Autor Tópico: Importa mesmo se Deus existe?  (Lida 9382 vezes)

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Offline Canopus

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Re:Importa mesmo se Deus existe?
« Resposta #25 Online: 18 de Outubro de 2012, 13:10:17 »
[Pensar assim é viável, mas imagine você, passar toda uma eternidade em sofrimentos insuportáveis??? Não é de preocupar???

Mas será que o sistema nervoso funciona no pós-morte? :olheira:

 BINGO!

Nem ele, nem memória, nem raciocínio...


nem tempo...


Nada!
« Última modificação: 18 de Outubro de 2012, 13:27:10 por Canopus »
A capacidade de transgredir é o que nos torna sujeitos da transformação.
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Não é demonstração de saúde ser bem ajustado a uma sociedade profundamente doente.
J.krisnamurti

Offline pqdrochabm

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Re:Importa mesmo se Deus existe?
« Resposta #26 Online: 18 de Outubro de 2012, 15:59:03 »

Por isso digo fé perigosa! Se só sobra fé e mesmo assim possui créditos ante a realidade, isso faz com que ela acabe por sobrepor a razão..
Tô radical?

Não ta radical não.
O trecho que destaquei aí em negrito que é interessante, pois é baseado neste tipo de raciocinio que começam a formar religões e/ou seitas, daí complementam com regras advindas de interpretações que e consequentemente fica uma meleca só.

Realidade: É o acotecimento originado por diversos fenômenos físicos, quimicos, biológicos,etc...
Razão: Raciocinar com base em evidências fiáveis ou probabilidades.
Fé: É acreditar em algo que não existe evidência.


Voltarei a usar a mim mesmo com exemplo: Minha fé baseia-se na combinação de fatos que influenciam positivamente (e até negativamente) em minha vida em um tempo conveniente (por assim dizer). Exemplificando mais ainda:

Eu cai e me machuquei seriamente, mas as consequencias disto em toda a minha vida social foi benéfica.

Realidade: Cai, me quebrei e fiquei impedido de trabahar.
Razão: Fiz burrice no momento da queda.
Fé: Acoteceu numa hora que eu precisava e pedia apoio divino, e graças a isto tive a opotunidade (e tempo) de usar a razão enquanto estava encostado e modifiquei algumas coisas na minha vida social e profissional.

Não vou me estender mais do que isto.

Recomendo um passeio nos tópicos mais antigos daqui que contém muitas coisas interessantes. Tem várias refutações (com fontes e provas), da uma olhada neles. Vale a pena.

Valeu...
"Somos o projeto final do passado e o esboço do projeto do futuro."

"Não leve a vida muito a sério, pois não sairá vivo dela mesmo!"

Offline pqdrochabm

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Re:Importa mesmo se Deus existe?
« Resposta #27 Online: 18 de Outubro de 2012, 16:05:35 »
[Pensar assim é viável, mas imagine você, passar toda uma eternidade em sofrimentos insuportáveis??? Não é de preocupar???

Mas será que o sistema nervoso funciona no pós-morte? :olheira:

 :ok:

Citar
BINGO!

Nem ele, nem memória, nem raciocínio...


nem tempo...


Nada!

Vejo assim também, se o cérebro que é responsável por registrar as sensações, com a morte dele, como a alma sofreria?
Baseado nessa ideia, o que seria inferno então?
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Offline pqdrochabm

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Re:Importa mesmo se Deus existe?
« Resposta #28 Online: 18 de Outubro de 2012, 16:17:04 »

          Bom, para mim não importa, o que importa é se há ou não vida após a morte com algúm tipo de castigo pós-mortem (mesmo que temporário). Deus sem isso não significa nada. E isso pode existir sem Deus, pelo menos sem o Deus judaico-cristão.

Acredito que o castigo pós-mortem, só pode ser justificado com a existência de deus...

Budistas tenderão a discordar de vc  :)

Acho que não! Os budistas acreditam em vida pós-morte, porém não se diz castigo e sim frutos do seu comportamento refletem na sua vida posterior... (não sei ao certo se é isso).
Mas não uma punição ou castigo.
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Offline pqdrochabm

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Re:Importa mesmo se Deus existe?
« Resposta #29 Online: 18 de Outubro de 2012, 16:23:52 »
Fé de mais não cheira bem! 

trocadalho do carilho!  :lol:

 :ok: :biglol: :biglol:
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Offline _Juca_

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Re:Importa mesmo se Deus existe?
« Resposta #30 Online: 18 de Outubro de 2012, 17:50:26 »
[Pensar assim é viável, mas imagine você, passar toda uma eternidade em sofrimentos insuportáveis??? Não é de preocupar???

Mas será que o sistema nervoso funciona no pós-morte? :olheira:

 :clapping: hehehe, perfeito, esse é o ponto. Conhecimento científico não combina com superstições e crenças sobrenaturais.
« Última modificação: 18 de Outubro de 2012, 17:54:19 por _Juca_ »

Offline Feliperj

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Re:Importa mesmo se Deus existe?
« Resposta #31 Online: 18 de Outubro de 2012, 18:00:26 »

          Bom, para mim não importa, o que importa é se há ou não vida após a morte com algúm tipo de castigo pós-mortem (mesmo que temporário). Deus sem isso não significa nada. E isso pode existir sem Deus, pelo menos sem o Deus judaico-cristão.

Acredito que o castigo pós-mortem, só pode ser justificado com a existência de deus...

Budistas tenderão a discordar de vc  :)

Acho que não! Os budistas acreditam em vida pós-morte, porém não se diz castigo e sim frutos do seu comportamento refletem na sua vida posterior... (não sei ao certo se é isso).
Mas não uma punição ou castigo.

O que quiz dizer é que Budistas acreditam em vida após a morte, em sofrimento após a morte, porém são totalmente indiferentes com relação a Deus.

Abs
Felipe

Offline _Juca_

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Re:Importa mesmo se Deus existe?
« Resposta #32 Online: 18 de Outubro de 2012, 18:06:13 »

          Bom, para mim não importa, o que importa é se há ou não vida após a morte com algúm tipo de castigo pós-mortem (mesmo que temporário). Deus sem isso não significa nada. E isso pode existir sem Deus, pelo menos sem o Deus judaico-cristão.

Acredito que o castigo pós-mortem, só pode ser justificado com a existência de deus...

Budistas tenderão a discordar de vc  :)

Acho que não! Os budistas acreditam em vida pós-morte, porém não se diz castigo e sim frutos do seu comportamento refletem na sua vida posterior... (não sei ao certo se é isso).
Mas não uma punição ou castigo.

O que quiz dizer é que Budistas acreditam em vida após a morte, em sofrimento após a morte, porém são totalmente indiferentes com relação a Deus.

Abs
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Ou seja, só um elemento de crença a menos.

Offline pqdrochabm

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Re:Importa mesmo se Deus existe?
« Resposta #33 Online: 18 de Outubro de 2012, 18:11:09 »

          Bom, para mim não importa, o que importa é se há ou não vida após a morte com algúm tipo de castigo pós-mortem (mesmo que temporário). Deus sem isso não significa nada. E isso pode existir sem Deus, pelo menos sem o Deus judaico-cristão.

Acredito que o castigo pós-mortem, só pode ser justificado com a existência de deus...

Budistas tenderão a discordar de vc  :)

Acho que não! Os budistas acreditam em vida pós-morte, porém não se diz castigo e sim frutos do seu comportamento refletem na sua vida posterior... (não sei ao certo se é isso).
Mas não uma punição ou castigo.

O que quiz dizer é que Budistas acreditam em vida após a morte, em sofrimento após a morte, porém são totalmente indiferentes com relação a Deus.

Abs
Felipe
:ok:
Para os Budistas, a outra vida é uma continuação desta daqui, assim o sofrimento lá será semelhante aos que temos aqui, com a elevação da consciência, passamos a sofrer menos em detrimento de outras coisas.
Mas essa visão já pode ser aplicada aqui mesmo, como disse o psicólogo Aron Beck: "Não somos afetados pelas coisas, mas sim pelo que pensamos das coisas." Ou seja, se amplio minha consciência em relação a algo, tendo a sofrer menos com ela... (compliquei?).
E realmente não necessito de deus nenhum para isso... Mas estávamos falando de castigo pós-mortem, não de sofrimento... Lembra?
"Somos o projeto final do passado e o esboço do projeto do futuro."

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Offline pqdrochabm

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Re:Importa mesmo se Deus existe?
« Resposta #34 Online: 18 de Outubro de 2012, 18:17:39 »
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Ou seja, só um elemento de crença a menos.

 :ok: :ok: :ok:
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"Não leve a vida muito a sério, pois não sairá vivo dela mesmo!"

Offline pqdrochabm

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Re:Importa mesmo se Deus existe?
« Resposta #35 Online: 18 de Outubro de 2012, 18:19:16 »

Ou seja, só um elemento de crença a menos.

 :ok: :ok:
"Somos o projeto final do passado e o esboço do projeto do futuro."

"Não leve a vida muito a sério, pois não sairá vivo dela mesmo!"

Offline Pasteur

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Re:Importa mesmo se Deus existe?
« Resposta #36 Online: 18 de Outubro de 2012, 18:42:07 »
[Pensar assim é viável, mas imagine você, passar toda uma eternidade em sofrimentos insuportáveis??? Não é de preocupar???

Mas será que o sistema nervoso funciona no pós-morte? :olheira:

 :clapping: hehehe, perfeito, esse é o ponto. Conhecimento científico não combina com superstições e crenças sobrenaturais.

Concordo que não combina, mas dá pra conciliar, separar as duas, ciência e crença. Uma pessoa pode ser cientista de qualquer área, inclusive ser um biólogo respeitado e ter suas crenças desde que não misture as coisas.

Offline Edu

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Re:Importa mesmo se Deus existe?
« Resposta #37 Online: 18 de Outubro de 2012, 18:49:22 »
[Pensar assim é viável, mas imagine você, passar toda uma eternidade em sofrimentos insuportáveis??? Não é de preocupar???

Mas será que o sistema nervoso funciona no pós-morte? :olheira:

 :clapping: hehehe, perfeito, esse é o ponto. Conhecimento científico não combina com superstições e crenças sobrenaturais.

Concordo que não combina, mas dá pra conciliar, separar as duas, ciência e crença. Uma pessoa pode ser cientista de qualquer área, inclusive ser um biólogo respeitado e ter suas crenças desde que não misture as coisas.

Eu sou da opinião que qualquer cientista que tente conciliar ciência e crença ou não examina a própria crença da mesma forma com que examina sua pesquisa, ou é um cientista ruim.

Offline _Juca_

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Re:Importa mesmo se Deus existe?
« Resposta #38 Online: 18 de Outubro de 2012, 18:50:12 »
[Pensar assim é viável, mas imagine você, passar toda uma eternidade em sofrimentos insuportáveis??? Não é de preocupar???

Mas será que o sistema nervoso funciona no pós-morte? :olheira:

 :clapping: hehehe, perfeito, esse é o ponto. Conhecimento científico não combina com superstições e crenças sobrenaturais.

Concordo que não combina, mas dá pra conciliar, separar as duas, ciência e crença. Uma pessoa pode ser cientista de qualquer área, inclusive ser um biólogo respeitado e ter suas crenças desde que não misture as coisas.

Seria uma imensa desonestidade intelectual, muito pior do que aqueles que tem pouco conhecimento sobre o método científico.

Offline Hold the Door

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Re:Importa mesmo se Deus existe?
« Resposta #39 Online: 18 de Outubro de 2012, 19:33:00 »

          Bom, para mim não importa, o que importa é se há ou não vida após a morte com algúm tipo de castigo pós-mortem (mesmo que temporário). Deus sem isso não significa nada. E isso pode existir sem Deus, pelo menos sem o Deus judaico-cristão.

Acredito que o castigo pós-mortem, só pode ser justificado com a existência de deus...

Budistas tenderão a discordar de vc  :)

Acho que não! Os budistas acreditam em vida pós-morte, porém não se diz castigo e sim frutos do seu comportamento refletem na sua vida posterior... (não sei ao certo se é isso).
Mas não uma punição ou castigo.

O que quiz dizer é que Budistas acreditam em vida após a morte, em sofrimento após a morte, porém são totalmente indiferentes com relação a Deus.

Abs
Felipe
:ok:
Para os Budistas, a outra vida é uma continuação desta daqui, assim o sofrimento lá será semelhante aos que temos aqui, com a elevação da consciência, passamos a sofrer menos em detrimento de outras coisas.
Mas essa visão já pode ser aplicada aqui mesmo, como disse o psicólogo Aron Beck: "Não somos afetados pelas coisas, mas sim pelo que pensamos das coisas." Ou seja, se amplio minha consciência em relação a algo, tendo a sofrer menos com ela... (compliquei?).
E realmente não necessito de deus nenhum para isso... Mas estávamos falando de castigo pós-mortem, não de sofrimento... Lembra?

Budistas não acreditam (ou não deveriam acreditar, para ser mais exato) em vida após a morte.

Um dogma central do budismo é o conceito de anatta, o "não-eu". Ou seja, o budismo nega a existência de uma alma imutável que sobreviva após a morte.

O que o budismo prega é a existência do renascimento, que é diferente do conceito de reencarnação. No renascimento, o "eu" é dissolvido na morte, apenas as "tendências mentais" vão ser transmitidas.
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

Offline Pasteur

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Re:Importa mesmo se Deus existe?
« Resposta #40 Online: 18 de Outubro de 2012, 19:34:44 »
[Pensar assim é viável, mas imagine você, passar toda uma eternidade em sofrimentos insuportáveis??? Não é de preocupar???

Mas será que o sistema nervoso funciona no pós-morte? :olheira:

 :clapping: hehehe, perfeito, esse é o ponto. Conhecimento científico não combina com superstições e crenças sobrenaturais.

Concordo que não combina, mas dá pra conciliar, separar as duas, ciência e crença. Uma pessoa pode ser cientista de qualquer área, inclusive ser um biólogo respeitado e ter suas crenças desde que não misture as coisas.

Seria uma imensa desonestidade intelectual, muito pior do que aqueles que tem pouco conhecimento sobre o método científico.

Eu não entendi o por quê da desonestidade intelectual. Um geólogo conceituado não pode acreditar no dilúvio global, é impossível, mas nada impede que ele tenha lá suas crenças.

Offline Fabrício

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Re:Importa mesmo se Deus existe?
« Resposta #41 Online: 18 de Outubro de 2012, 19:35:21 »
[Pensar assim é viável, mas imagine você, passar toda uma eternidade em sofrimentos insuportáveis??? Não é de preocupar???

Mas será que o sistema nervoso funciona no pós-morte? :olheira:

 :clapping: hehehe, perfeito, esse é o ponto. Conhecimento científico não combina com superstições e crenças sobrenaturais.

Concordo que não combina, mas dá pra conciliar, separar as duas, ciência e crença. Uma pessoa pode ser cientista de qualquer área, inclusive ser um biólogo respeitado e ter suas crenças desde que não misture as coisas.

Seria uma imensa desonestidade intelectual, muito pior do que aqueles que tem pouco conhecimento sobre o método científico.

Também não entendo bem esse negócio de "conciliar ciência e crença". Muito estranho o sujeito não aplicar às suas crenças o mesmo critério que usa na ciência.
"Deus prefere os ateus"

Offline Fabrício

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Re:Importa mesmo se Deus existe?
« Resposta #42 Online: 18 de Outubro de 2012, 19:36:28 »
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O que o budismo prega é a existência do renascimento, que é diferente do conceito de reencarnação. No renascimento, o "eu" é dissolvido na morte, apenas as "tendências mentais" vão ser transmitidas.

Caramba, todas as religiões são MUITO esquisitas. :o
"Deus prefere os ateus"

Offline Geotecton

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Re:Importa mesmo se Deus existe?
« Resposta #43 Online: 18 de Outubro de 2012, 19:47:11 »
[Pensar assim é viável, mas imagine você, passar toda uma eternidade em sofrimentos insuportáveis??? Não é de preocupar???

Mas será que o sistema nervoso funciona no pós-morte? :olheira:

 :clapping: hehehe, perfeito, esse é o ponto. Conhecimento científico não combina com superstições e crenças sobrenaturais.

Concordo que não combina, mas dá pra conciliar, separar as duas, ciência e crença. Uma pessoa pode ser cientista de qualquer área, inclusive ser um biólogo respeitado e ter suas crenças desde que não misture as coisas.

Seria uma imensa desonestidade intelectual, muito pior do que aqueles que tem pouco conhecimento sobre o método científico.

Eu não entendi o por quê da desonestidade intelectual. Um geólogo conceituado não pode acreditar no dilúvio global, é impossível, mas nada impede que ele tenha lá suas crenças.

Alguém me chamou???? :P
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Offline Pasteur

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Re:Importa mesmo se Deus existe?
« Resposta #44 Online: 18 de Outubro de 2012, 19:51:42 »
 :hihi: Geo dei esse exemplo pra te provocar.  :hihi:

Offline Hold the Door

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Re:Importa mesmo se Deus existe?
« Resposta #45 Online: 18 de Outubro de 2012, 19:54:22 »
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O que o budismo prega é a existência do renascimento, que é diferente do conceito de reencarnação. No renascimento, o "eu" é dissolvido na morte, apenas as "tendências mentais" vão ser transmitidas.

Caramba, todas as religiões são MUITO esquisitas. :o

Fica menos esquisito se você considerar que o budismo surgiu como uma reação à opressão do hinduísmo tradicional, com sua religiosidade extremista, suas castas e sua manutenção de status quo.

Assim, o budismo nega o principal dogma do hinduísmo - a reencarnação - e consequentemente nega o privilégio dos brâmanes em relação às demais castas oprimidas e às iguala, ao fazer de buda um guia humano para todos os demais humanos, não um avatar encarnado; nega o papel de seus deuses ao considerá-los inúteis para a meta final de "libertação" e nega o extremismo ascético hindu ao propor o "caminho do meio".
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

Offline Pasteur

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Re:Importa mesmo se Deus existe?
« Resposta #46 Online: 18 de Outubro de 2012, 20:00:38 »
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O que o budismo prega é a existência do renascimento, que é diferente do conceito de reencarnação. No renascimento, o "eu" é dissolvido na morte, apenas as "tendências mentais" vão ser transmitidas.

Caramba, todas as religiões são MUITO esquisitas. :o

Fica menos esquisito se você considerar que o budismo surgiu como uma reação à opressão do hinduísmo tradicional, com sua religiosidade extremista, suas castas e sua manutenção de status quo.

Assim, o budismo nega o principal dogma do hinduísmo - a reencarnação - e consequentemente nega o privilégio dos brâmanes em relação às demais castas oprimidas e às iguala, ao fazer de buda um guia humano para todos os demais humanos, não um avatar encarnado; nega o papel de seus deuses ao considerá-los inúteis para a meta final de "libertação" e nega o extremismo ascético hindu ao propor o "caminho do meio".

Também não precisa seguir nenhuma religião para se ter crença.

Offline Feliperj

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Re:Importa mesmo se Deus existe?
« Resposta #47 Online: 18 de Outubro de 2012, 20:14:12 »

          Bom, para mim não importa, o que importa é se há ou não vida após a morte com algúm tipo de castigo pós-mortem (mesmo que temporário). Deus sem isso não significa nada. E isso pode existir sem Deus, pelo menos sem o Deus judaico-cristão.

Acredito que o castigo pós-mortem, só pode ser justificado com a existência de deus...

Budistas tenderão a discordar de vc  :)

Acho que não! Os budistas acreditam em vida pós-morte, porém não se diz castigo e sim frutos do seu comportamento refletem na sua vida posterior... (não sei ao certo se é isso).
Mas não uma punição ou castigo.

O que quiz dizer é que Budistas acreditam em vida após a morte, em sofrimento após a morte, porém são totalmente indiferentes com relação a Deus.

Abs
Felipe
:ok:
Para os Budistas, a outra vida é uma continuação desta daqui, assim o sofrimento lá será semelhante aos que temos aqui, com a elevação da consciência, passamos a sofrer menos em detrimento de outras coisas.
Mas essa visão já pode ser aplicada aqui mesmo, como disse o psicólogo Aron Beck: "Não somos afetados pelas coisas, mas sim pelo que pensamos das coisas." Ou seja, se amplio minha consciência em relação a algo, tendo a sofrer menos com ela... (compliquei?).
E realmente não necessito de deus nenhum para isso... Mas estávamos falando de castigo pós-mortem, não de sofrimento... Lembra?

Budistas não acreditam (ou não deveriam acreditar, para ser mais exato) em vida após a morte.

Um dogma central do budismo é o conceito de anatta, o "não-eu". Ou seja, o budismo nega a existência de uma alma imutável que sobreviva após a morte.

O que o budismo prega é a existência do renascimento, que é diferente do conceito de reencarnação. No renascimento, o "eu" é dissolvido na morte, apenas as "tendências mentais" vão ser transmitidas.

Acho que o budismo prega uma consciência universal, não ?

Offline Feliperj

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Re:Importa mesmo se Deus existe?
« Resposta #48 Online: 18 de Outubro de 2012, 20:23:38 »
[Pensar assim é viável, mas imagine você, passar toda uma eternidade em sofrimentos insuportáveis??? Não é de preocupar???

Mas será que o sistema nervoso funciona no pós-morte? :olheira:

 :clapping: hehehe, perfeito, esse é o ponto. Conhecimento científico não combina com superstições e crenças sobrenaturais.

Concordo que não combina, mas dá pra conciliar, separar as duas, ciência e crença. Uma pessoa pode ser cientista de qualquer área, inclusive ser um biólogo respeitado e ter suas crenças desde que não misture as coisas.

Seria uma imensa desonestidade intelectual, muito pior do que aqueles que tem pouco conhecimento sobre o método científico.

Também não entendo bem esse negócio de "conciliar ciência e crença". Muito estranho o sujeito não aplicar às suas crenças o mesmo critério que usa na ciência.

Ele pode aplicar, mas ad hocs podem corrigir os desvios.

Agora, uma dúvida : o que sustenta a crença na validade do  princípio cosmológico?

Abs
Felipe

Offline Feliperj

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Re:Importa mesmo se Deus existe?
« Resposta #49 Online: 18 de Outubro de 2012, 20:26:49 »
[Pensar assim é viável, mas imagine você, passar toda uma eternidade em sofrimentos insuportáveis??? Não é de preocupar???

Mas será que o sistema nervoso funciona no pós-morte? :olheira:

 :clapping: hehehe, perfeito, esse é o ponto. Conhecimento científico não combina com superstições e crenças sobrenaturais.

Concordo que não combina, mas dá pra conciliar, separar as duas, ciência e crença. Uma pessoa pode ser cientista de qualquer área, inclusive ser um biólogo respeitado e ter suas crenças desde que não misture as coisas.

Seria uma imensa desonestidade intelectual, muito pior do que aqueles que tem pouco conhecimento sobre o método científico.

Do mesmo porte que a do Krauss, em seu livro e palestras do "Universo Vindo do Nada".

Abs
Felipe

 

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