Autor Tópico: Evangélicos prometem boicotar “Salve Jorge”  (Lida 11367 vezes)

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Offline Fernando Silva

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Re:Evangélicos prometem boicotar “Salve Jorge”
« Resposta #125 Online: 24 de Outubro de 2012, 13:03:39 »
Não sei se tem a ver com o tópico, mas li ontem que 25% dos americanos não sabem que já foram uma colônia inglesa. Falta de cultura não é privilégio nosso.

Offline EuSouOqueSou

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Re:Evangélicos prometem boicotar “Salve Jorge”
« Resposta #126 Online: 27 de Outubro de 2012, 12:29:39 »
... Um ávido leitor de Dostoiévski, igualmente. Não é uma possibilidade?


Nunca pronuncie seu santo nome em vão, sua herege pagã. :D
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Laura

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Re:Evangélicos prometem boicotar “Salve Jorge”
« Resposta #127 Online: 27 de Outubro de 2012, 13:10:01 »
... Um ávido leitor de Dostoiévski, igualmente. Não é uma possibilidade?


Nunca pronuncie seu santo nome em vão, sua herege pagã. :D

:biglol:

Hoje mesmo eu cometi uma blasfêmia muito maior em outro tópico. Citei na mesma frase personagens dos contos de Poe e Dostoiévski e personagens de uma novela bem xexelenta. :lol:
 
Truque antigo. Willian Wilson, Goliadkin e os seus duplos já existiam muito antes do Tonho da Lua dizer pela primeira vez "a Ruuuutinha é boa". :hihi:

Offline Luiz Souto

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Re:Evangélicos prometem boicotar “Salve Jorge”
« Resposta #128 Online: 27 de Outubro de 2012, 16:34:40 »
Olha dizer que novelas da Globo são alienantes é apenas parte verdade , e a parte verdadeira é que qualquer entretenimento tem que " alienar" seu receptor em relação ao seu universo habitual ou então não cumpre sua função de entreter ( que literalmente é "manter entre" , abrir um parênteses no cotidiano).

A população não é tola e quando a trama da novela não atende aos quesitos de verossimilhança e interesse mínimos ela migra para outros programas , e aí o autor e a direção da novela têm que mexer na trama para retomar a audiência . Também não é incomum que um personagem ou trama previstos como os principais no enredo inicial sejam suplantados por outros inicialmente criados como secundários ( em Caminho das Índias foi o que aconteceu com o personagem do Rodrigo Lombardi , Raj , que morreria durante a novela mas não só teve que ser mantido como virou o ator principal , desbancando o personegem de Marcos Garcia).

E esta introdução é só para lembrar que novela de televisão é folhetim e folhetim ( como bem sabia São Alexandre Dumas) é um dos mais difíceis gẽneros literários , onde tem que se ter um olho na trama e outro na resposta do público.
O folhetim é o gênero literario eminentemente moderno , só possível com a ampliação de um público leitor e de meios de comunicação de massa regulares e ligados a um mercado consumidor de informação que permita a interatividade. Cada capítulo do folhetim tem que manter a atenção e garantir um final que deixe um suspense a ser resolvido no capítulo seguinte , a trama tem que ter personagens com os quais o público se identifique ( por amor ou ódio) , não pode se perder em divagações mas ser eminentemente dinãmica , os conflitos tem que ser claros , etc... Não importa se o folhetim é o Conde de Monte Cristo ou Avenida Brasil , os princípios básicos são os mesmos desde o séc.XIX apenas com a diferença de que na televisão os capítulos são diários ( e este apenas é coisa para caramba).

Em se tratando de novela televisiva a Globo tem uma qualidade técnica enorme e por técnica entenda-se: gente de ótima qualidade que sabe o que faz. Quem foram os construtores das novelas globais? Dias Gomes , Ziembinsky , Aguinaldo Silva , Gilberto Braga... Quem foram (alguns ainda são) os atores?: Paulo Autran , Fernanda Montenegro , Walmor Chagas ,Mário Lago ,  Raul Cortez , Gianfrancesco Guarnieri , Paulo José ... Dá para fazer a escalação dos melhores das artes cênicas brasileiras de todos os tempos*

Comparem uma novela da década de 70 com uma atual ( como a recém terminada Avenida Brasil) e vejam a diferença na linguagem cẽnica , no tratamento dos cortes temporais , etc... O público que vẽ novela hoje não é o mesmo que via há 30 anos porque a própia interação entre a Globo e o público , a margem de manobra para experimentação dada pela sua hegemonia , propiciaram a mudança de parâmetros de qualidade artística.
Uma novela como Casarão , de 1976 ,  ( cujo enredo se desenvolvia simultâneamente em três épocas de uma família , ligadas a uma casa senhorial) foi um fracasso de público em virtude do desenvolvimento não linear mas hoje certamente seria apreciada por muito mais gente.

Isto não quer dizer que a novela das oito  seja um equivalente televisivo de um filme de Woody Allen  , mas não é o produto tosco ( ao menos as da Globo) que alguns consideram. Os Três Mosqueteiros não tem a qualidade literária de Dom Quixote , nem Avenida Brasil a de Blade Runner. mas não foram criados para ter. Não peçam a um folhetim ser mais do que ele se propõe a ser.

Estou saindo para o plantão , amanhã  retorno ao tópico (ou não... :))

* E quase dá para montar um comitê central do PCB  :lol:
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

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Offline Gigaview

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Re:Evangélicos prometem boicotar “Salve Jorge”
« Resposta #129 Online: 27 de Outubro de 2012, 16:48:56 »
Citar
* E quase dá para montar um comitê central do PCB   :lol:

ou uma federação espírita...  :lol:
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Offline Canopus

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Re:Evangélicos prometem boicotar “Salve Jorge”
« Resposta #130 Online: 27 de Outubro de 2012, 19:42:26 »
Luiz Souto, parabéns pela resenha. Apontou aspectos muito importantes que estavam sendo esquecidos.
A capacidade de transgredir é o que nos torna sujeitos da transformação.
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Não é demonstração de saúde ser bem ajustado a uma sociedade profundamente doente.
J.krisnamurti

Offline Laura

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Re:Evangélicos prometem boicotar “Salve Jorge”
« Resposta #131 Online: 27 de Outubro de 2012, 19:45:48 »
Luiz Souto, parabéns pela resenha. Apontou aspectos muito importantes que estavam sendo esquecidos.

Também gostei muito. :)

Offline Pasteur

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Re:Evangélicos prometem boicotar “Salve Jorge”
« Resposta #132 Online: 27 de Outubro de 2012, 19:55:25 »
Luiz Souto, parabéns pela resenha. Apontou aspectos muito importantes que estavam sendo esquecidos.

Também gostei muito. :)

Eu também. :ok:

Offline Fernando Silva

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Re:Evangélicos prometem boicotar “Salve Jorge”
« Resposta #133 Online: 28 de Outubro de 2012, 09:10:11 »
Olha dizer que novelas da Globo são alienantes é apenas parte verdade , e a parte verdadeira é que qualquer entretenimento tem que " alienar" seu receptor em relação ao seu universo habitual ou então não cumpre sua função de entreter ( que literalmente é "manter entre" , abrir um parênteses no cotidiano).
Exatamente. Quem volta cansado para casa não vai querer assistir a filmes 'cabeça' ou ler filósofos alemães. Quer apenas se desligar e se desestressar.

Há uma hora para cultura e uma hora para entretenimento sem 'mensagem'. Precisamos dos dois.
Se a Globo não oferecer, as pessoas vão procurar em outro lugar e é bem possível que seja uma boa porcaria.

Offline Luiz Souto

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Re:Evangélicos prometem boicotar “Salve Jorge”
« Resposta #134 Online: 28 de Outubro de 2012, 13:30:07 »
Luiz Souto, parabéns pela resenha. Apontou aspectos muito importantes que estavam sendo esquecidos.

Também gostei muito. :)

Eu também. :ok:

Obrigado  :)
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Offline Luiz Souto

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Re:Evangélicos prometem boicotar “Salve Jorge”
« Resposta #135 Online: 28 de Outubro de 2012, 13:44:51 »
Olha dizer que novelas da Globo são alienantes é apenas parte verdade , e a parte verdadeira é que qualquer entretenimento tem que " alienar" seu receptor em relação ao seu universo habitual ou então não cumpre sua função de entreter ( que literalmente é "manter entre" , abrir um parênteses no cotidiano).
Exatamente. Quem volta cansado para casa não vai querer assistir a filmes 'cabeça' ou ler filósofos alemães. Quer apenas se desligar e se desestressar.

Há uma hora para cultura e uma hora para entretenimento sem 'mensagem'. Precisamos dos dois.
Se a Globo não oferecer, as pessoas vão procurar em outro lugar e é bem possível que seja uma boa porcaria.

E olha que não necessariamente há ausência de mensagem ou possibilidade de uma reflexão a posteriori.
Em Avenida Brasil , por exemplo , a trama principal lidou com os temas de vingança e , no final  , do perdão e  se deu de uma forma interessante , pouco esquemática ( me refiro ao encontro de Carminha com o filho Jorginho , Nina e o neto).

Já com o Big Brother... :enjoo:
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Offline Gigaview

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Re:Evangélicos prometem boicotar “Salve Jorge”
« Resposta #136 Online: 28 de Outubro de 2012, 13:58:08 »
A novela que estreou essa semana teve 35 pontos no Ibope no primeiro dia, 31 no segundo, caindo até registrar apenas 24,5 no sexto dia. A Globo estabeleceu meta de 40 pontos no mínimo, o que está complicado. Isso mostra como é difícil escrever um folhetim que agrade ao povo e, consequentemente, mais difícil ainda é perseguir objetivos de manipulação alinhados com a trama da novela.
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Offline _tiago

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Re:Evangélicos prometem boicotar “Salve Jorge”
« Resposta #137 Online: 28 de Outubro de 2012, 14:13:25 »
Objetivos de manipulação?

Offline Gigaview

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Re:Evangélicos prometem boicotar “Salve Jorge”
« Resposta #138 Online: 28 de Outubro de 2012, 14:29:19 »
Objetivos de manipulação?

É...tem gente que acha que novela manipula as pessoas e se manipula, pressupõe-se que existam objetivos de manipulação.
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Offline Muad'Dib

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Re:Evangélicos prometem boicotar “Salve Jorge”
« Resposta #139 Online: 28 de Outubro de 2012, 14:44:41 »
O que o Luiz souto escreveu é inquestionável. Novelas são uma superprodução, qualidade não falta, dinheiro aplicado não falta, tem até cidade cinematográfica.

Objetivos de manipulação?

É...tem gente que acha que novela manipula as pessoas e se manipula, pressupõe-se que existam objetivos de manipulação.

Gigaview, você acha que não há a menor possubulidade de a rede globo, ou a record ou qualquer outra, via suas novelas e programas, tentarem deixar subentendido para seus telespectadores qual a visão de mundo que "elas" acham que "eles" devem ter?

Qual a empresa privada que n~´ao deseja isso? Não é esse o papel da publicidade? Por que seria diferente com as empresas privadas de comunicação?

Offline Gigaview

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Re:Evangélicos prometem boicotar “Salve Jorge”
« Resposta #140 Online: 28 de Outubro de 2012, 15:53:46 »
Gigaview, você acha que não há a menor possubulidade de a rede globo, ou a record ou qualquer outra, via suas novelas e programas, tentarem deixar subentendido para seus telespectadores qual a visão de mundo que "elas" acham que "eles" devem ter?

Não existe relação causal positiva entre o que "eles acham que eles devem ter" e o "que eles têm de fato". Os resultados são imprevisíveis e incontroláveis. Uma estratégia de manipulação para ser bem sucedida deve incluir apelos simples com repetições ad nauseam, o que implicaria em queda de audiência, portanto não é possível. Lembrando que estamos falando de TV nos dias atuais, para evitar o aparecimento da Lei de Godwin.

Citar
Qual a empresa privada que n~´ao deseja isso? Não é esse o papel da publicidade? Por que seria diferente com as empresas privadas de comunicação?

Não é assim que funciona na prática, nunca ví a orquestração de uma estratégia de manipulação, nem no meu passado como publicitário numa agência, nem como ex-executivo de marketing, da Globo inclusive. As empresas têm objetivos de marketing muito bem definidos que são desmembrados em objetivos de comunicação, dentre outros. Para atingir os objetivos de comunicação, as empresas criam estratégias de acordo com um orçamento pré-definido.  A manipulação constatada em experimentos controlados requer mecanismos e controles impossíveis de serem implementados no mundo real da população. Já foi constatado, por exemplo que apelos repetitivos geram rejeição. Mesmo supondo que seja possível manipular, a intensidade dos apelos precisaria de orçamentos publicitários gigantescos gerando uma relação custo/benefício economicamente inviável. Podemos dizer então que os exemplos bem sucedidos de tentativas de manipulação se devem mais a uma coincidência favorável de fatores incontroláveis do que uma estratégia baseada em algum mecanismo de persuasão.
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Offline Muad'Dib

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Re:Evangélicos prometem boicotar “Salve Jorge”
« Resposta #141 Online: 28 de Outubro de 2012, 17:26:12 »
Então, não tenho evidências nem estudos para citar.

Você acredita que a televisão (o geral, não só as novelas) são apenas um reflexo do que a população deseja? Não há um feed-back positivo da televisão amplificando características "desejáveis" na população?

E os casos já citados aqui da Globo e a ditadura militar, da Globo e a redemocratização, da Globo e do Collor? E a tele-evangelização da população?

repetições ad nauseam são contraproducentes, eu, como leigo, consigo enxergar esse fato, mas e as musiquinhas simples em comerciais coloridos que impregnam na cabeça? E as deixadinhas sutis tipo "Lulla e analfabeto, collor é "o cara"?

Os telejornais são um exemplo de "sutilezas". Apresentadores de diferentes emissoras tratam assuuntos de formas diferentes. Às vezes com ironias, às vezes com uma carinha "séria"...

No contexto brasileiro, com a população brasileira tendo o determinado grau educacional que tem e com o potencial de ser manipulado que apresenta, não consigo deixar de ver a televisão como um problema sério hoje no Brasil.

Offline Gigaview

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Re:Evangélicos prometem boicotar “Salve Jorge”
« Resposta #142 Online: 28 de Outubro de 2012, 20:07:23 »
Estou falando de manipulação do comportamento, isto é, predefinir um padrão de comportamento desejável e aplicar uma estratégia de persuasão. Como já disse, não acredito que o comportamento possa ser manipulado através da TV e que exista uma estratégia de persuasão de massa televisiva porque não temos evidências de que isso seja possível de fato. Isso também não significa que as emissoras não possam ocultar ou distorcer fatos, que emissoras não possuam linhas editoriais baseadas em interesses políticos, econômicos ou religiosos. Ainda se comportando desse modo, devem contar com a imprevisibilidade do comportamento final das pessoas. Pense bem, se uma emissora como a Globo muitas vezes deve tirar um programa do ar por falta de audiência, isto é falhou em manter o espectador sentado diante da TV no canal e no horário determinado, porque faria sucesso numa estratégia de manipulação que envolve elementos e diversidades culturais complexas de odem política, econômica e religiosa?
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Offline Dr. Manhattan

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Re:Evangélicos prometem boicotar “Salve Jorge”
« Resposta #143 Online: 28 de Outubro de 2012, 20:21:05 »
Pense bem, se uma emissora como a Globo muitas vezes deve tirar um programa do ar por falta de audiência, isto é falhou em manter o espectador sentado diante da TV no canal e no horário determinado, porque faria sucesso numa estratégia de manipulação que envolve elementos e diversidades culturais complexas de odem política, econômica e religiosa?

Ótimo argumento. Vale lembrar também as diversas vezes em que a Globo foi obrigada a mudar o destino de personagens de novelas em função da aprovação ou desaprovação do público. Houve um caso, creio que nos anos 90, em que a novela mostrava um casal de lésbicas de forma positiva, com uma relação harmônica. Devido à resposta negativa do público na época, o autor da novela foi obrigado a matar o casal em um incêndio. E como mencionei acima, a Globo acabou se vendo obrigada a cobrir os comícios das Diretas Já, devido ao seu grande público. O fato é que existe mais um diálogo do que uma imposição.
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Offline Gigaview

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Re:Evangélicos prometem boicotar “Salve Jorge”
« Resposta #144 Online: 28 de Outubro de 2012, 21:37:38 »
Exatamente como você disse, o destino dos personagens das novelas são determinados por pesquisas de opinião, aliás como todos os programas da TV. No palco do Faustão, por exemplo, existe um monitor on line do IBOPE sempre a vista dele. Mesmo as estórias extraídas da literatura não são abordadas de acordo com o texto original, mas baseadas no texto original. Veja Gabriela, por exemplo. O texto conta com uma liberdade poética de adaptação que mantém os personagens principais mas não coincide em nada com a obra de Jorge Amado.

Embora não acredite na possibilidade da TV manipular comportamentos, admito a possibilidade dela influenciar opiniões. Entre essas duas situações, manipulação/influência, existe um distanciamento enorme.
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Offline JohnnyRivers

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Re:Evangélicos prometem boicotar “Salve Jorge”
« Resposta #145 Online: 29 de Outubro de 2012, 16:32:22 »
Exatamente como você disse, o destino dos personagens das novelas são determinados por pesquisas de opinião, aliás como todos os programas da TV. No palco do Faustão, por exemplo, existe um monitor on line do IBOPE sempre a vista dele. Mesmo as estórias extraídas da literatura não são abordadas de acordo com o texto original, mas baseadas no texto original. Veja Gabriela, por exemplo. O texto conta com uma liberdade poética de adaptação que mantém os personagens principais mas não coincide em nada com a obra de Jorge Amado.

Embora não acredite na possibilidade da TV manipular comportamentos, admito a possibilidade dela influenciar opiniões. Entre essas duas situações, manipulação/influência, existe um distanciamento enorme.

Primeiro grifo: Até as besteiras das novelas  das 19h e as inocentes novelas das 18h?

Segundo grifo: Isto acontece com mais frequência nos filmes de cinemas.


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Offline Osler

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Re:Evangélicos prometem boicotar “Salve Jorge”
« Resposta #146 Online: 29 de Outubro de 2012, 16:47:12 »
Isso acontece também no cinema, antes dos filmes serem lançados comercialmente há apresentações para platéias "comuns" que opinão e através dessas opiniões aeventuais mudanças são feitas.
O filme Raposa do Mar/The Enemy Below teve o final mudado após essas avaliações (tinham gravado dois finais, num os dois protagonistas morrem, mas o outros onde os dois se salvam foi o escolhido).  E é um filme de 1957!
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Gigaview

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Re:Evangélicos prometem boicotar “Salve Jorge”
« Resposta #147 Online: 29 de Outubro de 2012, 17:18:32 »
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Até as besteiras das novelas  das 19h e as inocentes novelas das 18h?

Na Globo, de uma forma ou de outra, quase tudo é pesquisado e avaliado, conforme o caso podem variar os tipos de pesquisa e a frequência em que são feitas.
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Offline JohnnyRivers

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Re:Evangélicos prometem boicotar “Salve Jorge”
« Resposta #148 Online: 29 de Outubro de 2012, 17:31:45 »
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Até as besteiras das novelas  das 19h e as inocentes novelas das 18h?

Na Globo, de uma forma ou de outra, quase tudo é pesquisado e avaliado, conforme o caso podem variar os tipos de pesquisa e a frequência em que são feitas.

Com isso, voltamos nas questões "intelectuais" e "culturais das novelas e programações em geral, debatidas nas primeiras paginas deste tópico.
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Offline Contini

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Re:Evangélicos prometem boicotar “Salve Jorge”
« Resposta #149 Online: 30 de Outubro de 2012, 08:59:05 »
Lembrei daquele programa da Globo: "A gente influencia, VOCE DECIDE"
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    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

 

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