Autor Tópico: Por que não se usa o empirismo na economia?  (Lida 11464 vezes)

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Offline PauloH

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Por que não se usa o empirismo na economia?
« Online: 15 de Junho de 2012, 16:36:46 »

Você percebe que essa ciência é exata e ao mesmo tempo cheia de especulação, talvez a que mais sofre com falácias em toda a história, e essas falácias tem consequências diretas nas nossas vidas.

Acredito que seja uma área muito importante para ficar a merce de especulações de sociólogos e achismos ideológicos, ou vontades partidárias...

Você percebe que os problemas econômicos hoje são culpa dessa falta de empirismo, de olhar ao passado e ver aqueles que estudaram e anotaram suas conclusões observando os erros cometidos... Todos os problemas atuais é uma repetição de erros que já foram cometidos antes, é falta de parar e olhar se não estou fazendo a mesma burrada...

Seria ideal um sistema de governo que usa o método científico como meio de criar suas políticas econômicas?

O mercado também falha, mas se você comparar com os erros do governo chega a ser ridículo, o governo tem muito mais culpa do que o mercado por nossa situação...

É isso o que falta, uma democracia baseada na ciência empírica, de testes? Assim o sistema que menos teve erros seria o adotado?

Offline Barata Tenno

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Re:Por que não se usa o empirismo na economia?
« Resposta #1 Online: 15 de Junho de 2012, 16:41:51 »
Como testar novas idéias macroeconomicas?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline PauloH

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Re:Por que não se usa o empirismo na economia?
« Resposta #2 Online: 15 de Junho de 2012, 16:52:26 »
Editando, responde mais tarde
« Última modificação: 15 de Junho de 2012, 16:55:19 por PauloH »

Offline Barata Tenno

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Re:Por que não se usa o empirismo na economia?
« Resposta #3 Online: 15 de Junho de 2012, 16:54:19 »
E isso não é feito?
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Offline PauloH

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Re:Por que não se usa o empirismo na economia?
« Resposta #4 Online: 15 de Junho de 2012, 16:56:36 »
Não, não é feito....

A economia é a maior área afetada por falácias... Basta ver as crises econômicas que são apenas repetições de crises que já teve antes, ignoraram as evidências e deu no que deu.

Offline Barata Tenno

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Re:Por que não se usa o empirismo na economia?
« Resposta #5 Online: 15 de Junho de 2012, 17:04:33 »
Não, não é feito....

A economia é a maior área afetada por falácias... Basta ver as crises econômicas que são apenas repetições de crises que já teve antes, ignoraram as evidências e deu no que deu.


Exemplos, por favor.
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Offline _Juca_

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Re:Por que não se usa o empirismo na economia?
« Resposta #6 Online: 15 de Junho de 2012, 17:17:21 »
Minha impressão as vezes é que tornaram as ciências econômicas muito mais complexas do que são na verdade, onde 2 + 2 é igual a 8, e 3 - 3 é igual a 2, algo mais parecido com ciências ocultas.  :lol:

Offline Gaúcho

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Re:Por que não se usa o empirismo na economia?
« Resposta #7 Online: 15 de Junho de 2012, 17:26:20 »
Economia é coisa do capeta.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro


Offline Buckaroo Banzai

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Re:Por que não se usa o empirismo na economia?
« Resposta #9 Online: 15 de Junho de 2012, 18:08:22 »
Parece interessante:

Citar
The Scientific Illusion in Empirical Macroeconomics

Lawrence H. SummersThe Scandinavian Journal of Economics, Vol. 93, No. 2, Proceedings of a Conference on NewApproaches to Empirical Macroeconomics. (Jun., 1991), pp. 129-148.

Abstract

It is argued that formal econometric work, where elaborate technique is used to applytheory to data or isolate the direction of causal relationships when they are not obvious a priori,virtually always fails. The only empirical research that has contributed to thinking about substantive issues and the development of economics is pragmatic empirical work,based on methodological principles directly opposed to those that have become fashionablein recent years


http://www.econ.ucdavis.edu/faculty/kdsalyer/LECTURES/Ecn200e/summers_illusion.pdf



O autor do segundo trecho possivelmente não se refere ao termo "pragmático" com o mesmo significado exato do anterior:

Citar
[...]

The Austrian School Tradition

There is only one school of economic thought that has not followed the pragmatic, empirical, humanist, no-truth ideology.  The Austrian School, founded by the Neo-Classical economist Carl Menger and developed notably by Ludwig von Mises (1881-1973), has developed a body of inexorable economic principles based on the self-evident, biblically-based axiom of purposeful human action.  These deduced principles, reminiscent of Adam Smith, are believed to be universal laws of human action that are true and absolute regardless of time or place. [...]

http://jpatton.bellevue.edu/macro/schoolthoughts.html

Offline Cumpadi

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Re:Por que não se usa o empirismo na economia?
« Resposta #10 Online: 15 de Junho de 2012, 23:57:41 »
Parece interessante:
[...]
Se por um lado, há sim componentes assim, por outro, eu acho bem razoável que se analise algumas ações dessa forma. Digamos que você estende uma nota de 50 reais para alguém na rua e diz: pode pegar, é seu. Você poderia que não se pode dizer que a pessoa iria pegar, pois não existe lei humana absoluta que diga isso não importando o tempo e espaço, mas sendo realista, considerar que todo mundo ia pegar realmente não faria uma diferença prática nos resultados nem abstratamente significativa.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline JJ

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Re:Por que não se usa o empirismo na economia?
« Resposta #11 Online: 16 de Junho de 2012, 00:02:11 »

Você percebe que essa ciência é exata e ao mesmo tempo cheia de especulação, talvez a que mais sofre com falácias em toda a história, e essas falácias tem consequências diretas nas nossas vidas.



Chamar de exata uma ciência fraquinha  cujos "cientistas"  praticantes  são recordistas em ERRAR ,  me parece uma grande piada.   :hihi:


Economistas , erram , erram , erram sem parar , e você ainda chama esta cienciazinha de 3° categoria de exata !   :biglol:





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Offline _Juca_

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Re:Por que não se usa o empirismo na economia?
« Resposta #12 Online: 16 de Junho de 2012, 08:52:30 »

Você percebe que essa ciência é exata e ao mesmo tempo cheia de especulação, talvez a que mais sofre com falácias em toda a história, e essas falácias tem consequências diretas nas nossas vidas.



Chamar de exata uma ciência fraquinha  cujos "cientistas"  praticantes  são recordistas em ERRAR ,  me parece uma grande piada.   :hihi:


Economistas , erram , erram , erram sem parar , e você ainda chama esta cienciazinha de 3° categoria de exata !   :biglol:





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A economia é uma ciência exata, mas as variáveis são infinitas, as tendências subjetivas e as análises sujeitas a dezenas de vertentes ideológicas. Então não dá pra "culpar" muito os cientistas por errarem tanto, por isso tem que se comemorar muito quando acertam, ou chegam perto.
« Última modificação: 16 de Junho de 2012, 08:55:52 por _Juca_ »

Offline JJ

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Re:Por que não se usa o empirismo na economia?
« Resposta #13 Online: 16 de Junho de 2012, 11:56:30 »

Você percebe que essa ciência é exata e ao mesmo tempo cheia de especulação, talvez a que mais sofre com falácias em toda a história, e essas falácias tem consequências diretas nas nossas vidas.
Chamar de exata uma ciência fraquinha  cujos "cientistas"  praticantes  são recordistas em ERRAR ,  me parece uma grande piada.   :hihi:
Economistas , erram , erram , erram sem parar , e você ainda chama esta cienciazinha de 3° categoria de exata !   :biglol:

A economia é uma ciência exata, mas as variáveis são infinitas, as tendências subjetivas e as análises sujeitas a dezenas de vertentes ideológicas. Então não dá pra "culpar" muito os cientistas por errarem tanto, por isso tem que se comemorar muito quando acertam, ou chegam perto. 


Para não ficar nesse é não é , faz-se necessário  definir/conceituar  o que seria uma ciência exata.


Em certo sentido nem mesmo a física é uma ciência exata,  pois toda medida e previsão da física tem margens de erro, entretanto estas margens de erro podem ser bem pequenas, até mesmo inferiores a 1%.

Já o senso comum , pode ter margens de erro muito elevadas em suas previsões ,  podendo  até mesmo não diferenciar  do simples acaso/aleatoriedade  ( e é aí que entra, os estudos estatísticos para diferenciar uma efetiva relação causal de uma mera relação aleatória).


Então poderíamos, pelo menos num primeiro momento, definir/conceituar uma ciência como "exata"   se ela tiver uma baixa margem de erro na maioria de suas previsões. A física e a química se encaixam bem nesta definição /conceito .


E com relação as previsões econômicas , o que vemos , o que podemos dizer  e o que  constatamos ?


Vemos que os economistas erram muiiiiiiiito  em suas previsões , suas falhas em prever são notórias, e por isso são motivos de muitas piadas.    :biglol:


Então será que as previsões do economistas podem ser tão ruins que:

1) não diferenciam da aleatoriedade ?   

Ou

2) será que apesar de não chegarem nem perto das previsões da física/química , elas não são assim tão ruins ao ponto de se confundirtem com a aletoriedade ?


A princípio eu penso que é dois.  A economia é cienciazinha meio capenga , mas ainda sim é melhor do que o senso comum . :D





.





« Última modificação: 16 de Junho de 2012, 12:03:45 por JJ »

Offline Barata Tenno

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Re:Por que não se usa o empirismo na economia?
« Resposta #14 Online: 16 de Junho de 2012, 11:59:38 »
A deifinição de ciência exata não é só "previsões com pequena margem de erro".
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Por que não se usa o empirismo na economia?
« Resposta #15 Online: 16 de Junho de 2012, 12:02:38 »
Parece interessante:
[...]
Se por um lado, há sim componentes assim, por outro, eu acho bem razoável que se analise algumas ações dessa forma. Digamos que você estende uma nota de 50 reais para alguém na rua e diz: pode pegar, é seu. Você poderia que não se pode dizer que a pessoa iria pegar, pois não existe lei humana absoluta que diga isso não importando o tempo e espaço, mas sendo realista, considerar que todo mundo ia pegar realmente não faria uma diferença prática nos resultados nem abstratamente significativa.
...

Eu não vejo bem como isso se encaixa com qualquer dos dois trechos de diferentes textos que eu citei, e nem discordo disso de maneira absoluta, mas acho que talvez seja exemplo da linha de coisas onde falta mais empiria.

Por mais que pareça perfeitamente razoável fazer uma generalização como essa, talvez as exceções não sejam desprezíveis e possam levar o previsto de alguma extrapolação disso para uma outra direção/resultado (como por diferentes valores culturais diversos quanto a ser correto aceitar dinheiro assim por nada). Acho que um bocado de coisa em "economia comportamental" (behavioral economics) mostra que se tem que ter cuidado em fazer essas assunções do tipo, "humanos farão sempre X", desprezando sempre contextos culturais e outros aspectos possivelmente relevantes da situação imediata.

Não que vá sempre ser o caso de haver exceções muito imprevisíveis para qualquer direção, mas é bom sempre testar em vez de simplesmente assumir ser o caso e interpretar tudo de acordo.

Um exemplo imaginado mas baseado em algumas observações de psicologia: suponhamos que há duas propostas políticas, uma que fosse razoavelmente evidentemente melhor, e outra que fosse inferior, e além disso, em algo racista (sem no entanto ser nada extremo, tanto em racismo quanto em inferioridade). A previsão de "agentes racionais" seria a preferência pela primeira política, mas em um estudo se constatou que a evocação de conceitos cristãos também desengata algum racismo em americanos. Então a coisa talvez pudesse diferir bastante em cenários alternativos onde se permuta como as propostas são apresentadas de forma "neutra", "cristã", ou "anti-cristã".



Offline JJ

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Re:Por que não se usa o empirismo na economia?
« Resposta #16 Online: 16 de Junho de 2012, 12:15:10 »
Bem interessante este texto que siu na revista Época:



 POR QUE OS ECONOMISTAS ERRAM TANTO?
Por André Lahóz (editor e economista) Revista EXAME 08-abr-98, p. 104

http://www.amattos.eng.br/CURIOSIDADES/Economia/POR%20QUE%20OS%20ECONOMISTAS%20ERRAM%20TANTO.pdf


Eles são as grandes estrelas da bilionária indústria de previsões. Mas atenção: se você quer saber sobre o futuro, talvez o mais efi-caz seja jogar a moeda para o alto.

Os economistas são os grandes astros do mercado das previsões. Pena que o futuro insista em não corresponder. Quer um conselho? Entre ouvi-los ou tirar cara ou coroa na hora de decidir, fique com a velha moedinha .

• "As contradições do capitalismo levam inexoravelmente à substituição desse sis-tema pelo socialismo."

 "O Japão vai suplantar os Estados Unidos na briga pela supremacia econômica ainda neste século."

• "O real sofrerá um ataque especulativo em três semanas."


Aparentemente, as três frases acima não têm muita coisa em comum, não é mesmo? Engano seu. Em pelo menos três coisas essas frases estão interligadas.


Em primeiro lugar, são previsões do futuro (melhor dizendo, foram previsões do futuro). Em segundo lugar, foram proferidas por economistas. E, por fim, são previsões que de-ram errado. São apenas exemplos dentro de inúmeros outros que também responderi-am a esses pré-requisitos, mas servem para demonstrar uma evidente realidade: os economistas erram muito. Muito mesmo. E parece que não se cansam de errar, pois as tentativas (frustradas) de prever o futuro não param. A cada dia, somos bombardeados por previsões econômicas de todos os tipos, nos jornais, nas revistas, na televisão, nos relatórios de empresas e nas livrarias.


A imensa maioria dessas previsões econômicas não resiste ao tempo.      :biglol:

A revista britânica The Economist publicou em 1995 os resultados de uma pesquisa que ilustram bem esse fato. Dez anos antes, em 1985, a revista pedira a vários grupos de pessoas projeções para a economia britânica da década seguinte. O grupo que mais acertou em suas previsões não foi o de economistas. Tampouco os administradores acertaram. O primeiro lugar foi um empate entre quatro presidentes de multinacionais e um grupo de lixeiros. É isso mesmo: Lixeiros.

 :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:


A conclusão é clara: feitas as contas e descontado o discurso mais elegante ou elaborado, os economistas acertam tanto quanto alguém que jogue uma moeda para cima. Como diz ironicamente Paul Samuelson, prêmio Nobel de Economia, "Os analistas do mercado previram nove das duas últimas recessões".   :histeria: :histeria:



A crise nos mercados financeiros da Ásia, por exemplo, que afetou as economias do mundo inteiro, pegou os economis-tas totalmente de surpresa. A imensa maioria deles recomendava investimentos nos Tigres Asiáticos até minutos antes do crash.   :biglol: :biglol: :biglol: :biglol:





Considere ainda as três frases acima. Das três previsões, uma já pode ser desconside-rada: o prazo de três semanas para o ataque especulativo contra o real já acabou, uma vez que a frase foi dita em 10 de janeiro pelo economista Albert Fishlow. No caso da briga das duas maiores economias do mundo, teria que acontecer o impossível para que o Japão vencesse a distância de quase 4 trilhões de dólares que separa um PIB do outro.
Quanto à vitória do socialismo, seu autor teve a prudência de não definir uma data para que isso ocorresse. Assim, sempre haverá quem diga que a previsão não deu errado, apenas ainda não houve tempo para que o capitalismo seja enfim derrotado. Afinal, di-rão, não dá para saber o que vem pela frente, pois ninguém conhece o futuro.
Pois bem, talvez essas pessoas errem ao achar que o socialismo virá, mas acertam em cheio ao dizer que ninguém conhece o futuro. Mas todos gostariam que esse des-conhecimento fosse menor. Em primeiro lugar, existe o temor do futuro. Há o medo do desemprego, o medo da volta da inflação ou o medo da morte. Mais informações sobre o futuro podem ajudar a diminuir essas ansiedades. Segundo, conhecer o futuro pode ser muito vantajoso financeiramente. Se desse para saber ao certo qual será o preço


das ações no final do ano, seria a coisa mais fácil do mundo ficar rico. Além disso, quem conhece o futuro toma as decisões da maneira mais perfeita possível. Por e-xemplo, se alguém me garantir que eu tenho só mais dois meses de vida, certamente esta seria a minha última reportagem nesta revista.
NOSTRADAMUS -- Tentar buscar mais conhecimento sobre o futuro, aliás, tem sido uma conduta constante na História. Há registros de 5.000 anos atrás que mostram que as projeções sobre o futuro abundavam no mundo antigo. Por exemplo, entranhas de animais supostamente traziam informações valiosas para quem se dispusesse a pagar por elas. Talvez o caso mais bem-sucedido de toda a história das previsões seja o O-ráculo de Delfos, na Grécia antiga. Suas profecias começaram em cerca de 700 a.C. e duraram até cerca de 300 d.C. -- nada menos que 1.000 anos de previsões.
A prática de prever o futuro é tão antiga que foi chamada de "a segunda profissão mais velha da História" por William Sherden, um consultor internacional e autor do livro Os Mercadores da Sorte -- O Grande Negócio de Vender e Comprar Previsões, ainda iné-dito no Brasil. Extremamente interessante, o livro trata de vários grupos de profissio-nais das previsões: meteorologistas, economistas, futurólogos, gurus de mercado e demógrafos. E fornece inúmeros exemplos de furos incríveis em previsões, parte dos quais ilustra esta reportagem.
Como se vê, há muita gente disposta a pagar para saber o futuro. Isso é válido em qualquer atividade humana -- desde o campo amoroso até o da saúde. Mas, quando o problema bate no bolso -- ou seja, nas questões econômicas --, aí é que há mais gente (e mais empresas) disposta a pagar por uma boa previsão.
Se há uma enorme demanda por essas previsões, também não falta oferta. Sempre há alguém disposto a saciar a sede de informações de tanta gente. Uma classe composta de muitos profissionais da adivinhação: astrólogos, cartomantes, videntes... e econo-mistas? Sim, economistas. A maioria deles faz parte desse imenso mercado de previ-sões sobre o futuro, um mercado avaliado em 200 bilhões de dólares só nos Estados Unidos. Quanto vai crescer o PIB? Qual moeda vai resistir ao furacão asiático? Quais são os setores da economia que despontarão como os mais pujantes no próximo milê-nio? Faça qualquer uma dessas perguntas e você encontrará um batalhão de econo-mistas dispostos a responder convictamente -- mediante uma quantia, é claro.
Esse mercado enorme ajuda a entender por que os economistas erram tanto. Uma primeira explicação é quantitativa: erram muito porque fazem muitas previsões. Como tentar prever o futuro dá muito dinheiro, os economistas opinam quase que diariamente sobre os assuntos em pauta. Ora, quem arrisca muito erra muito. Por exemplo, se você tiver que dizer o resultado de todos os jogos da Copa do Mundo, é certo que haverá muitos erros em suas previsões.
É claro que não é interessante que todos saibam que as suas previsões não se realiza-ram. Por isso, parte do trabalho de um bom economista é lembrar a todos de seus a-certos e fazê-los esquecer de seus erros. Um bom relacionamento com a imprensa certamente é importante para esse economista. Além disso, há outros truques. Por e-xemplo, sempre que possível, seja vago. Diga algo como "Há uma grande probabilida-de de que os setores ligados às novas tecnologias apresentem um comportamento po-


sitivo nas bolsas nos próximos meses". É muito difícil que você não ache algum exem-plo para provar que você estava certo.
É claro que, em algum momento, o economista terá que dar respostas objetivas. Por exemplo, para quanto vão cair os juros na próxima reunião do Conselho de Política Monetária? Bem, se for inevitável, faça a melhor análise que conseguir, ouça os seus concorrentes e arrisque. Caso você erre, é sempre um consolo saber que em alguns meses ninguém se lembrará disso. E saber que os demais economistas muito prova-velmente também estiveram errados.
Um bom exemplo de profecias vagas que ainda fascinam muitos são as de Nostrada-mus, o famoso astrólogo do século XVI. Nostradamus chamava-se na verdade Notre-dame, mas provavelmente (e acertadamente) previu que teria maior sucesso com um nome mais científico e optou por latinizá-lo. Segundo ele mesmo, suas previsões "não podem ser compreendidas até que tenham sido cumpridas". E cada um que fique livre para interpretar o que Nostradamus disse. Por exemplo, "o grande homem será abatido por um raio" significa nada menos que o assassinato do presidente americano John Kennedy. E "a raposa será eleita sem palavras" é a previsão da ascensão de Robespi-erre na França no século XVIII. Só não vê quem não quer.
Mais recentemente, o americano Iben Browning ficou famoso por sua capacidade de prever terremotos e erupções. Em 1989, ele disse que no dia 16 de outubro daquele ano um terremoto iria acontecer ou um vulcão entraria em erupção. Ele admitia, no máximo, dois dias de margem de erro. Exatamente no dia 17 de outubro, um terremoto forte atingiu São Francisco, nos Estados Unidos. Daí em diante, passou a ser conside-rado uma autoridade em terremotos. O que não se disse é que Browning nunca afir-mou onde o terremoto iria ocorrer. Ora, sempre há algum fenômeno desse tipo em al-guma parte do globo. Para sua sorte, daquela vez aconteceu exatamente nos Estados Unidos.
O próprio Browning passou a acreditar em suas previsões e decidiu se tornar mais es-pecífico. Segundo ele, em 3 de dezembro de 1990 um terremoto devastador atingiria a cidade americana de Nova Madri, no estado do Missouri. A profecia causou grande pânico, mas surpreendentemente não se realizou.
A grande quantidade de previsões explica parte dos erros dos economistas, mas isso não conta toda a história. Para além das questões quantitativas, há um motivo qualita-tivo. O mundo é complexo. As sociedades são complexas. O homem é complexo. O que vale hoje pode não ser verdade amanhã. É muito difícil, se não impossível, querer traduzir um mundo tão complexo em poucas equações que permitam projeções. Ou seja, não é que os economistas sejam menos inteligentes do que os lixeiros. Apenas tentam fazer algo que talvez não seja possível. Nas palavras do economista americano Paul Krugman, do Massachusetts Institute of Technology (MIT), "A economia é mais difícil que a física. Felizmente, não é tão difícil quanto a sociologia". A Física fala de um mundo que, em boa medida, pode ser descrito por equações. O mesmo ocorre em di-versas áreas do conhecimento. Por exemplo, há muito tempo se conhece o comporta-mento de cometas. É possível saber com exatidão quando o cometa Halley voltará a ficar visível da Terra.


MURO DE BERLIM -- É possível saber o comportamento de cometas e planetas, mas ninguém conseguiu prever com exatidão a queda dos regimes comunistas no final da década de 80. Quantas pessoas depararam diariamente com quilos de informações sobre esses países? E ninguém foi capaz de antecipar as mudanças.



Por quê? Por um motivo simples: o homem. Por mais que se tente dar ares de ciência exata à economia, ela permanecerá presa a uma verdade inescapável: os economistas tratam, acima de tudo, do comportamento humano. São pessoas, e não cometas, que se encontram diariamente para trabalhar, comprar ou vender bens. São pessoas que se juntam para votar neste ou naquele governante. São pessoas que vão considerar uma inovação tecnológica extremamente interessante e vão ignorar outras. São pes-soas que comandam as empresas, que, portanto, estão sujeitas a erros de avaliação. Os homens não têm um comportamento definido. Suas reações mudam com o tempo. É por isso mesmo que a história não se repete.



Os próprios atores principais de eventos da História são pegos de surpresa. Como diz o autor William Sherden, "a Revolução Francesa foi totalmente inesperada, Vladimir Lenin pensava que ele jamais viveria para ver a Revolução Russa, e apenas semanas antes de sua volta ao Irã, em 1979, o aiatolá Khomeini duvidava que o regime do xá Pahlevi fosse cair".



Além disso, há muito de irracional no comportamento do homem. Há um clássico e-xemplo disso: o caso das tulipas na Holanda. As tulipas foram levadas da Ásia para a Europa no século XVI e se tornaram uma febre na Holanda. O preço das mudas de flo-res começou a subir alucinadamente, a ponto de muitos proprietários venderem suas fazendas para poder comprar algumas poucas mudas. A bolha especulativa durou um certo tempo, até que as flores passaram a valer tanto quanto uma cebola. Só que mui-tos proprietários estavam quebrados então. Que economista poderia prever algo seme-lhante?



Uma outra explicação para os erros nas previsões é dada pelo economista Owen La-mont, da Universidade de Chicago. Segundo um estudo de Lamont, as pessoas que fazem previsões chegam a resultados diferentes dependendo do estágio em que se encontram em suas carreiras. Os economistas mais novos tendem a ser mais conser-vadores em suas previsões. Conforme o economista avança na carreira, suas previ-sões ficam propensas a se tornar mais radicais e, portanto, mais passíveis de erro.



Por exemplo, imagine que a maioria dos economistas do Brasil ache que o PIB vá crescer 1% em 1998. O que Lamont sugere é que é interessante para um economista já com uma carreira razoavelmente consolidada fugir dessa média, dizendo que a eco-nomia vai crescer 3% ou então que vai cair 1,5%, por exemplo. É muito possível que ele erre, mas, se por acaso acertar, ele vai ser o único (ou um dos únicos) a fazer isso. Portanto, os economistas manipulam os dados para chegar a resultados diferentes de-pendendo do que esteja buscando em suas vidas. Um golpe forte para quem acredita em previsões.



Mesmo para aqueles economistas mais sérios, há muito mais do que uma fria seqüên-cia de equações matemáticas na hora de realizar as previsões. É preciso, em primeiro lugar, construir algumas premissas básicas que os economistas usam para fazer seus cenários.



ERA DOS CASULOS -- Por exemplo, a guru dos negócios Faith Popcorn, chamada de "A Nostradamus do marketing" pela revista Fortune, descreveu vários comportamentos humanos para o futuro. Em seu livro O Relatório Popcorn, ela diz que os homens vão cada vez mais se fechar em suas casas "enquanto o mundo lá fora se torna mais duro e apavorante".
O problema é que essas premissas são, na maioria das vezes, simples intuição. To-memos o exemplo acima. Passados seis anos desde que O Relatório Popcorn foi lan-çado, não há nenhum sinal de que as pessoas estejam se fechando em suas casas. Afinal, o trânsito nas cidades segue insuportável, os restaurantes continuam faturando muito, há filas em cinemas ou teatros e os pacotes turísticos vendem como nunca. É sempre possível dizer que a era dos casulos ainda está por vir.


Mas talvez seja mais simples admitir que Popcorn estivesse errada. E quem se baseou nessa premissa para tomar suas decisões certamente errou. Por exemplo, se o dono de um bom restaurante resolvesse vender o seu negócio porque lera o livro de "uma das mulheres mais entrevistadas do planeta", como a chamou a revista Newsweek, certamente deveria estar arrependido. É claro que Popcorn jamais admitirá seu erro. "Acho que eu teria ainda mais crédito se tivesse errado pelo menos uma vez", declarou em uma entrevista. Seus erros são muitos, como a previsão de que os ônibus passa-rão a ser dirigidos por andróides. Mas não a impedem de seguir vendendo novas pro-jeções.
« Última modificação: 16 de Junho de 2012, 12:28:03 por JJ »

Offline JJ

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Re:Por que não se usa o empirismo na economia?
« Resposta #17 Online: 16 de Junho de 2012, 12:24:27 »

Continuação ( era meio grande para caber num só post ) :



Popcorn certamente não está sozinha em suas previsões furadas. Leia, por exemplo, o trecho extraído do livro A Terceira Onda, de Alvin Toffler: "A humanidade se depara com a mais profunda convulsão social e reestruturação criativa de todos os tempos. Esse é o significado da terceira onda, que vai se completar em algumas poucas déca-das. Dilacerando as famílias, afetando a economia, paralisando o sistema político e esmagando nossos valores, a terceira onda afetará a todos e fornece o pano de fundo sobre o qual a luta pelo poder se dará no amanhã". A terceira onda teria começado em meados da década de 50 e deve se completar em alguns anos. Alguém viu algo pare-cido com isso nesse período?
Há um outro problema. É claro que não são todos os que se arriscam a fazer previsões que erram tão feio. Os menos pretensiosos (e provavelmente menos ricos) não tentam imaginar como será o mundo daqui a 20 ou 30 anos, mas se contentam em dizer qual será o resultado da balança comercial em 1998, por exemplo. (A propósito, a balança comercial brasileira representou um dos maiores fiascos para os economistas em 1997. As previsões iniciais eram de um déficit na balança de 18 bilhões de dólares. O resultado foi um déficit de 8,5 bilhões de dólares.) Mas esses economistas trabalham com números -- são a sua ferramenta de trabalho.
O problema todo é que os números simplesmente não são confiáveis. Principalmente no Brasil. As estatísticas oficiais, salvo raríssimas exceções, são precárias. E abundam metodologias diferentes para dados semelhantes. Exemplos? O IBGE, o órgão oficial de estatística brasileiro, divulga dois levantamentos sobre produção industrial. Só que os dois números do próprio IBGE não coincidem. Há outros casos. No ano passado o governo corrigiu os dados da balança comercial em nada menos que 1 bilhão de dóla-res.


Mesmo que existissem dados melhores, isso não resolveria a vida dos economistas. Por exemplo, as estatísticas americanas são boas, mas os americanos não estão livres do fiasco nas previsões. Uma das explicações para isso são os momentos de mudan-ça. As projeções basicamente aceitam que o mundo continuará mais ou menos como é hoje. Portanto, os momentos de crise não são nunca captados, pois são desvios em relação ao padrão anterior.
CLUBE DE ROMA -- Há um exemplo clássico disso. No final da década de 60, um grupo dos mais brilhantes estudiosos de diversas áreas se juntou para discutir o futuro. Tratava-se do Clube de Roma. Considerando o ambiente da época, chegaram à con-clusão de que o mundo estava caminhando rapidamente para a escassez de matérias-primas. Essa escassez faria o preço desses produtos disparar, o que causaria um e-norme estrago para a economia mundial. Resumidamente, o que se via eram anos du-ros pela frente. Passados cerca de 30 anos, ainda há matérias-primas e crescimento econômico de sobra para soterrar previsões catastrofistas.
Como é possível que tantas cabeças boas possam ter errado tão feio? Ora, esses es-pecialistas fizeram o que podiam com os números que tinham. O mundo teve um cres-cimento econômico espantoso no pós-guerra. Com isso, cresceu o consumo de maté-rias-primas, como petróleo e minérios. A produção dessas matérias-primas, à época, crescia de maneira muito mais lenta. A conclusão era óbvia: vai faltar combustível, mi-nérios e madeira a curto prazo.
O problema é que o mundo está sempre em mudança. As projeções faziam sentido nos anos 60, mas de lá para cá a situação mudou. A produção mundial de petróleo aumentou enormemente. Com as novas tecnologias, cada máquina gasta menos com-bustível. A produção de minério também cresceu. Em suma, não aconteceu nada do que se imaginou porque o mundo mudou -- e isso é algo que está sempre acontecen-do.
Isso tudo quer dizer que as previsões estão sempre erradas? Não, obviamente isso não é verdade. Há muitas previsões corretas -- na verdade, na maioria dos grandes eventos sempre há pelo menos um analista que poderá dizer que esteve certo (se bem que, em alguns casos, os supostos acertos são bem obscuros). Por exemplo, em 1260, Roger Bacon, um monge medieval e estudioso de matemática e filosofia, previu que os homens teriam condições de produzir no futuro máquinas voadoras e carros "para se-rem usados sem animais e capazes de se mover de forma incrivelmente rápida".
Dois séculos mais tarde, Leonardo da Vinci desenhou o esboço de um helicóptero. Bem mais recentemente, na crise de 1929, o financista Charles Merrill, fundador da corretora Merrill Lynch, enviou uma carta aos seus clientes, em 31 de março de 1928, em que dizia: "Agora é o momento de liquidar dívidas. Venda valores mobiliários sufici-entes para aliviar suas obrigações ou pagá-las inteiramente. Deve-se aproveitar a atual alta dos preços para pôr a casa em ordem". É um caso em que seu conselho certa-mente valeu o preço pago.
Ainda mais recentemente, há outros exemplos. O economista Paul Krugman viu sua fama disparar ao escrever que a fase de crescimento rápido da Ásia poderia estar ter-minando. No fim do ano passado, veio a crise nos mercados asiáticos. Outro econo-mista, Rudiger Dornbusch, também do MIT, ficou famoso quando escreveu que não


estava gostando do rumo que o México estava tomando, meses antes da crise mexi-cana de 1994. No crash da bolsa americana, em 1987, a analista Elaine Garzarelli, do banco Shearson Lehman Brothers, se notabilizou ao anunciar um "colapso iminente" das bolsas apenas quatro dias antes da chamada Segunda-feira Negra (16 de outubro de 1987).
Todos esses casos são certamente exemplos de previsões que se verificaram. O pro-blema para quem paga os economistas, como sempre, é conseguir separar a boa pre-visão da má. A cada dia, sempre haverá quem acredite que a bolsa vai subir e quem acredite que ela vai cair. Quem está certo? Só dá para saber depois. No meio da con-fusão, ouve-se de tudo -- como reconhecer justamente aquele economista que vai a-certar desta vez?
Uma resposta pode ser pagar pelo conselho daquele que acertou na última vez. Pois bem, isso pode custar muito caro para você. Vamos prestar mais atenção a dois analis-tas já citados, Garzarelli e Dornbusch.
FIASCO -- Elaine Garzarelli acertou em cheio em 1987. Ela se valeu de um modelo com 14 indicadores econômicos mensais que apontaram o "colapso iminente" das bol-sas. Sua fama disparou: a Business Week batizou o episódio de "o alerta do século", enquanto o jornal USA Today afirmou que "os anos 90 pertencem à estrategista Elaine Garzarelli". Entretanto, uma análise de suas opiniões sobre o mercado entre 1986 e 1996, feita pelo escritor William Sherden em seu livro Os Mercadores da Sorte, mostra um quadro muito diferente. Nesse período, Garzarelli foi muito clara sobre se a bolsa iria subir ou cair em apenas 13 ocasiões. Desse total, só esteve certa em cinco vezes, ou em 38% dos casos.
Estatisticamente, teria sido mais vantajoso jogar uma moeda para o alto para ver se o mercado iria subir ou cair do que pagar pelas opiniões da famosa analista. Além disso, o fundo mútuo por ela administrado só conseguiu estar acima da média do mercado em um ano dos seis em que ele existiu, e mesmo assim por muito pouco.
Em 1991, a média de ganhos do mercado de ações foi de 30,5%, enquanto Garzarelli conseguiu um retorno de 31,5%. Nada que compensasse o fiasco do primeiro ano de existência do fundo, em 1988 (logo após o famoso crash), quando teve perda de 13%, contra uma média do mercado de ganho de 17%.
Não é de estranhar que a Lehman Brothers tenha decidido dispensá-la em 1994. Isso não a impediu de continuar seu trabalho como analista e guru do mercado. Por exem-plo, em 1996 o jornal New York Times publicou sua previsão de que o índice da bolsa americana poderia subir mais de 15% a curto prazo. Dois dias depois, sua previsão mudou para uma queda de até 25%.
Além de Garzarelli, o economista Rudiger Dornbusch é outro claro exemplo de alguém capaz de acertar lindamente em uma ocasião -- e errar feio em inúmeras outras. Dorn-busch é um antigo conhecido do Brasil, já tendo morado no país e lecionado na Fun-dação Getúlio Vargas. Logo após o Plano Real, passou a ser um crítico feroz da políti-ca cambial.


Segundo ele, a sobrevalorização do real chegou a 40% e o caminho seguido pelo Bra-sil era insustentável. Não dá para saber se o real será ou não desvalorizado no futuro. O que dá para afirmar é que todos aqueles que confiaram na previsão de Dornbusch de que o real sucumbiria perderam muito dinheiro nos últimos anos.
É simples entender o motivo. Quando se desconfia de que uma moeda será desvalori-zada, o melhor a fazer é correr para uma moeda forte. Alguém que ouvisse Dornbusch em 1995 certamente ficaria tentado a comprar dólares. Afinal, ele acertara no caso do México no ano anterior. Quem fez isso deixou de ganhar dinheiro com as taxas muito mais altas de juro no Brasil desde então. Deixou também de ganhar com a alta espeta-cular da bolsa de valores. Em lugar disso, teve uma remuneração ínfima paga pelos seguros-títulos do Tesouro americano. Um péssimo negócio.
Essa pessoa certamente ficou irritada com Dornbusch. Ficaria ainda mais se soubesse que o economista apoiou francamente o Plano Collor. Ou se soubesse que ele já de-cretou a morte do Plano Cavallo, na Argentina, inúmeras vezes. Além disso, a confian-ça no economista também ruiria se acompanhasse todas as suas declarações sobre o Real. Inicialmente, ele disse que a moeda brasileira estava 40% sobrevalorizada. Al-guns meses depois, a sobrevalorização era de 30%. Depois, caiu para 25% e então para 20%. Hoje, ele afirma que esse porcentual é de 15%. Não dá para não ficar com a sensação de que há pouco de cálculo e muito de chute em números que variam tanto. É claro que, se o Real for desvalorizado, Dornbusch poderá dizer que sempre esteve certo.
QUESTÃO ÉTICA -- O primeiro ponto a comentar sobre tudo isso é a importância do quando. Não basta ao economista acertar lindamente o que vai acontecer, mas errar em dois anos na data. Em economia, muitas vezes alguns minutos separam o sucesso do fracasso.
Além disso, cabe notar que um crítico como ele pode ser muito útil a alguns Bancos ou a administradores de Fundos que estejam "vendidos" no mercado -- ou seja, querendo que a Bolsa caia. Para um Banco nessas condições, nada melhor do que um convite a um economista do peso de Dornbusch para uma palestra no Brasil. Como as palavras de Dornbusch sempre têm um impacto negativo nos mercados financeiros, fecha-se assim um círculo de interesses: o economista embolsa uma bolada pela sua palestra, o Banco ganha com suas operações no mercado, os jornais vibram com as manchetes sobre a desvalorização iminente.
Há, portanto, uma questão ética séria envolvida no mercado de previsões. Alguns eco-nomistas podem mudar o comportamento dos operadores financeiros. Suas opiniões podem levar alguém a ganhar muito dinheiro -- eles próprios aí incluídos.
Outra questão que as críticas ao Plano Real evidenciam é o caráter de segunda classe da economia brasileira. Só mesmo para um país nessas condições uma crítica de al-gum economista estrangeiro (de um país rico, evidentemente) causa tanto estrago. I-magine a situação contrária. Pegue um economista brasileiro -- qualquer um. Por e-xemplo, João Sayad, que foi ministro e que está sempre na imprensa. Imagine que Sa-yad afirme no jornal Folha de S.Paulo que o dólar está sobrevalorizado. Imagine agora que o New York Times destaque na primeira página: "Sayad espera desvalorização do dólar". Isso não soa um tanto absurdo? Vamos além.


Imagine agora que o presidente Bill Clinton seja obrigado a convocar uma coletiva de imprensa para atacar o "palpiteiro" Sayad, afirmando que ele não entende nada da e-conomia americana e que deveria parar de falar sobre o que não sabe. Apesar disso, é só o que se comenta nas mesas de operação financeira de Wall Street: "Sayad acha que o dólar não dura muito tempo. Talvez seja o caso de rever nossas posições no mercado".
O absurdo da situação acima deixa claro: temos uma economia de segunda classe. Uma economia à mercê de um economista estrangeiro, que reconhecidamente tem pouca informação sobre o Brasil. A mesma coisa aconteceu em janeiro último, na reu-nião de Davos, na Suíça. Kenneth Courtis, economista do Deutsche Bank, um dos maiores bancos da Alemanha, afirmou nessa ocasião que o Real poderia não resistir ao agravamento da crise asiática. Foi o suficiente para ganhar as manchetes dos jor-nais brasileiros, levando o presidente Fernando Henrique Cardoso a sair em defesa do real. Uma situação que só pode ser descrita com uma palavra: ridícula.
Todas essas confusões em torno da moeda brasileira chamam a atenção para outro fato relativo às previsões: quanto mais catastrofistas forem, maior será sua repercus-são. Maiores serão também os ganhos para quem as realiza.
Basta lembrar as opiniões econômicas na seqüência da crise asiática. Nove entre 10 analistas previram o caos, principalmente após o país perder quase 10 bilhões de dóla-res de reservas. Nessa época, o Brasil tinha cerca de 50 bilhões de dólares, e todas as previsões só conseguiam ver esse número baixando. Sabe o que aconteceu? Elas es-tão hoje acima de 65 bilhões e o governo vem adotando medidas para controlar a en-trada excessiva de dinheiro.
Os livros sobre o futuro também ilustram o fascínio pelo caos. Repare nos títulos à dis-posição nas livrarias. Dificilmente você lerá O Amanhã É Cor-de-Rosa ou Todos Serão Felizes no Ano 2000. É muito mais fácil encontrar A Falência da América, O Terremoto Econômico a Caminho, A Queda do Capitalismo, Econo-Quake, Armagedon Financei-ro, A Bomba-Relógio Econômica ou O Grande Ajuste de Contas. (Todos esses livros da última frase de fato existem.) Notícias sobre o desemprego e o descontrole das fi-nanças públicas vendem muito mais do que notícias sobre o crescimento do emprego ou o ajuste fiscal.
DOENÇA DA MUDANÇA -- Tome-se o exemplo do economista Ravi Batra, autor do best-seller A Grande Depressão de 1990, lançado em 1987. Segundo ele, "estamos nos dirigindo para a maior depressão mundial da história, em que milhões de pessoas vão sofrer perdas financeiras catastróficas. O desastre será maior do que a crise de 1929. Ele ocorrerá em 1990 e seus efeitos se farão sentir pelo menos até 1996." Para Batra, ninguém deveria começar qualquer negócio nos anos 80 que só se pague a par-tir dos anos 90. Imagine a catástrofe que uma previsão desse tipo poderia causar se fosse levada a sério pelos empresários.
Esse tipo de best-seller catastrofista, aliás, não é algo novo. Em 1968, Paul Ehrlich, um professor de demografia da Stanford University, escreveu A Bomba Populacional. Se-gundo sua previsão, os anos 90 marcariam uma fase de guerras, pragas e fome gene-ralizada, e que "não é demais esperar pelo menos 500 milhões de mortos" por essas causas. Uma guerra nuclear acabaria por tornar inabitáveis dois terços do Hemisfério


Norte. Outro famoso autor de livros best-sellers, Alvin Toffler, previu que os anos 90 seriam marcados por uma "colisão abrupta com o futuro".
Segundo Toffler, os homens se tornariam cada vez mais desorientados pela velocidade de transformação tecnológica, e isso mudaria o jeito de as pessoas encararem a vida. Trata-se da "doença da mudança", que as levaria a ter relacionamentos apenas pas-sageiros e a sofrer estresse e desorganização. É preciso muita boa vontade para vi-sualizar essa "doença da mudança" nos dias de hoje.
Pois bem, se os economistas são tão ruins nas previsões, cabe uma pergunta: será que ninguém se deu conta disso? Por que eles continuam fazendo tanto sucesso (e ganhando tanto dinheiro)? É possível enganar a tantos por tanto tempo?
Uma primeira explicação para a longevidade do sucesso desses profissionais é a abso-luta necessidade de todos os homens de negócios de tomar decisões fundamentais diariamente. A cada dia, os concorrentes estão a postos, prontos para o ataque. Eles podem assumir várias formas: a empresa rival, um país concorrente ou um profissional que trabalha do seu lado há anos e quer o seu lugar. No capitalismo, a indecisão pode custar muito caro. É imperioso, portanto, decidir -- com todos os riscos envolvidos nis-so. Não é que aqueles que consultam os economistas não estão sabendo que a chan-ce de esse conselho estar errado é alta.
Mas o que fazer? É absolutamente necessário que tomem decisões. Quanto investir? Qual será o setor mais importante? É melhor tomar uma dívida em dólar ou em marco? Não dá para esperar até que o cenário esteja absolutamente claro para que o empre-sário ou administrador faça o que tem que fazer -- pois aí já será tarde demais.
Há uma outra explicação. Muitos economistas se tornam obrigatórios, mesmo que es-tejam constantemente chutando para fora do gol. São os economistas que consegui-ram ser ouvidos por muitos empresários ou banqueiros. A opinião desses economistas é importante -- mesmo que esteja errada. É conhecendo sua opinião que você desco-brirá a estratégia de seus concorrentes -- e assim se abre a possibilidade de derrotá-los.
Os economistas podem servir também de anteparo para os profissionais que devem satisfação a alguém -- a imensa maioria. No caso de uma decisão desastrada, é mais fácil poder jogar a culpa em algum consultor do que ter que decidir sozinho e ficar com o ônus inteiramente para você.
Além disso, os bons economistas vendem mais do que suas previsões. Eles vendem cenários. O cenário é uma explicação simplificada do mundo. Os cenários ajudam a traduzir dados e eventos complexos e, assim, permitem as projeções. Mas é importan-te notar que, se o cenário é consistente e relevante, ele tem valor mesmo se a projeção não for correta. Tome-se o caso do ano passado. A explicação de que o Brasil estava caminhando rapidamente para um déficit externo muito alto é algo importante por si só, ainda que o autor desse cenário não tenha conseguido acertar exatamente a magnitu-de do déficit da balança comercial.
O relato de um banqueiro levanta um outro motivo pelo qual se devem ouvir os econo-mistas. Indagado por um jornalista sobre as previsões que acompanha, esse banqueiro


afirmou: "Há três tipos de economista aqui no Banco. O primeiro acerta bastante, mas em poucas ocasiões errou feio e perdemos muito dinheiro. O segundo tipo acerta às vezes, mas erra em muitas ocasiões. Mas há um economista que está sempre errado. Ele erra simplesmente em todas as suas previsões. Sabe qual dos três é mais impor-tante para mim? O terceiro. Afinal, ouvi-lo é o único jeito de eu ter absoluta certeza quando os economistas dos dois primeiros grupos estão errados." Como se vê, errar pode dar dinheiro.

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Re:Por que não se usa o empirismo na economia?
« Resposta #18 Online: 16 de Junho de 2012, 13:04:07 »

Você percebe que essa ciência é exata e ao mesmo tempo cheia de especulação, talvez a que mais sofre com falácias em toda a história, e essas falácias tem consequências diretas nas nossas vidas.



Chamar de exata uma ciência fraquinha  cujos "cientistas"  praticantes  são recordistas em ERRAR ,  me parece uma grande piada.   :hihi:


Economistas , erram , erram , erram sem parar , e você ainda chama esta cienciazinha de 3° categoria de exata !   :biglol:





.

Você considera a paleontologia e a arqueologia cienciazinhas de terceira categoria?

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)


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Re:Por que não se usa o empirismo na economia?
« Resposta #20 Online: 16 de Junho de 2012, 13:10:24 »

Você percebe que essa ciência é exata e ao mesmo tempo cheia de especulação, talvez a que mais sofre com falácias em toda a história, e essas falácias tem consequências diretas nas nossas vidas.
Chamar de exata uma ciência fraquinha  cujos "cientistas"  praticantes  são recordistas em ERRAR ,  me parece uma grande piada.   :hihi:
Economistas , erram , erram , erram sem parar , e você ainda chama esta cienciazinha de 3° categoria de exata !   :biglol:

A economia é uma ciência exata, mas as variáveis são infinitas, as tendências subjetivas e as análises sujeitas a dezenas de vertentes ideológicas. Então não dá pra "culpar" muito os cientistas por errarem tanto, por isso tem que se comemorar muito quando acertam, ou chegam perto. 


Para não ficar nesse é não é , faz-se necessário  definir/conceituar  o que seria uma ciência exata.


Em certo sentido nem mesmo a física é uma ciência exata,  pois toda medida e previsão da física tem margens de erro, entretanto estas margens de erro podem ser bem pequenas, até mesmo inferiores a 1%.

Já o senso comum , pode ter margens de erro muito elevadas em suas previsões ,  podendo  até mesmo não diferenciar  do simples acaso/aleatoriedade  ( e é aí que entra, os estudos estatísticos para diferenciar uma efetiva relação causal de uma mera relação aleatória).


Então poderíamos, pelo menos num primeiro momento, definir/conceituar uma ciência como "exata"   se ela tiver uma baixa margem de erro na maioria de suas previsões. A física e a química se encaixam bem nesta definição /conceito .


E com relação as previsões econômicas , o que vemos , o que podemos dizer  e o que  constatamos ?


Vemos que os economistas erram muiiiiiiiito  em suas previsões , suas falhas em prever são notórias, e por isso são motivos de muitas piadas.    :biglol:


Então será que as previsões do economistas podem ser tão ruins que:

1) não diferenciam da aleatoriedade ?   

Ou

2) será que apesar de não chegarem nem perto das previsões da física/química , elas não são assim tão ruins ao ponto de se confundirtem com a aletoriedade ?


A princípio eu penso que é dois.  A economia é cienciazinha meio capenga , mas ainda sim é melhor do que o senso comum . :D





.







O problema está mais no OBJETO de estudo. Se fosse possível colocar centenas ou milhares de pessoas para viverem em um ambiente controlado e testar hipóteses e teorias, a economia se aproximaria bastante da etologia.

Física e química fazem previsões em ambientes controlados. Se fosse necessário que uma equipe de físicos prevesse os eventos mecânicos, cinemáticos, térmicos ou elétricos em uma determinada área sem poderem mexer na mesma, só observando, não seriam diferente dos economistas.

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Re:Por que não se usa o empirismo na economia?
« Resposta #21 Online: 16 de Junho de 2012, 13:16:57 »
Nenhuma área do conhecimento humano que prometa fazer "profecias" presta. Vide a "miséria do historicismo" de Karl Popper.

As profecias futuristas são oriundas mais de ideologias do que de ciência econômica.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline JJ

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Re:Por que não se usa o empirismo na economia?
« Resposta #22 Online: 16 de Junho de 2012, 13:53:01 »
Você percebe que essa ciência é exata e ao mesmo tempo cheia de especulação, talvez a que mais sofre com falácias em toda a história, e essas falácias tem consequências diretas nas nossas vidas. 

Chamar de exata uma ciência fraquinha  cujos "cientistas"  praticantes  são recordistas em ERRAR ,  me parece uma grande piada.   :hihi:
Economistas , erram , erram , erram sem parar , e você ainda chama esta cienciazinha de 3° categoria de exata !   :biglol:   

Você considera a paleontologia e a arqueologia cienciazinhas de terceira categoria?


Não,  e seja como for os paleontólogos e arqueológos não ficam fazendo previsões furadas. 


Mas admito que talvez eu tenha batido um pouco forte na ciência econômica.    :wink:




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« Última modificação: 16 de Junho de 2012, 13:57:48 por JJ »

Offline -Huxley-

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Re:Por que não se usa o empirismo na economia?
« Resposta #23 Online: 16 de Junho de 2012, 15:28:50 »
Esse texto desse tal de André Lahóz é ruim demais.

Os economistas são os grandes astros do mercado das previsões. Pena que o futuro insista em não corresponder. Quer um conselho? Entre ouvi-los ou tirar cara ou coroa na hora de decidir, fique com a velha moedinha .

• "As contradições do capitalismo levam inexoravelmente à substituição desse sis-tema pelo socialismo."

 "O Japão vai suplantar os Estados Unidos na briga pela supremacia econômica ainda neste século."

• "O real sofrerá um ataque especulativo em três semanas."


Aqui vai uma distinção entre ciência econômica e o que certos economistas pensam. A realidade é algo externo, não um produto do que um grupo de economistas pensa. Uma asserção pode ser científica, apesar de ninguém acreditar nela. Do mesmo modo, uma asserção pode ser pseudocientífica, apesar de todos acreditarem nela. De forma análoga, a existência da figura do “economista com bola de cristal” é falsa, independente de qual a porcentagem de economistas que acreditam nela.

No caso de “As contradições do capitalismo levam inexoravelmente à substituição desse sistema pelo socialismo”, isso é irrelevante, já que a grande maioria dos economistas das universidades top não é e nunca foi marxista.


A revista britânica The Economist publicou em 1995 os resultados de uma pesquisa que ilustram bem esse fato. Dez anos antes, em 1985, a revista pedira a vários grupos de pessoas projeções para a economia britânica da década seguinte. O grupo que mais acertou em suas previsões não foi o de economistas. Tampouco os administradores acertaram. O primeiro lugar foi um empate entre quatro presidentes de multinacionais e um grupo de lixeiros. É isso mesmo: Lixeiros.

 :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:


Para perceber o quanto a citação acima é enganadora, é só fazer algumas substituições:

"A revista Evolution publicou em 2XXX os resultados de uma pesquisa que ilustram bem esse fato. XXX anos antes, em 1XXX, a revista pedira a vários grupos de pessoas projeções para quais mutações surgirão, quais genótipos recombinarão, e quais outros eventos perturbarão a maneira em que as espécies se desenvolvem ao longo do tempo. O grupo que mais acertou em suas previsões não foi o de biólogos evolutivos. Tampouco os químicos acertaram. O primeiro lugar foi um empate entre quatro psicólogos e um grupo de lixeiros. É isso mesmo: Lixeiros."

Óbvio, se você pedir para que leigos e cientistas façam projeções do inconcebível, sempre você poderá criar um belo espantalho fazendo parecer para muitos que leigos e cientistas se equivalem.

A conclusão é clara: feitas as contas e descontado o discurso mais elegante ou elaborado, os economistas acertam tanto quanto alguém que jogue uma moeda para cima.

Ótimo, então aqui vai uma sugestão para o “economista” que é o autor do texto. Coloca a sua mãe para ser presidente do banco central para ver o que acontece. Ou melhor, tente imaginar sua mãe coordenando a equipe do Plano Real que debelou a hiperinflação.

Se a acurácia das previsões econômicas feitas por grandes economistas estão equiparadas ao acerto do acaso, então poder-se-ia colocar qualquer indivíduo que acredite numa merda socialista para ser ministro da Fazenda.

De qualquer forma, vê-se qual é a “brilhante” conclusão do “economista” do artigo. Segundo ele, o fato de a teoria econômica não ter predição com todo esse conjunto de características:

•   Quantitativa;
•   Acerto com margem razoável de erro;
•   Voltada para o futuro;
•   Voltada ao longo prazo macroeconômico;
•   Não-adoção da explicação condicional (ausência de cláusula coeteris paribus)

...significa automaticamente que ela não pode fazer predição com uma ou mais características desse conjunto:

•   Qualitativa;
•   Acerto sem margem razoável de erro, mas ainda assim bem acima do que seria esperado pelo acaso;
•      Voltada para o passado (modelo “lei de cobertura” ou “retrodição”);
•   Voltado ao curto prazo macroeconômico;
•   Adoção da explicação condicional (cláusula coeteris paribus)
« Última modificação: 16 de Junho de 2012, 16:30:29 por -Huxley- »

Offline JJ

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Re:Por que não se usa o empirismo na economia?
« Resposta #24 Online: 16 de Junho de 2012, 18:27:47 »

O problema está mais no OBJETO de estudo. Se fosse possível colocar centenas ou milhares de pessoas para viverem em um ambiente controlado e testar hipóteses e teorias, a economia se aproximaria bastante da etologia.



E é justamente  porque o objeto de estudo  não é tão previsível como outros objetos de estudo de outras ciências, é que os economistas  deveriam baixar a bola e serem mais humildes.





Física e química fazem previsões em ambientes controlados. Se fosse necessário que uma equipe de físicos prevesse os eventos mecânicos, cinemáticos, térmicos ou elétricos em uma determinada área sem poderem mexer na mesma, só observando, não seriam diferente dos economistas. 


Neste momento  a rede de energia elétrica de minha casa está se comportando exatamente conforme os engenheiros eletricistas previram que funcionaria.

Neste momento carros/ônibus/locomotivas   estão  funcionando e se  locomovendo  exatamente como previram os engenheiros que os projetaram  com base nas leis físicas e químicas. 

No momento em que um avião liga o seu sistema elétrico e as suas turbinas, estes funcionam conforme previsto pelos seus projetistas. No momento em  ele inicia a corrida de decolagem , ele acelera e ganha  velocidade conforme previsto, e logo que ele atinge a V2  e o piloto puxa o manche (ou o sidestick) ,  o avião  faz a rotação e despreende-se do solo exatamente como o previsto pelos  engenheiros.   


Nada do colocado acima são experiências científicas controladas ,  mas todos os fenômenos acima acontecem exatamente com previram os seus projetistas  (obviamente  desde que tenham operação e manutenção  adequadas) .




Então a física/química (que obviamente são aplicadas nas engenharias) tem  sim ,  uma grande capacidade de previsão de fenômenos, que nem de longe se restringe a fenômenos  que ocorrem em experiências controladas . Capacidade esta muitíssimo superior  a da ciência econômica.    A diferença é gritante.       8-)


Os economistas deveriam colocar a sua viola no saco e baixarem a cabeça .  Não fica bem , dizerem que sabem realmente o que  acontecerá  , e depois verem constantemente suas previsões irem para o saco.


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« Última modificação: 16 de Junho de 2012, 18:36:58 por JJ »

 

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