe a concorrencia eliminar os careiros, o que não pode é o estado querer impor o modo como uma empresa particular é gerida, o lucrodelas recolhe impostos, se esse imposto não é convertido em melhorias no transporte publico, a culpa é de quem?

Para de show, Barata. Todo mundo conhece o cartel que existe e o lobby das montadoras no Congresso para dificultar e condicionar a entrada de novas montadoras no mercado ao "acerto" que elas sempre fazem...

Ou agora você vai de "isso nunca aconteceu"?

[_tiago]

Exatamente, libere a importação e deixe a concorrencia eliminar os careiros, o que não pode é o estado querer impor o modo como uma empresa particular é gerida, o lucrodelas recolhe impostos, se esse imposto não é convertido em melhorias no transporte publico, a culpa é de quem?

Mas não é isso que está em discussão, e sim se o incentivos são necessários. O estado não está dizendo como as montadoras deverão ser geridas, ele somente quer saber pra onde vai o dinheiro dos incentivos.

[Barata Tenno]

Qual a evidencia de cartel? Os carros serem caros? Carros são caros porque as empresas combinam preço ou porque as pessoas estão dispostas a pagar?

Não por serem caros, mas por serem caros e com preços extremamente parecidos entre si, mesmo sendo de N montadoras diferentes.

E não é que as pessoas estão dispostas a pagar, elas não tem opção. Coloque carros importados no mercado, com preço igual ou mais baixos que o nacionais, e vamos ver se realmente os brasileiros estão "dispostos a pagar mais caro".

Em qualquer país do mundo carros de categoria similar tem preços similares. Ou todas as montadoras do mundo tem cartel em todos os países do mundo ou isso não é uma evidencia.

E não ter opção é desculpa, milhões de pessoas não trocam de carro e muitas mais nem tem carro. Se todos ficarem 1ou 2 anos sem comprar caro, o que as montadoras terão que fazer?

[_tiago]

Barata, toda montadora que entra no país passa a cobrar o preço das montadoras daqui. Quando vieram as chinesas, a Anfavea fez lobby pra que o congresso tomasse alguma medida. O governo pode incentivar o setor, mas não pode saber pra onde vai o dinheiro?

Essa insistência do Barata tá me soando como backfire effect

[Barata Tenno]

O governo não tem que dar incentivo e nem cobrar nada, tem que criar um ambiente onde a concorrencia decide o preço do produto. Lobby existe em todos os países, inclusive nos EUA, onde os carros custam uma bagatela. Se os mesmos fatores ocorrem aqui e lá e a unica diferença é a excessiva intervenção estatal o o cidadão estar disposro a pagar uma fortuna em carros, qual voces acham que é o problema?

[Diegojaf]

O governo não tem que dar incentivo e nem cobrar nada, tem que criar um ambiente onde a concorrencia decide o preço do produto. Lobby existe em todos os países, inclusive nos EUA, onde os carros custam uma bagatela. Se os mesmos fatores ocorrem aqui e lá e a unica diferença é a excessiva intervenção estatal o o cidadão estar disposro a pagar uma fortuna em carros, qual voces acham que é o problema?

As montadoras não querem um cenário de concorrência livre e o lobby praticado por elas já deixou isso bem claro. Elas querem incentivos fiscais para aumentar os lucros, ameaçam o governo para criar medidas que aumentem o consumo e não repassam os benefícios concedidos ao consumidor, oferecendo o mesmo produto lixo e dificultando a entrada de produtos de qualidade. As próprias montadoras ajudaram a criar esse ambiente.

[_tiago]

Barata, as montadoras fazem chantagem. Ou o governo faz alguma coisa, ou elas demitem. Ouvi isso no último noticiário.
As montadoras fazem o que querem, o governo não pode fazer nada? As montadoras defendem apenas os interesses dela, o governo defende o da população inteira.
Mas responde pra mim, qual o problema do governo querer saber se os incentivos são necessários ou não?
O governo obrigar as montadoras a fazer um preço, é injusto. Pegar informações sobre o lucro delas é tão danoso assim por quê?

[Týr]

Como assim? O estado vai obrigar uma empresa privada a abrir suas contas e dizer se ela elas tem lucro "excessivo" ou não? E vcs acham legal?

Daqui a pouco vão estatizar as montadoras e os bancos.