Autor Tópico: Por que não se usa o empirismo na economia?  (Lida 11468 vezes)

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Offline DDV

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Re:Por que não se usa o empirismo na economia?
« Resposta #100 Online: 30 de Junho de 2012, 15:31:28 »
A diferença que vejo é que são poucos os historiadores que se propõem a fazer qualquer espécie de previsão, então o lado "científico" é de ir corrigindo o que se tem como realidade de acordo com mais evidência. E as previsões teóricas de psicologia também me parecem se sair melhor do que as dos economistas, o que serve para ir refinando e/ou descartando teorias. Não enxergo muita analogia com economia.

Psicologia não costuma fazer "profecias", apenas previsões. As previsões da economia também costumam se sair bem (não fosse isso, seria impossível gerir um banco central ou por em prática políticas econômicas complexas, como o Plano Real), mas as profecias (como é de se esperar), não.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Por que não se usa o empirismo na economia?
« Resposta #101 Online: 30 de Junho de 2012, 15:44:45 »
Acho que a meta-análise não se referia a "profecias" feitas por economistas (que nem deveriam tê-las feito para começar, se podem ser chamadas assim), mas previsões que se esperaria serem razoáveis, mas que mesmo assim, são indistinguíveis de palpites -- valendo inclusive para aqueles que gerenciam a economia.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Por que não se usa o empirismo na economia?
« Resposta #102 Online: 30 de Junho de 2012, 15:48:09 »
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Financial Flimflam: Why Economic Experts' Predictions Fail
By Michael Shermer  | February 22, 2011

[...] Stossel cited a study in the journal Economics and Portfolio Strategy that tracked 452 managed funds from 1990 to 2009, finding that only 13 beat the market average. Equating managed fund directors to “snake-oil salesmen,” Malkiel said that Wall Street is selling Main Street on the belief that experts can consistently time the market and make accurate predictions of when to buy and sell. They can’t. No one can. Not even professional economists and not even for large-scale market indicators. As economics Nobel laureate Paul Samuelson long ago noted in a 1966 Newsweek column: “Commentators quote economic studies alleging that market downturns predicted four out of the last five recessions. That is an understatement. Wall Street indexes predicted nine out of the last five recessions!”

[...]

http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=financial-flimflam

Offline DDV

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Re:Por que não se usa o empirismo na economia?
« Resposta #103 Online: 30 de Junho de 2012, 16:05:18 »
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Financial Flimflam: Why Economic Experts' Predictions Fail
By Michael Shermer  | February 22, 2011

[...] Stossel cited a study in the journal Economics and Portfolio Strategy that tracked 452 managed funds from 1990 to 2009, finding that only 13 beat the market average. Equating managed fund directors to “snake-oil salesmen,” Malkiel said that Wall Street is selling Main Street on the belief that experts can consistently time the market and make accurate predictions of when to buy and sell. They can’t. No one can. Not even professional economists and not even for large-scale market indicators. As economics Nobel laureate Paul Samuelson long ago noted in a 1966 Newsweek column: “Commentators quote economic studies alleging that market downturns predicted four out of the last five recessions. That is an understatement. Wall Street indexes predicted nine out of the last five recessions!”

[...]

http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=financial-flimflam

A parte em negrito mostra que isso é profecia, e não previsão.

« Última modificação: 30 de Junho de 2012, 16:17:44 por DDV »
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Offline DDV

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Re:Por que não se usa o empirismo na economia?
« Resposta #104 Online: 30 de Junho de 2012, 16:16:50 »
Vou tentar explicar agora a diferença entre previsão e profecia. Essa distinção eu vi pela primeira vez no livro "A Miséria do Historicismo", de Karl Popper.






Previsões geralmente referem-se a experimentos, ou seja, a eventos razoavelmente controlados, onde as variáveis envolvidas são conhecidas e (na medida do possível) controladas. Em resumo: referem-se a eventos produzidos ou planejados pelos próprios pesquisadores.




Exemplos de previsões: 

(Física): Se o fio A só resiste a 50 quilos e lhe for colocado um peso de 60 quilos, ele se romperá.

(Psicologia): Mantendo-se os demais fatores inaltarados, see os indivíduos receberem reforço social para o comportamento A durante X períodos de tempo, a frequência desse comportamento A aumentará.

(Economia): Mantendo-se os demais fatores inalterados, se o Banco Central elevar a taxa básica de juros em 10%, haverá uma grande queda na atividade econômica e no nível de emprego.






Exemplos de profecias:


(Física): Algum peso maior do que 50 quilos irá ser colocado naquele fio e ele irá se romper.

(Psicologia): O comportamento A receberá reforço social nos próximos X anos e terá a sua frequência aumentada.

(Economia): O Banco Central irá aumentar a taxa básica de juros em 10% esse ano, fazendo a atividade econômica e o nível de emprego despencarem.




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Re:Por que não se usa o empirismo na economia?
« Resposta #105 Online: 30 de Junho de 2012, 16:31:53 »
Se as profecias em si já são erradas, tentar profetizar dentro do mercado especulativo de curto prazo (Ex: compra e venda de ações na bolsa) é um desastre completo!

O mercado especulativo tem um pequeno diferencial do não-especulativo: baseia-se mais em tentar prever o que as pessoas acharão que ocorrerá do que em prever o que de fato ocorrerá.

Por exemplo: um corretor de ações não procurará primariamente saber se a empresa X irá crescer nos próximos 6 meses, ele procurará saber antes de tudo o que as demais pessoas acham que ocorrerá com a empresa X nos próximos 6 meses. Se a empresa X de fato crescer ou não, pouco importa.


Eu li isso pela primeira vez na General Theory de Keynes.  :hihi:




P.S    É interessante ressaltar aqui que a teoria keynesiana é, das teorias econômicas, a que mais dá ênfase na imprevisibilidade e instabilidade da atividade econômica e na completa falta de bases sólidas para se fazer projeções de longo prazo. Keynes enfatiza bastante esse aspecto e o "espírito animal" e "otimismo/pessimismo/confiança/desconfiança" dos empresários e investidores como sendo centrais em tudo;

Talvez por eu ter lido um pouco mais da teoria keynesiana do que das demais, eu estranhe mais essa idéia de que a economia deva fazer profecias.  :)
« Última modificação: 30 de Junho de 2012, 16:33:57 por DDV »
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Re:Por que não se usa o empirismo na economia?
« Resposta #106 Online: 30 de Junho de 2012, 19:50:17 »
Eu não me referia a essa meta-análise especificamente ainda que também seja parte do problema de economia ter seu lado de "astrologia", ou "vendedores de óleo de serpente", como coloca o Shermer. Falava dessa aqui:

Citar
[...] Sherden reviewed the leading research on forecasting accuracy from 1979 to 1995 and covering forecasts made from 1970 to 1995. He concluded that:
  • Economists cannot predict the turning points in the economy. He found that of the 48 predictions made by economists, 46 missed the turning points.
  • Economists' forecasting skill is about as good as guessing. Even the economists who directly or indirectly run the economy (such as the Fed, the Council of Economic Advisors and the Congressional Budget Office) had forecasting records that were worse than pure chance.
  • There are no economic forecasters who consistently lead the pack in forecasting accuracy.
  • There are no economic ideologies that produce superior forecasts.
  • Increased sophistication provided no improvement in forecasting accuracy.
  • Consensus forecasts don't improve accuracy.
  • Forecasts may be affected by psychological bias. Some economists are perpetually optimistic and others perpetually pessimistic.

Economist and Nobel Laureate Paul Samuelson observed: "I don't believe we're converging on ever-improving forecasting accuracy. It's almost as if there is a Heisenberg [uncertainty] Principle." Michael Evans, founder of Chase Econometrics (now IHS Global Insights), confessed: "The problem with macro [economic] forecasting is that no one can do it." [...]

http://www.cbsnews.com/8301-505123_162-37843020/the-accuracy-of-experts-forecasts/


Ad hocs dos crentes na economancia:


Neste caso não está explícito que seja algo necessariamente de pretensões proféticas, acho que deve incluir coisas na linha do exemplo dado de "previsão", vou ver se consigo encontrar exatamente.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Por que não se usa o empirismo na economia?
« Resposta #107 Online: 01 de Julho de 2012, 15:49:04 »
Trecho de artigo que parece interessante:

Citar
What (if anything) can econometric forecasters learn from meteorologists (and viceversa)?

P. Geoffrey AllenUniversity of Massachusetts

[...]

Conclusions

Weather forecasters began with relatively simple models and put in various fixes so thatthe models would conform to reality (e.g., the heat flux adjustment in early coupledatmospheric-ocean global climate models). They then introduced additional elements, in time eliminating the ad hoc fixes. Economists seem to have abandoned this idea. Theysearched for a better forecasting model, not for a more realistic model. Meteorologists had a good theoretical and dynamical basis for their models, which hasdeveloped but remained basically unchanged. Economic theory evolves but still has notprovided such guidance. Still, economic forecasters need to use reality, aided by theory,as a basis for guiding model development.

[...]

http://www.forecasters.org/submissions/AllenGeoffreyISF2011.pdf

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Por que não se usa o empirismo na economia?
« Resposta #108 Online: 01 de Maio de 2013, 19:41:52 »
<a href="https://www.youtube.com/v/VDNrxJlY44M&amp;feature=endscreen" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/VDNrxJlY44M&amp;feature=endscreen</a>

 

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